Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2008-04-04 20:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О перенаселении
Неоднократно наталкивался на мнение "Британских Учёных" (tm) о перенаселённости нашей планеты.
Мол, людей много, места мало, еды на всех не хватает, и всё такое.
Сам я путешествовал по миру поболее среднестатистического БУ (tm), но особого перенаселения нигде не наблюдал. Разве что в Ферганской долине.
Решил посчитать. Результаты показательны.

Итак.

Площадь суши - 150 миллионов кв. км. Это 15 миллиардов га.
Откинем вершины гор, тундру, Антарктиду и прочие малопригодные для жизни места.
Оставим для круглого счёта 100 000 000.
Население Земли точно неизвестно никому. В развитых странах какой-то учёт есть, а что твориться в Африке - непонятно.
Положим с запасом - 8 миллиардов. Реально должно быть несколько меньше.
Итого на каждого человека приходится полтора гектара.
Пустим полгектара на жильё/заводы/дороги и т.п. Можно распахать - в пределе - по гектару на человека.

Гектар на нос. Много ли это?
Дофига.
Типичная урожайность современных сортов - 5-10 тонн с гектара. Бывает и больше.
Человек за год может съесть килограмм сто, в пересчёте на зерно. Ребёнок или старик - меньше.
1%
Теперь плюсуем океан. Он большой, и еды в нём плавает как бы не больше, чем растёт на суше. Никто пока всерьёз не задумывался над разведением рыбы и водорослей, занимаемся охотой и собирательством. Неолитический уровень, есть куда расти.

Получается, Земля может прокормить в сотни раз больше народа, чем есть сейчас и будет в обозримом будущем.Больше триллиона - на существующем уровне технологии, триллионов 5-10 - при минимальном прогрессе.

Если кто не верит - приезжайте в Эквадор. Самая густонаселённая страна в ЮА, с райским климатом.
Людей практически нет.
В городах ещё попадаются. Чуть в сторону от дорог - никого. Один индеец на квадратный километр, да и тот случайно забрёл.
Гектар плодороднейшей земли можно купить за сотню долларов, если не торговаться. Что наглядно подтверждает - земли масса, не нужна никому.
Можно предположить что творится в менее населённых странах, типа Бразилии или Колумбии.

А что в Африке негры от голода мрут... Так то негры.
Их хлебом не корми, дай поумирать. Ну и не кормят.

(Добавить комментарий)


[info]observarius@lj
2008-04-04 22:03 (ссылка)
А как у вас с преступностью?
<меня так же заманивали в Коста Рику ;)>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-04 22:09 (ссылка)
Нормально.
Если не ходить пьяным ночью по трущобам обвешавшись золотом и техникой - проблем не будет. Там вобщем-то и днём делать нечего белому человеку.

Если ходить - будут грабить. Убивать или калечить тут не принять, так что максимум чем рискуешь в неправильном районе в неправильное время - тем барахлом, что при себе.

Квартиру могут обнести, бывает. Если есть что терять - можно поставить на охрану. Стоит недорого, приезжают быстро.

В приличных домах обычно охранники есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observarius@lj
2008-04-04 22:16 (ссылка)
Кроме пары последних параграфов, очень похоже на Нью-йорк :)
Если не секрет - т.н. "сеттлменты" есть? Белые живут именно в них?

Да, вот ещё чего - я вашей библиотекой не пользуюсь по чисто техническим причинам, но хотел бы ввыразить вам свою поддержку.

Выражаю! Спасибо за то, что Вы делаете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-04 22:21 (ссылка)
Я не очень понимаю что такое "сеттлмент", извините.
Я в Нью-йорке был всего пару дней, и было это давно. Не помню уже деталей.

Есть приличные районы, где живут обеспеченные люди. Гоп-стопом они, понятное дело, не занимаются.
Есть - бедные. Делать там откровенно нечего, особенно по ночам.
Можно забрести по незнанию и попасть на ту десятку, что лежит в кармане. Вы же не носите обычно с собой чемодан кэша?
Бить-убивать - не будут, если не вынудить. Если хочется размяться и десятку отстоять - тогда варианты могут быть разные. Сам я не любитель, но знаю таких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stiver_rus@lj
2008-04-04 22:10 (ссылка)
>Если кто не верит - приезжайте в Эквадор.

