Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2008-08-07 23:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дела ритуальные.
"Прощание с Александром Солженицыным прошло достойно.
Как была достойна его жизнь. Хоронили писателя без официальной
помпы и без лишнего народного любопытства."
(с) Александр Архангельский, "РИА Новости".


Ну в целом да, не считать же помпой салют и выступления премьера на отпевании и президента на похоронах. Но речь даже не о том... В очередной раз, простите, не понимаю человечество. Ну вот серьезно, кому из вас, атеистам, верующим во что угодно, есть хоть какая-то разница, что будет с его телом, когда в нём пропадёт нужда (в моём случае за полным окончанием обитателя, в чьих-то из ваших - за его убытием в миры лучшие). Зароют с плачем? Со смехом? Сожгут вообще? Да всё равно, всё равно к этому моменту этот мир уже кончится для потенциального ощущателя. Ну удел же малолетних девочек, думать, что вот, я сейчас помру, а вы все как заплачете-заплачете, а поздно! Ничего не узнаем и не увидим. Что будет с моим личным телом после моей личной смерти - мне абсолютно, совершенно до лампочки. Хоть зароют, хоть сожгут, хоть съедят, хоть выплюнут. Важно - что сейчас. С жизнью, с телом, с тем, что интересно, со всем вокруг. Не после.


(Добавить комментарий)


[info]todesser@lj
2008-08-07 12:35 (ссылка)
Ну, я бы предпочел вырыть могилу, заказать гроб и памятник заранее. Чтобы повтыкать в свое удовольствие на это, будучи живым. Можно даже речь на похороны написать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sabotagecat@lj
2008-08-07 13:34 (ссылка)
Кстати, место на кладбище всегда можно выгодно продать, в случае финкризиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sabotagecat@lj
2008-08-07 12:38 (ссылка)
Важно. К примеру, когда я кончусь, то не хочу, чтобы мои родные тратились на похороны и в особенности на религиозные обряды. Опять же, кремация - гарантия от некрофилов ;-)

И осознание того, что меня дешево сожгут, а не дорого зароют, греет меня еще при жизни. Да-да, я пиздец жадный ;-)

(Ответить)


[info]blackpahan@lj
2008-08-07 12:43 (ссылка)
Кстати. После смерти гражданина РФ, его тело становится собственностью государства.
Делайте выводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-08-07 12:45 (ссылка)
Это где это такое написано? Родственники в любой момент в праве тело затребовать себе, за исключением особо оговоренных законом обстоятельств вроде следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpahan@lj
2008-08-07 13:10 (ссылка)
в ГК. просто закон допускает отступления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bert_s@lj
2008-08-07 12:53 (ссылка)
Ритуал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-08-07 12:55 (ссылка)
Что ритуал - я знаю, я его в тему и вынес. Но я-то не о ритуальной, а о личной нужде в этом всём цирке. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazidia@lj
2008-08-07 13:06 (ссылка)
Так этот цирк не для себя делается, а для родных. Если у родных есть потребность приходить с цветами на могилку - ну мне-то уже все равно будет, правильно?

Вспомнился по этому поводу фильм "Элизабеттаун".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-08-07 13:09 (ссылка)
А эта потребность обусловлена тем, что по общим представлениям, так хорошо и уважительно по отношению к покойнику. Потребность стакан с горбушкой ставить у них что, тоже для себя и сама возникла?

