а в ресторанах Голландии решено брызгать освежителем с запахом табака, т.к. после запрета все жалуются на вонь пота и пива.
Маразму больше нет границ

...и при этом косяк курить не возбраняется, кажись.

Угу. Притом зачастую - даже там где табак - возбраняется.

Джаааааа!

Это факт, Англия падет первой, если что
про Кентерберийского архиепископа слышали? Это же уже какой-то мазохизм совсем

С шариатом, ага.

Там по ссылке еще кое-что есть.

Не только с шариатом
Буквально на днях продолжение было от него - что как бы идея триединого бога (Троицы) оскорбляет чувства единобоговерных муслимов, поэтому тоже ее можно было бы "подкорректировать"

Ах, зо.

У меня есть хороший спец по суннату - дагестанец, хирург; в лучшем виде сделает. Впрочем, у него на районе, думаю, недостатка в спецах тоже нет. Надо быть последовательным, есличо.

про подкорректировать там все-таки ни слова не было, ладно уж.

Странно все это. короткий вечерний намаз вполне за минуту мог уложиться. да и пассажиров из автобуса выгонять совсем необязательно. Боюсь, дамочка все сильно разукрасила.
(ПОмнится, в советских автобусах водилы любили остановиться и сбегать за сигаретами посеред маршрута...)

Подательница ранее в разукрашиваниях замечена не была.

Прежде, чем отмахиваться пренебрежительно, подозревая неведомого Вам человека в неблаговидном, Вы бы исходный пост-то прочли.
Там нет нужды разукрашивать, реальность побивает вымысел одной левой.

А если - хирург? И во время операции помолиться надобно будет?

Значит, не надо ходить к такому хирургу. И не надо его брать в ER, куда могут привезти любого человека. Пусть практикует в больницах для своих.

Или пусть - в соответствии со спецификой производства - при поступлении на работу дает расписку вроде "обязуюсь в рабочее время не выполнять религиозных обрядов".

Говорю же, все обсуждаемо - и никакой ксенофобии. Только кишку надо чуть утолщить.

Именно. Утолщать.

PS: В одном из последних "образчиков" кинотворчества как раз была сцена - араб-таксист в поездке подрабатывает оператором колл-центра. Показательно.

Очч в тему ссылка, я попросила использовать этот материал для иллюстрации своей колонки. Как раз эту самую гребаную политкорректность и пишу.
Тут это жесть.
Еще очень здорово звонить во всякие колл-центры. Меня, например, поняли попытки с третьей. А уж с какой я поняла, это отдельная история.
Я как раз тут писала о сопротивлении http://amenka.livejournal.com/510942.html

Про колл-центры - лови обратку с той стороны Атлантики. И вообще человека рекомендую:

http://kisochka-yu.livejournal.com/50219.html

...а с Полиной ты, по ходу, в реале быстрее меня познакомишься, если что. Это радует.

если она будет не против, то обязательно. Мне тут слегка скучновато.

"На данный момент общее число выходцев из мусульманских стран в Британии превышает миллион человек и есть все тенденции к ее увеличению. Основная их масса сосредоточена в шести крупнейших городских агломерациях Соединенного Королевства: Большой Лондон, Мидленд (Бирмингем, Ковентри, Вулвергемптон, Лестер), Большой Манчестер, Западный Йоркшир (Лидс, Брадфорд), Мерсейсайд (Большой Ливерпуль) и Клайдсайд (Глазго). Почти половина британских южноазиатов проживает в Лондоне, значительная часть остальных - в Большом Бирмингеме, Манчестере, Лидсе и Глазго. Больше половины индийцев, в том числе и "азиатов" из Восточной Африки живет в Лондоне и его пригородах. Большая часть так называемых пакистанцев, т. е. кашмирцев и панджабцев-мусульман также компактно расселена в пригородах. Большинство бангладешцев проживает в округе Спиталфилдс столичного района Тауэр Хамлетс и в лондонском районе Камден. Бангладешцы содержат большинство (90-95%) индийских ресторанов в Лондоне и значительную часть их за пределами британской столицы." - это как раз из колонки, которую я сейчас пишу.