Даже не обязательно в Эквадор, достаточно совсем рядом в Белоруссию. Пахотная земля пропадает, зарастает лесом.

>Получается, Земля может прокормить в сотни раз больше народа, чем есть сейчас и будет в обозримом будущем.

Да, теоретически вероятно может. Но этот мир будет опасно близок к описанному Азимовым в "The Caves of Steel".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-04 22:15 (ссылка)
Я согласен, триллион - это будет грустно.
Но нам до этого уровня ещё очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krevetka@lj
2008-04-04 23:19 (ссылка)
Хотелось бы разжиться адреском ,где это в Белоруссии "пахотные земли зарстают лесом"- а то у меня дружок хочет купить пару гектаров в РБ и все никак найти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stiver_rus@lj
2008-04-04 23:25 (ссылка)
Толочинский район хотя бы. У меня просто дед оттуда родом и периодически ездит, его деревня например уже целиком исчезла, а бывшие поля бурьян с ельником поделили..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paulpaladin@lj
2008-04-05 00:22 (ссылка)
>А что в Африке негры от голода мрут... Так то негры.
Их хлебом не корми, дай поумирать. Ну и не кормят

А много ли негров в Кито? И каким образом они не забредают в северную часть города - отстреливает их что-ли по ночам Большой Белый Человек? )

PS Просто много слышал о резком контрасте Северного и Южного Кито - почти как в Корее 38 параллель..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 01:42 (ссылка)
В Кито негров очень мало. Холодно им тут.
Их вообще в Эквадоре немного, единицы процентов.
В Гуякиле побольше.
А на севере побережья есть специальная чёрная провинция Esmeraldas.
Там когда-то разбился корабль с рабами, они на берег вылезли и расплодились.

Резкого контраста между севером и югом нет. Врут. Одинаковые они.
Есть исторический центр - там ночами надо поосторожнее. Но он именно что центр, в середине.

Кито, насколько я знаю, единственная столица в ЛА, где исторический центр не дорогое и крутое место, а область обитания голоты. Такой вот парадокс. Там дешёво. Очень.

А Юг - такой же спальный район, как и север. Неоднократно там бывал, друзья там живут.

Между севером и центром есть кусочек - окрестности парка Carolina - деловой центр. Где я собственно и обитаю. Тут дорого и хорошо.
Дальше на север - нормально. Как и на юге, собственно.

Вообще местная преступность - это дети малые по сравнению с российской. Смешные они. Вчетвером на одного грингу нападают - и боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paulpaladin@lj
2008-04-05 02:10 (ссылка)
Так, наверное боятся, что гринго достанет кольт 45 калибра или, на худой конец, глок 17 бразильского производства. Полиция, при наличии явных признаков самообороны, не вмешивается (опять врут?), а этот самый глок стоит около $2к и покупается вполне официально для резидентов и имеющих постоянную визу- вполне по силам гринге...

ЗЫ Как там Котопакси - говорят, затеяла обустройство куска морского побережья - наглядное подтверждение вашим словам о праве человека на на землю ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 02:38 (ссылка)
Позиция Эквадорского государства примерно такая:
У тебя хотели десятку забрать, а ты человека убил.
Как-то это не совсем самооборона.
Неадекватно как-то - не стоит десятка+сотик человеческой жизни.
Поэтому сидеть тебе долго. А если клиент выживет - ещё и лечение ему оплачивать.
Если была угроза жизни или здоровью - тогда конечно. Но это редкость. Нет тут пьяных гопников, которые хотят кого-нибудь избить просто куража ради. Непонятны эквадорцам такие развлечения.

Так что купить пистолет можно вполне официально. Никаких проблем. А вот стрелять из него - нежелательно без крайней на то необходимости. Тем более по живым людям.