Изживать надо это всё как-то уже. Дела помнить хорошо и правильно, а это трупопоклонение - плохо, плохо. Тем более что большая его часть происходит вообще потому что "так положено".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazidia@lj
2008-08-07 13:15 (ссылка)
Ну, в общем, я где-то согласна. Но для некоторых людей могилы родных и близких несут в себе некоторую психотерапию, по моим наблюдениям. Поэтому, постольку, поскольку мне уже бдует глубоко пох, то если родным понадобится такая вот психотерапия - да за ради Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-08-07 13:22 (ссылка)
Да. Но! Причин переживать может быть ровно три:

1) Потому что просто мир стал скучнее (но визит на могилу явно не развеселит)
2) Потому что есть объективно большой ущерб от того, что человек умер, материально-бытовой (тогда психотерапия тут ни к чему, вполне естественное переживание, тут лечиться надо скорее от визитов на могилу).
3) Потому что иррационально жалеешь покойного (а что его жалеть-то? он в жалости не нуждается уже, и эти визиты только усугубляют болезнь визитёра).

Ещё как редкие виды некоторые ходят поглумиться или пофотографироваться на фоне знаменитого надгробья, но их мало и их уже ничто не излечит, кроме плиты пососедству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazidia@lj
2008-08-07 13:24 (ссылка)
Не знаю-не знаю. :) Просто есть вот иногда внутреннее ощущение, что надо. Ну надо сходить, съездить - не знаю, как это объяснить. Потом на душе легче - вроде как и повидались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-08-07 13:29 (ссылка)
Это всё - "мир стал скучнее". Но веселее-то не становится от посещения чьего-то надгробья. Сам, грешен, езжу иногда, на Янкину ту же. Но там же дело совсем не в могиле уже, да и поехал, например, в последний раз не из-за себя, а потому, что попросил сопроводить товарищ, который знает, что я там бывал уже и сильно её уважает.

Пока он вздыхал, я смотрел на бегающих по соснам заельцовского кладбища весенних белок и радовался, что и тут жизнь. Столько людей зарыли уже, хороших и не слишком, а белки - живут, радуются, круги по соснам наворачивают.

Но я бы белкам и в любом другом месте радовался. А товарищ уехал в тяжёлых чувствах. Потому что он ехал на могилу, а я просто в место, где да, когда-то похоронили хорошего человека, но оно всё равно просто хорошее и тихое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazidia@lj
2008-08-07 13:36 (ссылка)
Веселее да, не становится, но "печаль моя светла" (с). ;) у меня так почему-то - сильная грусть-тоска уходит.

В этом году мои друзья ездили на годовщину на могилу к общему другу и одногруппнику - вот, собрались вместе, повспоминали, немного погрустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-08-07 13:40 (ссылка)
Да. Но как будто нельзя или меньше встречалось и вспоминалось бы, не будь для этого конкретного места. Нашлось бы другое, причём не посмертно кем-то купленное, а связанное с событиями жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gegmopo4@lj
2008-08-07 17:02 (ссылка)
«Больше не будет».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apollych@lj
2008-08-08 03:17 (ссылка)
+1

я вообще думаю надо завещать тело на органы. Хоть кому-то помогу после смерти :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorrah@lj
2008-08-07 13:18 (ссылка)
Да, я вот наверное бесчеловечный тип, но все эти ритуальчики, хождения на кладбища, да и сами кладбища, занимающие в окрестностях крупных городов неслабые такие пространства, давно воспринимаю как дань человеческой глупости. Нет, конечно, людям нравится совершать риуталы, но можно э это дело как то оптимизировать. :) За отсутствием технологии прямого превращения массы в энергию самым разумным и экологически чистым способом было бы тихо утопить тушку где-нибудь в океане. Правда туда ее еще доставить надо. :)

(Ответить)


[info]furiara@lj
2008-08-07 13:20 (ссылка)
Конечно, все это ерунда. Я распорядилась заранее - сжечь и развеять, чтобы потом никто голову не сушил, было что-то с помпой или без...

(Ответить)


[info]starling_lite@lj
2008-08-07 14:17 (ссылка)
А я люблю кладбища. Мне на них думается хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bazidia@lj
2008-08-07 14:23 (ссылка)
Плюс много, кстати. Особенно на деревенских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starling_lite@lj
2008-08-08 02:58 (ссылка)
На Ваганьковском тоже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)