я звонила в колл-сервис оранджа с просьбой отключить меня от них и перенести все данные на водафон.
Я терпеливая. Я ж в Индии работала долго, в Пакистане, мать его так, я 43 минуты разговаривала с операционистом по имени Шившанкар, который не понимал, с кем меня надо соединить и что я от него хочу. Я восемь раз прослушала предложения оранджа, я теперь его наизусть знаю.
А нужно было всего лишь назвать специальный номер, который мне прислали по почте, чтобы меня отключили от сети с сохранением номера.
Я плюнула. Пошла в магазин и купила себе симку водафона.

но вот переживёт ли набожный водила конкуренции?
Я б налепил на бас наклейку,что-нибудь суперполиткорректное типа "Мой авто останавливается ТОЛЬКО на остановках и перед светофором!"

Проблема решалась в Алабаме бойкотом со стороны негров.
Думаю и тут это эффективно.

Я как раз думал об опыте М. Л. Кинга-Jr. По ходу, белому меньшинству придется вскоре воспользоваться наработками NAACP.

я предлагал Холмогоровой использовать их NAACP опыт в деятельности её антирусофобских начинаний!

Попробуйте, а вас - в пулеметы,

Думаете, будет "белая" Алабама?

(меланхолично) Главное - не пысать паром. Англосаксы завоевали и покорили весь мир. Другой такой нации, с таким запасом энергии не существует, ну разве русские потихоньку расправляют плечи. Так что, перемелется, и будет нормальная британская мука, только со смуглым оттенком:)

Помню, римляне тоже много чего покорили...

Вашими б устами. Да и не только про а/с речь, как вы понимаете.

Это ж когда было. На нынешних англосаксов без слёз не взглянешь..

Ну, это логичное развитие сюжета.
Когда становятся обыденными заголовки вроде "неработающий мусульманин убил жену за то, что она показалась с непокрытой головой в Хитроу" и под давлением вводится запрет на рождественскую символику - ничуть не удивляюсь, что по результатам соцопросов бритты называют главной напастью эмигрантов.

простите.

Совершенно верно, пардоне муа.

Ужвс. И это потомки гордых джентельменов викторианской эпохи.

ЗЫ
Добавил во френды.

Вэлкам эборд.

Остров, имбридинг, падающая пассионарность.

очень долго думал: неужели никто из правоверных англосаксонских англичан не подошёл и не спросил у водилы, не болеет ли тот за тоттенхэм, а опосля не навалял пиздюлей?

А что за мем с тоттенхэмом? из серии "ты с какого района" по функции?

ну типа в лондоне за тот болеют только расовые ребята: жыды, чурке

Вы бы еще "русские, немцы" сказали, применительно где-нито к 1942-му ;=)

>Самое мерзкое, что вскоре придется определяться всем.<

Очень боюсь, что когда политкорректные европейцы наконец определятся и наберутся смелости открыть рот, может быть уже поздновато. Англию жалко, млин...

Это говорят из страны, где еще жив Ольмерт? ;=)

C национальностью у меня и вправду все печально (неужели по юзерпику видно?), но живу я в Москве:) А в Израиль не еду именно по указанной Вами причине.

Мне честно казалось, что Вы там живете. Почему-то.

А юзерпик... ну сами напросились: вот как на духу - Винни-Пух тоже да? ;=)

Хм. А что потом?
Get off my ambulance, I need to pray?
Get off my surgery, I need to pray?
Get off MY country, I need to pray?

Get off my Universe, тогда уж. Маяковский сосет.

Нету Вселенной. Аллах не сотворил ещё.

Компьютеры и оружие он для них сотворил, правда.

О, да. У нас работала набожная еврейка. Мало того, что она уходила по пятницам и по своим непонятным праздникам, так еще и молилась каждое утро перед дверью, наводя смущение на окружающих. А то помню, еще в России, три дня подряд в кафешке на работе никак не мог наестся. Ем-ем, все голодный. "Валечка, - спрашиваю, - что со мной случилось?" А она мне: "Так пост ведь". А я сказал - кусок мяса с косточкой, и поста твоего как ни бывало. Принесла на следующий день, ничего.