Котопакси кусок берега купила, а что с ним делать - не знает. Сняла неподалёку домик, сидит там и любуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cotopaxi@lj
2008-04-05 02:55 (ссылка)
Я знаю, что с ним делать. У меня просто пока денех на это нету!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 02:58 (ссылка)
Отмазки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cotopaxi@lj
2008-04-05 03:09 (ссылка)
Сваятая истинная правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 03:14 (ссылка)
Никто не мешает использовать правду в качестве отмазки.
Даже святую истинную.
Вот ты и используешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cotopaxi@lj
2008-04-05 03:57 (ссылка)
Отмазки от чего, кстати? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paulpaladin@lj
2008-04-05 03:10 (ссылка)
Что ж, меня такая позиция Эквадорского государства вполне устраивает, соответствует моему мироощущению.
Еще один плюс, чтобы приехать на полгода с целью осмотреться. Наверное, это будет ноябрь-февраль 2009
Впрочем, так далеко загадывать - неблагодарное дело..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 03:15 (ссылка)
Bienvenido!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paulpaladin@lj
2008-04-05 03:29 (ссылка)
Спасибо на добром слове. Обещаю, адрес, который я назову таксисту после прилета в Кито и обустройстве в гостинице, будет Shyris N35-50 y Portugal )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permea_kra@lj
2008-04-05 01:18 (ссылка)
Триллиона не будет. Вычтите неплодородные земли, вычтите землю под заводы, жильё... А вообще в целом всё упрётся, имхо, не в жрачку, а в разбавление стоков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 01:25 (ссылка)
Непригодные для жизни земли я вычел.
Взял 100 млн. кв. км из имеющихся 150.
И океаны упомянул, но не посчитал.
А у них биопроизводительность поболее, чем у суши.

Под заводы и жильё я выделил по полгектара на человека. Это по 5000 квам. Каждому. Думаю, достаточно.

Являются ли стоки столь уж необходимыми для жизни?
Нет ли других способов их очистки, кроме разбавления?
Понятно, что сейчас это не нужно никому, а упрётся - сделаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]permea_kra@lj
2008-04-05 02:00 (ссылка)
Охо-хо. Минус горы, пустыни--понятно. Минус зона фигового земледелия (тундра всякая). Кстати, те самые сколько-то там тонн с гектара--это в тепличных условиях. Ещё нужно списать на неровности земли, кои есть даже на равнине. В любой природной зоне есть непригодные к культивированию участки. Понятно, можно срыть, так что допустим.
Теперь дальше. Жрачку посчитали. А непищевое? Бумага, мебель, ткань для одежды и прочее в том же духе? На это лес нужен, а он не везде и не быстро растёт.

Просто на заводы? имхо, маловато. То есть на жильё--без вопросов, на заводы--вряд ли. Точнее, на электростанции. Понятно, что при такой плотности населения все ТЭС, ГЭС и прочее идут лесом (кто из-за загрязнения, кто из-за недостатка территорий, кто из-за недостатка ресурсов). Остаются АЭС (может быть), возможно, когда-нибудь ТЯЭС, и солнечные, причём при таких условиях разные атомные станции скорее всего тоже будут посланы для борьбы с тепловым загрязнением среды. Остаются солнечные батареи. КПД у лучших образцов--процентов десять, реально--меньше. поток солнечной энергии при солнце в зените 1020 В/кв. м. Делим на четыре для дня/ночи и шарообразность земли. 250вт/кв. м., 10-25 уловлено. Требуется в районе 4 квт/человека, то есть от 160 кв. м. только на солнечные батареи на человека. (реально больше, где-нить в районе 300+заводы по их производству).

Сейчас это много кому нужно. Например, московским очистным. В любом случае стопроцентной очистки ни из городских канализаций, ни из промышленных производств не будет, значит надо разбавлять до приемлимой величины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 02:44 (ссылка)
Горы/пустыни/тундры я вычел. В них, кстати, можно промзоны расположить, если больше негде будет. Или под землю загнать, вместе с электростанциями. Очень симпатично получится.

Но это всё актуально станет при населении в несколько десятков больше текущего. Наши внуки не доживут.

Мебель и ткани необязательно делать из леса. Есть и другие материалы. А бумага - вообще не нужна, e-ink наше всё :).

Необязательно разбавлять.
Можно сгущать и складировать.
Подземный термоядерный взрыв - и готов герметичный склад произвольного объема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]permea_kra@lj
2008-04-05 03:09 (ссылка)
болота-реки-овраги, экваториальные леса в которых белый по своей воле жить не будет и ты пы?

Факт. Но сейчас есть такое иррациональное желание--сохранить часть природы нетронутой. =).

