Когда я в своё время смотрел новые эпизоды (предысторию ЗВ), то понял, почему их кто-то при обсуждении в Сети назвал "тёмным апокрифом" к старым эпизодам. Потому что об Ордене джедаев поздней Республики (по фильму, книг не читал) - тут просто печатных слов нет... Мастер Кеноби, хоть и не хватает, прямо скажем, звёзд с неба, но единственный там на человека похож. Все остальные старательно выращивали из Энакина то, что в конечном итоге и получили. "Отстойность джедаев как педагогов только ленивый не отметил" (с) morreth.
Правда, при всех заскоках Республики (малоцензурных), это всё-таки было лучше, чем Империя, где в порядке устрашения могли на ровном месте планету распылить. Но элита Республики таки да - сделала всё от неё зависящее, чтобы привести к торжеству Императора.

Кеноби, оставляющий своего двинувшегося от страха за любимую ученика гореть заживо с отрубленными им же ногами - на человека конечно похож, но именно на скверного человека. Нормальный человек - добил бы, просто из милосердия, если уж спасать не захотел.

Трудно сказать. Он по-моему, тоже в шоке был на тот момент и на вменяемого человека походил мало - как и его ученик. К тому же, Энакин перед этим в Храме Джедаев тоже кое-чем отметился, за что расстрелять, на мой вкус, маловато будет... Ну, и Энакин всё-таки джедай (или ситх) - живучий, так что возможна и та интертрепация (где-то она мне попадалась), что Кеноби просто дал ему лишний шанс выжить.

Принуждать его к предательству всего и вся он мог, а убить - не смог? Фррр...
Ну, можно конечно интерпретировать, что он просто именно такой недоумок, каким выглядит.

На тот момент - скорее всего, именно такой. В последующие двадцать лет, похоже, чуть-чуть поумнел. Но не слишком. Но умных там, кажется, вообще не водилось. А в "Мести ситхов" один умный человек (по крайней мере, на фоне других), да и тот сволочь. Палпатин.

Падме нормальное впечатление оставила.

Массаракш скроро предстоит, причем от отечественного производителя

Бондарчук экранизирует ОБитаемый Остров, первого января премьера

Star wars - красивые и местами забавные, а Бондарчука зачем смотреть?..

нуу...оттого, что Обитаемый Остров - самая-самая любимая книга?)

и папа у него приличный был, и 9 рота смотрелась.

Тю.
Нафига ж впечатление от любимой книги портить заведомым уродством?
Нафига портить вкус уважения к отцу просмотром дурного произведения сына?
"9 роту" - ниасилил. Я вообще из военных произведений только "Крейсер «Улисс»" (aka "Полярный конвой") люблю, и весьма сомневаюсь что по нему можно снять фильму.

Воообще вы правы, конечно.. Экранизации Стругацкий - вообще ни одной удачно не видела!

Стоп, только ОО - не военное произведение)

Военное - это я про "9-ю роту".

Хотя бы просто потому, что бы оценить современные сценаристские потуги Сергея Дяченко. Да и просто для того, что бы поставить галочку.

Ой, мама, онто туда зачем полез?..

Аллах знает :(

я после "шедевральной" 2 части решила, что 3 не осилю. доверять джедаям воспитывать детей может только больной на голову человек: как можно было из нормального, умного и доброго ребёнка вырастить истеричную примадонну, которым Анакин во 2 части является, я не понимаю!

Так там же и показано как они его вырастили. Ломать, ломать и ещё раз ломать, и при этом внушать чувство собственной исключительной крутости. А потом принудить к предательству всего, что только можно предать, и при этом требовать безоговорочной, нерассуждающей преданости самим себе. И утверждать, что мы самые добрые.
Классические такие, жизненные подонки.

не, погоди, во 2 части его, кажется, никто не ломал. наоборот, он капризничал, топал ножкой и всё делал по своему, а остальные старчески ворчали и говорили "ну ладно, дитятко, балуйся".

Я вторую не помню, смотрел уже месяца два назад.
Короче, странные оне.
Нет уж, вы как хотите, а дя меня добро - это Буджолд, Лэки, Панкеева, Иванова и прочие в том же духе. А эти все откровения - фтопку.

никого из перечисленных тобой не читала, так еще руки и не дошли :)

добро вообще часто бывает в фильмах и книгах весьма субъективно: поменяй акценты и персонажей местами, и никакой разницы не заметишь.

Будлолд - не читала?! Ой, ё-ё-ё, как я тебе завидую, оно тебе ещё предстоит... "Осколки чести" и особенно "Барраяр" - это же просто неописуемо. Самые известные и боевитые мне, как раз, не очень идут, а вот "Комарру" и "Мирные действия" - опять нежно люблю.
Лэки - по-моему по большей части скучноватая, мне у неё только вот эта атмосфера доброжелательности нравится.
Панкеева - вся основная серия читается даже лучше, чем "Барраяр" и проклёпана всё той же доброжелательностью.
Упс, а Иванову я с Игнатовой перепутал. У Ивановой как раз странные представления, каким-то легизмом отдаёт. А вот у Игнатовой - очень милая юношеская серия с совершенно идеальной формулировкой "вавилонизма", я её с преба-альшим удовольствием схрумкал и жду продолжения.