Юра, как мне кажется, Вы опять путаете зеленое с горячим. Толерантность - это хорошо и правильно, с моей точки зрения. Откуда мы знаем, может маршрут этого водителя был такой, чтобы ему к молитве оказаться на конечной, да вот он в трафике задержался. Если бы его понос прихватил, вы бы тоже это в блогах обсуждали? Здесь - в мультинациональном Вавилоне - иначе жить нельзя, честное слово. Проблема в том, что долг, служебные обязанности пасуют перед религией, перед постами с намазами. Вот что с этим делать, действительно непонятно. Людишки разбаловались. Профсоюзы и комиссии по правам человека слишком много имеют власти над обществом. Скажем, я соглашусь, чтобы на конечной автобусных маршрутов были комнаты, обращенные к Мекке. Но пока ты ведешь машину, ты водитель, а не мусульманин. И коль скоро ты мой коллега, не приставай ко мне с христианской проповедью. Я сам разберусь, пост или не пост. Если захочу.

А сваливать все на мусульман - упрощение. На мой взгляд.

Если она работала в компании, где все так уходят - одно дело.
Если она работала почасово / пятница и невыходы по непонятным ей не оплачивалась - то же самое одно дело.
Если ни то, ни другое, но хозяин оплачивал ей за полную неделю - значит, это либо крутая сотрудница, либо у хозяина что-то с головой. А скорее всего - тот же испуг; "как бы не вломили за нетолерантность и дискриминацию".

"Молитва в сравнении с дефекацией"; считайте, что я этого не читал.

Все остальное - ровно о том, что пишу я. И поступать с такими можно только одним способом - нетолерантным: выгонять с работы. И это самое мягкое.

А мусульмане-христиане-атеисты... Мне лично по фигу, на намаз ли он остановился или на Полярную звезду вздрочнуть, выгнав всех. Если бы я куда торопился именно на этом автобусе, то на выходе бы очень нетолерантно вломил бы ушлепку с ноги. И весь ему заратустра. Как-то так.

Совершенно верно, вопрос не в мусульманах. Но текущий уровень политкорректности противоречит как раз идее - "пока ты ведешь машину, ты водитель, а не мусульманин".

Для примера - Канада, крупный банк, тренинг по внутрикорпоративной этике. Демонстрируется видео - интервью в отделе кадров. Предполагаемая позиция - техподдержка, в том числе и по субботам на основе ротации. Кандидат, верующий еврей, сразу предупреждает, что по субботам работать не будет. По воскресеньям служба не работает. Значит остальным коллегам придется работать больше суббот. Вопрос аудитории - что делать кадровику? Внимание, правильный ответ (па-баааам) - нанимать! Ибо уважение к личным верованиям человека должно стоять во главе угла в мультикультурном и толерантном обществе.

Правильный, но неполный. Правильный и полный - нанимать, увольнять остальных и брать на их места других верующих евреев. Чтобы не вызывать латентную нетолерантность среди коллег!

Атеисты всех стран, объединяйтесь! ©

Религия; сексуальные предпочтения; цвет кожи; прочее - не должно быть выделяющим символом, поводом для того, чтобы нанести ущерб любого рода окружающим. В этом, как я понимаю, сходятся все участники дискуссии. Значит, вопрос только в чувстве меры. Я возражаю против разделения "мы" и "они". "Мы" тоже хороши. В "их" глазах уж точно. Тогда слова про "драмкружок" оскорбительны и заносчивы.

В Канаде эти вопросы стоят очень остро и как-то они решаются, все качается в разную сторону. Помните историю с сикхским кинжалом? А с хиджабом на футбольном матче? А с финансированием религиозных школ в Онтарио? Споры идут очень острые, но как-то общество двигается и развивается без рывков, крайностей и явных оскорблений. Хотелось бы видеть то же самое и в России.

То есть устроить пользователям службы техподдержки полный шабат?