Необязательно, но лучше всего. И рациональней.
Бумага--не только писчая. Это упаковочный картон, например.

Обязательно, потому что при таких объёмах все склады быстро кончаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-04-07 04:16 (ссылка)
>Горы/пустыни/тундры я вычел. В них, кстати, можно промзоны расположить

Ага. А работать там будут роботы. И вообще жить на Земле будут роботы, и вопрос с едой отпадёт сам собой.
Транспорт посчитали? Трассы+полосы отчуждения для них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-07 04:21 (ссылка)
Наземный транспорт занимает не так много места, как кажется.
И на 1% не наберётся.
Водный и воздушный - вообще практически не занимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenkao@lj
2008-04-05 06:33 (ссылка)
А естественные биогеоценозы в пригодных для земледелия местах - к примеру, тайгу, джунгли Амазонки (что там от них осталось), африканские леса - под корень повыведем? То-то будет на планетке зашибись после такого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 14:40 (ссылка)
Зачем?
Я же говорю, земли свободной - очень много.
О том и пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provocateur_b@lj
2008-04-05 01:38 (ссылка)
эй. вы не были в казахстане. 13 млн. человек, территорию можете посмотреть по карте.
Земля и климат, говорят, чуть ли не самые лучшие для твердых сортов пшеницы. Правда ума дать все не могут. Однако может быть такое момент, что всю землю, которую вы указали все же придется застраивать, вот и на заводы вы выделили место. А представьте, сколько побочных эффектов (влияющих непосредственно на человека и ту же пшеницу) они дают? Так что либо их количество нужно будет очень сильно сокращать, либо размещать заводы на значительном удалении от человеческого жилья и плодородных почв. А это уже затруднительно экономически и физически, сложно 10-50 тыс человек ежедневное туда и обратно перемещать, ну например на 1000 км

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 01:48 (ссылка)
Был, почему не был. Несколько раз. Моим расчётам там ничего не противоречит, как и в большинстве стран.

либо размещать заводы на значительном удалении от человеческого жилья и плодородных почв.
Почему нет? Вы разве живёте рядом с почвами?
Я вот не особо. И от чилийской речки, где поймали того лосося, которым я ужинал, я не близок. И аргентинское поле, где паслась та корова, мясо которой лежит в холодильнике, тоже не сильно рядом. Ближе всего банановая плантация - километров 500, может чуть меньше. Ну так на то и Эквадор.

Откройте холодильник и прикиньте. До банана - десять тысяч. До молока - пять. И т.п.
При современных транспортных технологиях несколько тысяч км непринципиальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provocateur_b@lj
2008-04-05 02:32 (ссылка)
я живу возле двух нехилых предприятий, и еще двух попрощу. в данный момент ведется строительство еще одной гадкой по слухам штуки - медеплавильный цех или что-то типа того. вокруг города присутствует четыре (!) птицефабрики, правда удаление от завода начинается с 30 километров примерно, но точно известно, что гадость из труб заводов и тэц туда долетает спокойно. коровы и свиньи поблизости есть, но не много. молочные подукты производятся тоже в городе (доение тут же маловероятно, но всякие настойки-брожения делаются в непосредственно близости от тех же заводов). ну и самое главное, тут все дышат этим воздухом. чтобы как-то исправить ситуацию нужно перетащить заводы хотя бы километров за 50, на холмистой местности может это и спасет. но там работают в сумме по меньшей мере тысяч 50 (а в советсткое время 150 - полгорода). сейчас граждане едут на работе в личном авто, трамвайчике и автобусе. если их перевозить за свой счет на 50 км, то значительо возрастет стоимость содержания. а главное что это не только в одном городе, вся область вот таким макаром наполнена заводами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 02:57 (ссылка)
Не, я верю что еду где-то рядом делают.
Но это же совсем не принципиально?
Если эти птицефабрики закрыть, то курочек привезут аж из Америки.
Голодным никто не останется.

