афтар тут: http://community.livejournal.com/ru_preved/156365.html?nc=13

:))))

Спасибо ;-)

А по моим сведениям это накреативила (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=aisidora)Наташа Путилова (http://www.livejournal.com/users/aisidora/)... Ну не знаю, со свечкой не стояла :)

Подтверждаю, плакат нарисовала Наташа Путилова, со свечкой не стоял, ибо в тот момент сидел на стуле в паре метров от автора :)

И Вы думаете, это как-то повлияет? При явном повороте от демократии к тоталитаризму - гражданские митинги вряд ли дадут результат.

А какие ваши предложения

Граждане пугаются (вполне заслуженно) партийных тусовок. Ситуация с армией, как и ситуация в стране такова - что это уже не может быть делом партий, это должно быть делом граждан страны.
Надо показать гражданам, что выходить на митинги - можно и нужно, и при этом совершенно необязательно потом переживать, что "встал под чьи-то флаги".

Действуйте, как действовала у нас "Пора"))

надо только использовать лозунг "Превед". очень ёмко и броско. ;)

Единственное, что может остановить приход диктатуры, это — гражданское сопротивление: ненасильственное массовое гражданское неповиновение.
Больше ничего (если, конечно, всерьез не рассматривать "добрую волю" будущего диктатора). Я в этом абсолютно убежден.

Вряд ли "непротивление злу насилием" поможет в вашей ситуации. В условиях, когда все силовые структуры собраны в одних руках, причем в руках у человека, который уже неоднократно отдавал приказы не думая о человеческих жертвах - мирные массовые акции неповиновения принесут результат. Это можно рассматривать как первый этап подготовки к более серьезным шанам, наравне с такими методами, как расклеиваниие плакатов, листовок, наклеек и т.д.
Это у нас в Украине мирные акции смогли немного изменить ситуацию в стране. У нас не было в тот момент у власти человека, согласного взять на себя ответственность за пролитую на улице кровь. Хотя угроза такая была и была неоднократно. У вас ситуация другая, добровольно от власти никто не откажется, а времени на пробуждение гражданской сознательности населения мало.

Странно слышать это от гражданина Украины :)
На самом деле, не согласен принципиально. Напротив, чем сильнее власть сколотила карательный кулак, тем призрачнее становятся шансы переигрить ее "на ее поле" — любые силовые акции власть подавит с особой жестокостью, да еще и получит восхитительный козырь в пропагандистской войне — "смотрите все! это вооруженные бандиты! уголовщина, мятежники!" — и что обиднее всего, она будет абсолютно права.

Но каким бы решительным ни был карательный режим, сколько бы тюрем, психушек, водометов и танков ни имел, этот режим жив исключительно до той поры, пока граждане будут ему подчиняться.

Танки и полиция не смогут доить коров, собирать автомобили, добывать нефть, газ, водить поезда в метро — для этого нужны послушные граждане, миллионы граждан, СОГЛАСНЫХ подчиняться.
А вот они возьмут и перестанут подчиняться. Что дальше? Что? А ничего. Ну погрузят они всех в воронки и развезут всех насильно по рабочим местам (хотел бы я на это посмотреть) — ну и дальше что? Вот не подчиняются люди — и все.

Они не строят баррикады, не нападают на омоновцев, не бьют витрины, не захватывают правительственные здания — они просто перестали повиноваться.
Если это становится массовым явлением — диктатура на этом заканчивается. Ее не спасут ни пулеметы, ни пушки, ни тюрьмы. Это все становится бесполезно. Диктатор оказывается абсолютно беспомощным.

Только ненасильственныме гражданские акции неповиновения — законны. ТОлько ненасильственные гражданские акции неповиновения — единственное эффективное оружие общества против любой, даже самой жестокой, диктатуры

Вы представляете, какую колоссальную работу придется проделать, для того что бы пробудить чувство протеста у многих людей. Это ведь работа не одного дня и даже не месяца. Я боюсь того, что время будет упущено, а гайки закручивают все туже и туже.

Пока народу нравится, пока "пипл" готов "хавать" — никакие сверхактивные усилия организовать протест не принесут сколь-нибудь заметных результатов. Работать, прилагать усилия, разумеется, нужно — в чисто просветительском направлении, но...

Если (до тех пор пока) народу нравится его власть — он ее достоин, это его осознанный крест. "Падающего — подтолкни".
Когда же недовольство объективно превысит какой-то критический уровень — дальше уже все будет происходить с той же неизбежностью. Даже если в чем-то ошибутся одни лидеры — им на смену неизбежно появятся другие, запретят/вышлют/расстреляют какую-либо организацию — ее неизбежно сменит другая.
Диктатура непобедима пока народ согласен ей подчиняться, диктатура обречена, как только народ пресытится ее демагогией и несправедливостью. Любые попытки организовать какой-то процесс удадутся тогда (и только тогда), когда они будут востребованы объективно.

Ну и в глобальном плане, я настроен оптимистично. История человечества безусловно движется по пути прогресса, а не регресса. Так что любые "реставрации", "реванши", "откаты" — исторически обречены. Будет это длиться 5 лет, или 10, или 25 — но тоталитарный режим (если он будет таки отстроен до конца) обречен на провал безусловно. Просто в силу своей неэффективности и "отсталости".

Я так считаю :)

Да подход вполне философский))Это просто разница в подходах к вопросу: будить народ или ждать пока все дойдет до своей точки естественным путем))
Как по мне - и революция - плохо, и естстественный путь - слишком долго, хочется результаты увидеть быстрее) Нужен третий выход. Вопрос - какой?