Вот извините, например на высокоточном производстве практически не берут на раьоту людей с плохим зрением, с тремором рук - так этож пиздец дискриминация!
Или вот скажем припрётся на телестудию чучело с таким ебалом, что раз увидев весь год по ночам в холодном поту просыпаться будешь, и заявит: "Я блъ ведущей хочу быть в вечерней программе новостей". Что ей скажут? - Понятно что. Но это же тоже дискриминация.
Понимаете, религия, цвет кожи, сексуальные предпочтения и отклонения - это индивидуальные особенности, так же влияющие на работоспособность и атмосферу в коллективе. И извините, если я буду руководителем фирмы, то религиозные, национальные и психические (к коим мы отнесём и сексуальную ориентацию) особенности будут играть не последнюю роль.
Я не фашист, я не воинствующий атеист, но я ни в коем случае не возьму китайца на работу. Негра я тоже врят ли возьму. И т.п.
Частная компания на мой взгляд может руководствоваться чем угодно при приёме на работу и при вышвыривании с работы. В конце концов личный бизнес это таки личный бизнес и со всякой хуйнёй в него не лезьте. Впрочем западное общество неуклонно идёт к тому чтобы диктовать людям, что им думать.

Пока не попадетесь на этом деле, вы будете иметь возможность брать только тех, кто вам нравится. А попасться просто... Один чувак послал два одинаковых резюме, одно со своим мусульманским именем, а другое с канадским именем. Угадайте, кого вызвали на интервью? Ну, дальше суд-сибирь. Штраф небольшой, 10000 всего, но все равно неприятно.

Теперь инвертируем ситуацию. Есть человек с мусульманским именем и внешностью. Ему что, вешаться после этого? Рано или поздно он находит себе занятие... в мусульманском анклаве возле мечети. Мы этого хотим?

Как эмигрант с изрядным стажем, скажу я вам, что это непростые вопросы, которые не решаются одним махом. Хотя я вас понимаю стопроцентно. Конечно, мы тоже смотрим на то, кто к нам просится на работу.

невероятно.

Нет, это очень плохо кончится. Для бородатых.

Вот я и опасаюсь (*поглаживая*)

не увлекайся

Или для нас, безбородых. Бородатых-то больше.

я не думаю, что идиотизм зайдет так далеко. В Америке тоже, поди, прочухаются после найн-элевен.

...ага. И еще семи лет не пройдет, никого не хочу обидеть. Или четырнадцати.

мужчина, вы этим постом сильно сдали в моих глазах

давай я поясню ситуацию "оттуда".

слушай внимательно, если понадобится - перечитай

в канаду едет бешеное количество афганцев и пакистанцев. и прочих сирийцев.
они тут водят женщин в чёрных своих чадрах, и сами могут вести себя как в родном басурманстане.
это понятно. пусть чудят, им это прощают потому что есть один эффект который не в силах перебить никакая вековая мозговая плесень: origin is inevitably melting

а заключается эффект в следующем. детишки всех приезжих иммигрантов, без исключения, ещё силами родителей, чаще всего, сохраняют язык, традиции, внешний вид и манеры поведения. А вот внуки...

грубо говоря - дочка муслима будет ходить в чадре, но из ушей уже будет торчать айпод.
а внучка того муслима будет знать что она по происхождению - оттуда, но язык уже знать не будет стопудофф. ну так, пару слов, с бабушкой поздороваться.

так что иммигранты эти пусть едут, пусть чудят - они, иммигранты, это силос, свежая кровь. Их проблема в том что иноземные культуры здесь на этой земле слишком рестриктивные, слишком строгие, слишком много дисциплины требующие. А местный подход попроще, помягче, гораздо ненапряжнее. А поскольку человек ленив по природе - то как только дедушка ослабнет чтобы прессовать семейство каким-то непонятным шариатом - тут же всё дальнейшее потомвство обратится в обычных англосаксонски воспитанных людей. Которых тут основная масса. Ты сечёшь? Человек ещё стремится быть как все, чисто подсознательно.

И ещё. Тут могут быть католические, галахические и чёрт-его-дери-ещё-какищенские школы. но в них обязательно будет 75% преподавания на английском. Или, что во втором поколении, даст те самые 5% остатка родной культуры - это, как его, ну, с бабушкой пару слов поздороваться, ага.


не надо переживать за запад. при всех своих недостатках, эта модель общества хороша тем что не ебёт мозги и люди это ценят.

Это жестоко - так ломать людям удовольствие.