Значительно, говоришь?
Посчитаем.
Автобус везёт 50 человек. 50 км туда + 50 обратно - 100км. Расход - 20л солярки - $10. Умножаем на 2 для учёта прочих расходов - они обычно равны топливу. Делим на 50. Какие же у вас там зарплаты, если несколько центов в день - это значительно?
Причём автобус - не самый дешёвый вариант для массовых перевозок. Можно электирчку пустить. Или фильтр на завод поставить.
Много чего можно. Не нужно только никому. Пока.
Будет нужно - сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provocateur_b@lj
2008-04-05 03:52 (ссылка)
за курочек из америки платить надо больше чем за местных.
теперь про 20 литров солярки, не знаю сколько там автобусы потребляют, но выбросы увеличатся, т.е. к заводам добавится еще и транспорт, а перевезти надо не 50 челоек, а 50 тысяч, т.е. уже 20000 литров. тут же на месте и задохнешься от выхлопных газов, которых и так не мало. по вопросу стоимости. несколько центов в день на одного человека (пусть будет 10) выливаются в $5000 ежедневно! конечно для крупного производства деньги не большие, но экономист посчитает за год и волосы дыбом станут, т.е. просто урежут зарплату.
по поводу электрички тоже интересно. я живу в городе на самом востоке казахстана, сейчас чтобы проехать в столицу, или даже в соседний город на поезде, нужно дважды пересечь границу с россией (туда и обратно), за 17 лет независимости дорогу не построили, хотя поезда не только пассажирские и платить за транзит приходится всем. в данным момент ни шатко ни валко идет строительство ветки, чтобы ездить напрямую. думаю проблеме в недостаточно "ровной" местности, т.к. казахстан не весь покрыт степями, а очень даже горный местами.
а строить и фильтры ставить думаю не будут. не успеет человечество разрастись до таких масштабов. думаю мировая война случится в ближайшие несколько лет. все к тому идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pterozavr@lj
2008-04-05 01:56 (ссылка)
Просто не забывайте, что нельзя распахать всю плодородную землю. Ибо необходимы резерваты естественной среды - что бы уравновесить созданные агроценозы. В противном случае - придется постоянно повышать дозировки ядохимикатов, можно будет забыть о естетственном восстановлении плодородного слоя почвы... Проще заняться гидропоникой и синтетической едой. Это будет проще, чем поддерживать агроценоз в рабочем состоянии при отстутствии естественных ландшафтов. Ну и не забываем о других функциях биосферы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 02:19 (ссылка)
Да и не нужно всю.
Нас же не триллион? И даже не близко.
Я к тому, что свободной земли - очень много. И её нехватка нам не грозит.

Вполне возможно, что можно добывать еду эффективнее, чем растить в поле пшеницу. Значит, потенциальные наши возможности по прокорму ещё выше.
Это внушает оптимизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pterozavr@lj
2008-04-05 02:23 (ссылка)
ИМХО той земли, что уже заюзана достаточно. Но это при условии сильно рационального природопользования, что в общем-то пока не наблюдается.
А с абстрактой едой, конечно, хорошо: можно растить водоросли, можно делать гидропонные поля. Только народ хочет хлебушек и мяско :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virha@lj
2008-04-05 02:00 (ссылка)
только, я боюсь, одна белоруссия на весь мир
лесом зарастает, в основном же наоборот - по вашему

миры задыхается, барин, давно ли вы в лесу небыли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]virha@lj
2008-04-05 02:01 (ссылка)
*мир

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2008-04-05 02:25 (ссылка)
Можно ли джунгли считать лесом?
Не желаете прикупить сотню-другую гектар подышать?
Недорого.

Задыхаются крупные города. Да и то не все.
Которые занимают незначительные доли процента от общей территории.
А чуть в сторону - ненаселёнка.

Единственный хоть как-то населённый кусочек - ЮВА. Где собственно живёт больше половины населения земного шара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virha@lj
2008-04-05 09:31 (ссылка)
не знаю, я в джунглях не была

зато выросла на балканах и вижу голые
вершины там, где раньше был лес. к тому
же на место леса пшеница не растет, а
происходит ерозия и пустыня

задыхается и болеет же вся земля и кто этого
не видит - или дурак или намного хуже еще


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 14:46 (ссылка)
Если люди превратили лес в пустыню - это не говорит о том, что земли мало.
Если бы в город или ещё чего полезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-05 16:59 (ссылка)
дык зачем тогда люди земле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 17:09 (ссылка)
Не думаю, что у Земли есть цели - в нашем понимании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reitetsu@lj
2008-04-05 03:59 (ссылка)
Типичная урожайность современных сортов - 5-10 тонн с гектара. Бывает и больше.

