Причем тут вообще зарплата женщины? По-моему алименты должны зависить от зарплаты мужчины. Если дети живут с женщиной, то мужчина должен отдавать часть своей зарплаты, даже если женщина - миллионер.

Нужно различать алименты (англ. alimony), которые платятся более богатым супругом более бедному даже в отсутствие детей, и средства на поддержку детей (англ. child support). Таким образом, если женщина - миллионер, то она будет обязана платить гораздо больше алиментов, чем мужчина среднего достатка на детей, что в результате приведет лишь к некоторому снижению той суммы, которую женщина-миллионер будет должна бывшему мужу, только и всего.

В Израиле деньги на содержание жены платятся только по постановлению раввината и только в процессе развода. Потом - только на детей.

Понятно. В таком случае действительно, должно зависеть от доходов мужа, и если они увеличились, то и алименты должны увеличиться.

Вот и я этого не поняла. В статье говорится, что муж богаче жены.

Ну там ведь не написано, что у нее полностью отбирают алименты. Сказано, что она подала на повышенные алименты. Не знаю как это у вас работает.

Да, трудно что-то определенное понять.

Ну, знаете ли)

Детей и родителей – не выбирают, но мужей-то)
Впрочем, на детей с родителями тоже грех жаловаться.
Первых нужно было воспитывать ремнём по попе,
если кто был занят работой, пока они ещё поперёк кроватки лежали.
А вторых - благодарить, благодарить и благодарить.
Что до мужей – женщины прекрасно знают,
что обручальное колечко часто оказывается мельничным жёрновом на шее.
Но кто может им помешать убедиться в этом на собственной шкуре?)
- Вдруг мне повезёт, - думает каждая.
И некоторым, таки везёт.

По сабжу – израильская кузина рассказывала мне,
что у вас система налогов такова,
что не выгодно напрягаться и зарабатывать больше.
С ростом зарплаты растёт налог таким образом, что то же на то почти что и выходит.
Если я правильно поняла.
(речь не о супердоходах, а о заработках среднего класса)
Видимо, эта уравниловка распределяется и на все финансовые отношения.
Мало-мальски дееспособен?
Хрен тебе, а не поддержка по всем фронтам.
Вот был бы ты инвалидом или харедим - совсем другое дело.

Вы неправильно поняли

Этот камешек не стоил вашего благосклонного внимания.
Странно, что вы запнулись именно в этом месте)

Знаешь, у меня сложилось впечатление, что ты нервная и недружелюбная. В мой ЖЖ люди приходят мило общаться, а не выплескивать свои неврозы. Улыбнись и попытайся вести себя по другому, и без словесной диареи. :)

При всей Вашей впечатлительности, Кируля,
Вы напрасно рассчитывали нарваться на встречное хамство )

И да простят меня небеса, как я прощаю Вас.

Ты не понимаешь намеков, но ничего плохого ты не сделала. Я тебя баню на неделю. Хочешь у меня писать дальше, напиши мне через неделю письмо, разбаню. Не ты первая, такое уже было. Отдохни от меня.

Вы обиделись ? Я разрушил Вашу картину мира ? Мне очень жаль, но факты есть факты, максимальный подоходный налог в Израиле не настолько велик, чтобы зарабатывать больше становилось невыгодным, да и взимается он с достаточно высоких заработков

Правильно ли я понял, что вторая и третья работы - по черному?

Не знаю.

И суд она пыталась обмануть?

Не знаю.

Солнцеликая полагает, что женщины не могут обманывать ?

Начнём с того, что если речь идёт о содержании детей, то суд подчас присуждает сумму, превышающую всю зарплату мужчины (если речь о небольших зарплатах), типа - иди и ищи хорошую работу.
Далее: сумма привязана к индексу потребительских цен. А зарплаты - увы.

Посему нанятый детектив (сколько его услуги стоят? 20-30 тысяч?), если его доказательства могут снизить выплаты всего на 1000 шекелей в месяц, окупается за срок до 2.5 лет. Чистая арифметика, никакого нонсенса.

Кто мешает папе работать на трех работах, как маме? Он любовнице памперсы меняет?

Первый работодатель.

И потом, как я понимаю, из статьи не следует, у кого из них была любовница и почему вообще развелись. Обвинения без фактов - не очень хорошо.

пиздец..
Хоть в России не привязаны алименты к доходам матери, а лишь к доходам плательщика оных, от Израиля я такого не ждала.

А можно стащить в феминистки?

Про российские алименты просто забавно услышать. Папа поей дочки мне платит алименты порядка 70 долларов при наличии своего немаленьго бизнеса. В Израиле сумма была бы на порядок больше.

а папа моего - около 550 баксов платит. В России.

Поздравляю, у вас редкий папа,в России от алиментов бегает много мужчин. Ну Вы сами об этом знаете.

Все, что в открытом доступе - не спрашивай. Тащи.

стащила) http://feministki.livejournal.com/2692285.html

А почему ты там называешь меня авторкой? Что за слово? Если из-за женского рода, то я бы предпочла авторесса, а не уменьшительно-презрительный суффикс "-ка". Дева-девка, баба-бабка.