Разумеется и безусловно нужно растолковывать этому вот народу (конкретным гражданам), что поддерживая режим, они вредят сами себе. Доказывать и наглядно показывать этот конкретный вред, который они получают, не замечая этого (или воспринимая его за "благо")
Безусловно, нужно убеждать людей, информировать их (когда им лгут и ездят по ушам пропагандой) и т.д., показывать им пути выхода...

Но при этом не нужно искусственно торопить события. Пытаться собрать девять беременных женщин в надежде выносить ребенка за месяц.
В любом случае невозможно и просто безумно пытаться "заставить" людей делать то, что ты считаешь верным и правильным (даже "для их же пользы"). Только если ты сумеешь убедить людей в своей правоте, тогда ты добьешься результата.

Позвольте заметить, что ненасилие отнюдь не равняется "непротивлению злу насилием". Ненасилие - это активные, наступательные действия. Эффективность которых была вполне успешно доказана Ганди, основоположником вообще то говоря методов активного политического ненасилия. С ТОлстым и его "непротивлением" это имеет весьма и весьма мало общего.

Да я собственно и не призываю к каким-то насильственным методам. Я думаю что организация акций протеста и других ненасильственных методов будет натыкаться на силовое подавление со стороны власти, и ситуация либо выйдет из под контроля, либо боязнь пострадать загонит эти акции на кухни.

блин. и всё таки очень жаль что я попал на другое мероприятие...

да, печальная история ;-)

Фамилия фотогрофа из Граней.ру, по-моему правильно будет БОРКО, перепровертье.

да, исправила, спасибо.

да прошло давно ваше веремя, никто не хочет больше в том дерьме, в которое вы нас погрузили в 90-х, и шахматисту как раньше кухарке, никто не даст управлять государством. Уезжайте в Грузию, там мандарины, шашлык и демократия, а тут вы нам не нужны.

что за модернизм? Кто Вам сказал, что это Ваша страна? Она в такой же степени наша, как и Ваша. Можете сами уезжать.

большинство решает, кучка ваша ничто, пойди те как народовольцы в народ, поговорите, ах да он же быдло, мы же решаем, Нет вы пойдите в народ, в деревни и полчите наконец пиздюлей, что б сомнений не было

Сегодня - кучка, через неделю - толпа, через месяц - миллионы. А таких как вы всегда хватало при любом строе и в любой стране, типа глас народа.
Нравится маршировать коллонами под военные марши - маршируйте, где-нибудь в резервации для маргиналов, во главе с вашим ввп.

до сих пор фантой мочитесь? не разачаровались? А вот мои родственники на Украине сильно жалеют за свой выбор, или у вас папа из вновь пришедших? На верту то он тебе заработал? Резервация для маргиналов это современая Украина во главе с тупорылыми свидовыми вуйками и ввп у вас резервации соответствующее. А в нашу страну с своей свободой и апельсинами не суйтесь, мы не колония подпиндоская.

если Вы считаете себя "гласом большинства", - отчего так нервничаете?

Ну конечно же вы не колония, у вас это скорее концлагерь будет скоро напоминать. Я вот не могу понять - откуда столько злобы и зависти, к тем у кого выходит что-то лучше чем у вас?
Я понимаю, что очень приятно жить в стране, где все решают за тебя, все разжовывают и пихают в голову нужные мысли, которые потом очень легко выдавать за свои. А у нас разочаровываются в новой влати те, кто хочет ничего не делать и все иметь сразу. Так не бывает. Достаточно того, что мы получили полную свободу слова на сегодня, и любой может отстаивать свои гражданские права, не оглядываясь, не боясь что его запакают и укатают на пару лет за несогласие и инакомыслие.

А у вас как там с маршированием. Все в порядке? Рад за вас.

а вы из какой деревни будете?

Это не ваша, а наша страна. Можете уёбывать - хоть в Грузию, хоть в Иран, хоть в Израиль, хоть в Северную Корею.

да.это они сами себя только закапывают такими акциями, где нет ни одного русского лица.Ну отрабатывают гранты. что с них взять. Люди недалекие, демократы...

Сожалею, что не смог участвовать. Искуплю и наверстаю ;-)

Марина, молодец! Так держать!
Сколько нас было?

Мне сложно точно сказать - 200-300 вроде.

Вы молодцы !!! здорово, что все xорошо прошло и людей много было.
я сама почти 2 месяца в Ереване в пикете простояла за полит.заключенныx, людей которые приxодили каждый день было всего 10-15 человек, газеты писали всякие гадости, даже многие близкие знакомые не понимали почему мы это делаем и ради чего. Зато в какой-то мере благодаря этому пикету, митингу, который мы делали многие люди в Армении поверили, что еще не все потеряно и 10 полит. заключенныx отпустили.
мы на вас надеемся и очень поддерживаем ¡

Вы, наверное, думаете, что у нас все военнослужащие политзаключенные? :)

otkuda vy vzyali takoe utverjdenie?

Без aisidora@lj не обошлось. В её офисе творили. Да и плакат она держала.

у кого что про флаги нацболов http://romanik.livejournal.com/36004.html
:)))

ПРЕВЕД ваще удался))

а кто на фото?

Мариночка, да ты же просто лапочка и душка! Я сражён твоей привлекательностью и шармом!

что за чувак?