Во-первых, на "ты" мы не переходили. Вижу Вас здесь второй раз в жизни, так что - jacket required. Пока что.

По существу - подход, да. Вполне приемлемый, стратегический, долгосрочный. При уверенности, что "плавящиеся" будут плавиться в рабочем, безэксцессовом режиме - пожалуй, единственно возможный.

Только после 9/11 и более мелких Сен-Дени различного масштаба такой уверенности лично у меня поубавилось. А у Вас?

извините, мужчина, за тыканье.
оно у меня естественное и безотносительное к топику =)

а так, мне остаётся откомментировать что при всей своей медиаобъёмности, 9/11 в масштабах америки - мелкая пакость. башни рухнули, сша нет и не смогли б при всём желании.

по поводу плавильни - так вся замечательность процесса в том что он вполне себе естественный, а не из-под палки. т.е трудновато представить строгих тётенек, которые строго, указкой по пальцам, выбивали б из детишек дурь. Не, не нужны никакие тётеньки. один спанчбоб - та ещё медиаторпеда. а американ айдол - это уже считай мегатонн несколько в подростковый мозг сброшено: какой к чёрту шариат =)

Самый простой способ не дать себе ебать мозги - это их не иметь, isn't it?

безотносительный постулат

я хотел сказать, что тех кто не имеет мозга, ебут в самый мозжечок =)

Завидую вашему оптимизму. Вот эта статья - про женщину, сбежавшую из общины сатмарских хасидов: http://nymag.com/news/features/48532/ Как видите, никто там со временем не эмансипируется. Единицы бегут из общины, а тысячи продолжают там жить, и со временем их становится не меньше, а больше.

как описано выше - как только носители оригинальной культуры перестанут прессовать семейство - общине каюк.

да всем таким общинам рано или поздно каюк. хорошая книжка есть у Чака Паланика - "Уцелевший", очень яркая картинка почему жёсткие закрытые общины рано или поздно придут в тупик.

Ты прав, Лукас, в принципе. Но в нюансах может скрыться дьявол.
Как известно, переплавление культур возможно лишь при определенном процентном соотношении количества представителей этих самых культур. Я не помню точной цифры, толи 75% к 25%, толи 90% к 10%. Иначе - это две разные культуры на одной территории - а это неизбежная война. Так по крайней мере учит история.

в 1980-90-х малыми дозами впрыснутая импортная культура успешно переплавила пусть трухлявый, но тем не менее достаточно монолитный пласт десятилетий советской грузиловки

что только доказывает - излишне рестриктивные, требующие дисциплины культуры и моральные системы сливают практически без боя культурам посвободней, при относительно небольшом ослаблении связующей силы.

Цитируемая Вами барышня уж очень нервничает, - на мой вполне невинный коментарий предложила померяться количеством времени, проведенным ею в автобусах и немедленно меня забанила.

От себя и от своих английских друзей и родственников хотела бы добавить, что ситуация для Лондона это совсем уж высосанная из пальца. Или что там у дамы вместо головы.

У дамы с головой все в порядке. Думаю, вам просто не доводилось, как довелось ей; что ж, все иногда случается в первый раз.

В остальное не вмешиваюсь.

Понимаете, такое вполне могло случиться в пылящей на сельской дороге развалюшке, где-нибудь под Карачи, но чтобы в Лондоне...
К тому же, я рассказала это одной дотошной леди и ей очень захотелось уточнить, в каком именно автобусе это произошло и как именно выглядел водитель. Но поскольку девица меня забанила, а моя английская подруга жж не имеет, приходится верить в жар-птиц на слово.

А вы не заметили, что эта история вообще-то случилась с ней самой? Так что ваши заявления по типу "этого не может быть" звучат достаточно смешно.

мои заявления происходят оттого, что моя семья и я достаточно неплохо знаем город, в котором якобы происходило это событие.
барышня не соизволила даже толком рассказать, что и как, да тут же меня и забанила, что наводит на определенные размышления.
так что если я напишу, что мне пытался перерезать горло шаром от кегельбана католический священник, извольте верить беспрекословно. кого только в лондоне не пускают.

Мы болеем за свой контингент.