Это просто давно принятое в том сообществе название, с заимствованием из украинского, в котором докторка, авторка - уважительные и употребимые слова.
Выбрано ввиду нехватки в русском адекватных слов женского рода занятий )
Ничего плохого я не имела в виду. На будущее учту твои пожелания, коменты всё равно уже не поправить. Мне, кстати, -есса кажется насмешливым (критикесса. поэтесса), но, думаю, и твоё и моё неприятия - просто от отсутствия в привычном нам языке привычных же употребимых названий.

Я не знаю украинского, и авторка режет слух также, как и авторша.

понятно, воздержусь в дальнейшем в твой адрес, не хотела обидеть. извини. Там коменты всё равно не поправить, они отвеченные в основном.

Не страшно :) Я не для обиды написала, а для понимания.

А вот практический вопрос: если бы женщина сидела на попе ровно, а папа платил запрошенную сумму в полном объеме - этого хватило бы на нормальную жизнь с детьми?

Нет.

А просто быть мужиком и давать деньги детям слабо?

Значит, слабо.

Пользователь umklaidet@lj сослался на вашу запись в записи «Этот мир мужчины придумали для себя - алименты, Израиль» в контексте: [...] Не думала, что в Израиле так всё запущено.. Оригинал взят у в Этот мир мужчины придумали для себя [...]

В статье которая по ссылке не так много информации для того чтобы принять ту или иную сторону.
Существуют разные варианты, конечно. Но в случае, когда оба евреи, существует правило (закон) - муж обязан заботится о своих детях. В соответствии с этим правилом, рассчитывается уровень жизни семьи на момент подачи на развод. Считается что дети должны жить на том же уровне. И это решающий фактор влияющий на сумму алиментов. Подписывается соглашение обязующее обе стороны.
Скажем, муж (бывший) обязан платить жене (бывшей) за ребёнка 2000 шек. И эта сумма подсчитанна в соответствии с уровнем их доходов, суммой счетов, квартиры, покупок, поездок и т.д. Если вдруг жена стала зарабатывать даже в 10 раз больше, муж всё равно обязан платить за ребёнка. Если только жена не откажется от алиментов. Если муж стал зарабатывать в 10 раз больше, то и он всё равно обязан платить те же 2000 шек. Если же муж стал меньше зарабатывать (скажем 4000 шек) и ему не хватает банально на еду, то он может подать на пересчёт алиментов. Так же и жена.
В приведённой статье жена получает 10000 шек. Про заработок мужа ничего не написано. Известно много случаев, когда та или иная сторона пытается нажится засчёт другой. Очень хорошо знаком с случаем когда быв.жена зарабатывала чуть больше мужа. Подавая на развод, она потребовала сумму алиментов которая была выше зарплаты её спруга. Поэтому тут сложно сказать кто является сволочнее.

А насчёт трёх работ женщины, это ужас. Снимаю шляпу перед ними. Знаком с такими мамами которые не получают алименты вообще и ради того чтобы прокормить детей, дневуют и ночюют на работе. А их быв.спруг живёт рядом в своё удовольствие, работает, гуляет. Видит детей очень редко, а когда и видит то берёт с мамы деньги за чипсы который купит детям.

Ну я такая мама.

Разумная точка зрения.

А вот насчет трех работ не согласен. Иногда бывает одна такая работа, которая ужаснее, чем три. Три работы это не сложно, три работы - лишь образ жизни: кому то подходит, кому то нет. Вряд ли в ее сутках больше 24 часов.

У меня такой пример перед глазами. Моя подруга держит лавочку по ремонту одежды. Никаких алиментов не получает, а еще ее бывший в бегах, регулярно делает долги, и его приходят к ней искать.

Он же бывший! Почему приходят искать к ней?

А они тупо смотрят на последний адрес. Она уже адвоката наняла, отвечать на письма и наезды.

Этот пример, к сожалению, не иллюстрирует того, что этот мир мужчины придумали для себя.

А почему этот мир мужчины придумали? Я против. Этот мир наш общий, просто они наглые, и привыкли все захапывать первые.

Видимо потому, что они сидели и думали, а не были против.


Из того, что я написал, что приведенный пример с мужиком, который бегает от исполнения закона, НЕ иллюстрирует того факта, что мир придумали мужчины для себя, НЕ следует, что они его придумали. Поэтому я этот вопрос не ждал, не жду и отвечать на него, соответственно, не буду.

Насчет наглости и захапывания всего первыми скажу следующее: А что мешает делать то же самое? Ведь равноправие, все дела.

Может потому, что природа (а не мужики) так устроила, что больше всего получает тот, кто сильнее и она же (природа) устроила так, что мужики сильнее??

Че та не раскрыта тема того, а кто придумал алименты ))

Приятно, что в Израиле Закон выше Справедливости

таки переведите что вы имеете ввиду?

Россия основана на традиции Золотой Орды, где воля Хана есть Закон, России чужда европейская традиция, что даже Бог ограничен собственными законами.

Именно поэтому, если закон не нравится, то это как бы и не закон.