В России мест, где можно получить нормальный урожай, хорошо если 20% от всей освоенной площади.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 04:03 (ссылка)
В Эквадоре - 100% неосвоенной.
А толку?
Никто не осваивает. Не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-06 18:09 (ссылка)
Вообще-то почвы в джунглях и в черноземье могут быть очень разные. И очень часто после выжигания джунглей эрозия за несколько лет её убивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-06 18:14 (ссылка)
Не буду спорить, никогда джунгли не выжигал.
Кажется подсечно-огневое земледелие несколько устарело.
Есть и другие технологии землепользования. Вполне успешные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nik_@lj
2008-04-05 08:55 (ссылка)
> Если кто не верит — приезжайте в Эквадор. Самая густонаселённая страна в
> ЮА, с райским климатом.
> Людей практически нет.

Это очень интересно. Может, через годик и приеду.
Кстати, один вопрос: без знания испанского на Эквадоре делать совсем нечего, или жить таки можно с удобствами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-05 14:45 (ссылка)
Испанский на достаточном для жизни с удобствами уровне можно выучить за месяц.
Курсов тут масса, стоит недорого.
Впрочем, я знаю людей тут живущих по много лет и языка не знающих.

(Ответить) (Уровень выше)

Это просто песня.
[info]eldhenn@lj
2008-04-07 04:21 (ссылка)
Я представляю, как Эквадор будет кормить Чукотку. Моя душа просто плачет, рыдает при виде такой радостной, идиллической картины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это просто песня.
[info]rusec@lj
2008-04-07 04:22 (ссылка)
Уже кормит.
И не только Чукотку.
Бананы на Чукотке есть? Наверняка эквадорские.
И стоят дешевле яблок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_croco667@lj
2008-04-07 17:08 (ссылка)
Гектар на человека -- это мало. Это вообще, можно сказать, ничего. И производительность в сельхозном плане тут ни при чём.

Чтобы ликвидировать общественные места (то есть такие, куда люди вынуждены попадать, хотят они того или нет), нужно на человека по паре квадратных километров. Как минимум. Чтобы сельхоздеятельность не разрушала биогеоценозы, она должна вестись на полях совокупной площядью меньше процента от всей земли. Это два.

По моим прикидкам, на шарике может с комфортом разместиться миллионов десять. Примерно столько, сколько сейчас живёт в любом среднепаршивом мегаполисе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_croco667@lj
2008-04-07 17:12 (ссылка)
Ах да, про свободную землю. Это сейчас урбанизация всё ещё экономически обоснована и естественна. Интернет -- первая ласточка в этом плане. Вторая ласточка прилетит, когда научатся делать индивидуальные летательные аппараты грузоподъемностью с современный джип, с его же простотой управления и расходом топлива -- это чтобы отвязаться от дорожной сети. Третья ласточка нагрянет, когда научатся дома строить из пары баллонов пенообразующего вещества, чтобы можно было эти пару баллонов и что так ещё надо положить в багажник того же летающего джипа.

Тогда (а) наступит крындец городам, ибо они окажутся анахроническим нонсенсом и (б) тут же окажется, что свободная земля вся куда-то продевалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2008-04-07 17:21 (ссылка)
Вертолёты размером с джип и с расходом 20л/сотню делать умеют уже давно.
Про самолётики всякие я уже и не говорю - им лет сто уже.
Никому не надо.

Поставить дом за пару часов умели ещё кочевники много тысяч лет назад.

Всё уже давно есть. Просто не надо никому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2008-04-07 17:14 (ссылка)
Хочешь жить в одиночестве на паре квадратных километров?
Это вполне возможно и не так уж дорого.
А живёшь в городе.
Почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churochkin@lj
2008-04-08 05:03 (ссылка)
сильно сомневаюсь, что из этих 100 млн км² хотя бы десятая часть годна для проживания и выращивания с/х культур... другое дело, что в принципе "Земля может прокормить в сотни раз больше народа, чем есть сейчас и будет в обозримом будущем" — это да, совершенно верно

(Ответить)