Похоже что дамочка хотела повышеннычх алиментов , мотивируя это тем, что у нее низкий доход. Бывший муж, и так платящий алименты на детей, доказал что это не так и она обманывает законодательные органы.
Все по закону вроде, не?

А если женщина хочет нормальных алиментов, что бы иметь возможность воспитывать своих детей и даже устраивать свою жизнь, а не корячиться на 3 работах? Ей ждать милости от мужа и нищенствовать, пока он решится?

Я только за женщин! Но в данном случае непонятно каковы доходы ее бывшего мужа, сколько он платил до подачи ей иска в суд. Как следует из статьи-ничего непонятно, суд еще только будет разбираться. А журналисты уже пишут о незавершенном деле, на основании их жареных фактов разгораются вот такие беспредметные споры, как в феминистках-где люди далекие от знания законов нашей страны, на основании непроверенных фактов делают выводы.
И вообще это дело законодательных органов, независимо от нашей оценки его моральной составляющей.

Это да.

Это государство с его социалистическими идеями:все должны быть нищими и ждать помощи. Если бы я сидела на соц. пособии и подрабатывала бы еще, как разрешено. кажется, 1500 шек, у меня были бы еще и льготы. А так я работаю на двух работах плюс кицват зикна. Сумма в итоге почти та же. Но я плачу медстраховку 200 шах и БЛ с меня снимает 60 процентов за "превышение", т.е на второй работе я работаю за 500 шах, хотя та зарплата 1000 брутто. Кстати, мне считают как доход проездные 500 шах. У государства своя логика "нефиг быть независимым!"

а почему мужчины в Израиле терпят все это? такое фашисткое антимужское государство надо просто-напросто взрывать вместе с угнетателями-женщинами, а не сидеть на заднице и терпеть поборы-разводы-алименты.

Нахуй!

10 тыс. на семью, где кроме мамы есть еще несколько детей? Даже если их (детей) только двое (там не указано, сколько, или я не заметила) - это действительно концы с концами сводить. Не более того.
Какие ж суки в судах сидят.
Я с тобой согласна, что это не феминизм. Это мужчины ищут легкой жизни.

Трудно сказать что-либо не выслушав обе стороны ,но вот тут такая проблема. Когда мужчина живет с женой и детьми, то во первых, ему гораздо легче обеспечить уровень им жизни на уровне Х .Квартира -одна ,и арнона одна. И страховка за машину зачастую одна. Развелся - он должен обеспечить ту же квартиру, арнону ,страховку (пускай даже половину) ,а может и все, если мать не работала или ,может пятую часть,если работала на частичную ставку. и платить еще за свою хоть малюсенькую квартиру и пусть полуразваленную, но машину. Во вторых, если мужчина в семье временно теряет работу,или его зарплата по какой-либо причине становится ниже, то никто ,кроме родственников не будет на него давить ,чтобы он моментально восстановил прежний уровень дохода .В семье возможно, решат временно от чего отказаться ,что-то покупать дешевле ,может, мама пойдет на полную ставку, пусть даже временно.
От разведенного мужа будут требовать сохранение прежнего уровня, несмотря ни на что (особенно, если расстались не слишком хорошо).
Причем, судья сам решает на чью сторону встать .Знаю случай, как мужчина развелся ,женился снова. Выплачивал немаленькие алименты, потом перенес некую операцию, его доход определённым образом снизился, но он продолжал выплачивать такую же сумму.Потом мама подала в суд,чтобы он оплатил младшему ребенку празднование бар-мицвы + поездка заграницу .И судья постановила , что да, надо выплатить ,так как негоже ,чтобы младший брат чувствовал себя ущемленным по отношению к старшему.И вторая жена тоже очень неплохо зарабатывает .

Я может быть с вами бы согласилась бы, если бы на собственной шкуре все это не испытала. Как бы там тяжело не было моему бывшему, но я не собираюсь его жалеть. Он когда то принял решение жениться, потом завести детей. После он хотел, что бы я вместо карьеры занималась воспитанием детей. Ровно после того, как я перестала кормить грудью младшего ребенка, он принял решение, что я, как биоматериал себя исчерпала. Функцию свою выполнила, родила ему и воспитала прекрасных детей. И что теперь меня можно заменить необремененной женщиной, а детишками наслаждаться по выходным. И теперь, когда он говорит, что ему материально тяжело тянуть две семьи, мне как то не хочется плакать от жалости.

Ну, ваш случай понятен Как дело обстоит в описываемой семье - я не знаю. Я просто пыталась сказать,что когда мужчина в семье, то этой семье легче пойти на каие-либо материальные компромиссы ,если нагрянули непредвиденные материальные трудности (временная безработица ,болезнь , а не резкий приступ лени).

Статья конечно очень скудная, чтобы понять детали того кто сколько платил до и после, но все выглядит так:
Алименты на ребенка состоят из двую частей - обязательной и дополнительной.
Обязательная рассчитывается исходя из каких-то обязательных требований на содержание ребенка и скорее всего является процентом от зарплаты тго родителя кто с ребенком не живет.
А вот дополнительная часть рассчитывается исходя из соотношения доходов бывших супругов....
т.е. обязательную часть никто не отнимал.