любопытно, все перечисленные тобой авторы - женщины. а у меня к женским книгам стойкое предубеждение - очень уж любят авторы мучить своих героев, причём так, чтоб у читателя сердце в пятках было, а глаза на мокром месте.
я не про тех, о ком ты сказал - их еще не читала :)

Ага, я тоже удивлялся. У Буджолд, правда, совершенно точно мужской склад ума, и у Игнатовой, похоже, тоже.
Но да, сюжетообразующие и характерообразующие конфликты у них всех довольно мучительные бывают. Только у Игнатовой мучительный конфликт изначально сильно смягчён, и дальше вообще всё построено исключительно на положительных стимулах. Но настоящие, классически-"женские" тягостные страдальцы - только у Ивановой.

не согласен... в описаниях ГГ (не Майлза, а иных) есть какая-то картинная "мужественность". с переборами. но маленькими....

В описаниях кого?..

отец майлза, куделка.
дед... ну он и должен быть таким. это с ходу.
а так говорю - общее впечатление

Арал - да, капитально выписан как канонический мужик, но по-моему он там единственный пример, кроме его же папеньки.
Куделка - бррр... Его же там всё время носом в лужу тыкают. Хороший парень, слегка инфантильный, без особой маскулинности.

"У меня есть метод создания сюжетов, ориентированные на персонажа: ты смотришь на своего героя и размышляешь: "Какую самую-самую чрезвычайную гадость я могу ему сделать?" Ужасно плодотворный метод, как выяснилось. Ему я обязана "Горами скорби". Что самое страшное может произойти с Майлзом? Ну, например, лишиться своей второй ипостаси, роли адмирала Нейсмита. Как он будет выкарабкиваться? Практика показала, что писать такие вещи очень весело. Садистское, конечно, наслаждение..."
Л.М.Буджолд. Послесловие к "Цетаганде".
http://bujold.lib.ru/bujchain.htm
;)

во-во-во, вот так женщины и пишут! :))

Не поддавайся на провокации, трагедий Лоис Буджолд не пишет. B-)
У неё там периодически случаются страшилки, и аж целых пару страниц глав-герой может впадать в депрессию (Майлз) или умирать от страха (Корделия), но они оба омерзительно энергичны, и никакого описания страдальцев не выходит - слишком энергично барахтаются и вечно ещё и над собой безбожно иронизируют по ходу дела.

это мне Громыко напоминает, там тоже случаются страшные вещи, но герои так веселятся над собой же, что сочувственно рыдать как-то не получается :)

Громыко если и читал, то не помню.

гы... я так же отреагировал

А подскажи что из Панкеевой стоит читать? Я что-то пробовал начать, но неудачно.

По Буджолд констатирую удивительное совпадение любимых вещей :)

> А подскажи что из Панкеевой стоит читать?

Да у неё ж вроде только главный цикл и издан. Берёшь с первой - и читаешь. Начало довольно занудное, но ко второй главе начинаешь ощущать внутреннее родство между Ольгой и Катериной Форвейн-Форкосиган. B-)

Ой, не, с Корделией скорее.

НЕ ЧИТАЛА БУДЖОЛД?
эх... завидую...
читай! ;-)

Ты вот это видел?
http://community.livejournal.com/ru_barrayar/58045.html
Я обалдел. Первый раз вижу целую фанскую галерею, в коей большая часть сразу заменяет мои собственные устоявшиеся образы.

Тока это... если читаешь с экрана, то бери отсюда: http://bujold.lib.ru/!buj_tr.htm
А то АСТовский перевод - это нечто...

О, спасибо :)

А на английском нет где-нибудь, ну так, совершенно случайно? Или автор не англоязычный?

Буджолд - американка. Да, если ты свободно читаешь по-английски, то стоит читать в оригинале, я и сам постараюсь прочитать хотя бы часть, когда будет время.
Полный комплект (без перевода "Комарры") есть здесь: http://artefact.lib.ru/library/bujold.htm

Ааа, отлично, спасибо!
Ну не то чтоб свободно, со словариком, но если у автора хороший язык, то мало какой перевод может тогда с оригиналом сравниться :)

Я тоже последнее время стараюсь оригиналы читать. Но времени - йок...

по времени практически то же самое получается, на самом деле. ну то есть дольше, но не в 5 раз :)
и оно часто стоит того!

Мне, к сожалению, нужно постоянно смотреть в словарь.
Чёртовы дохлые сосуды в мозгах, плюс чёртова синестезия.

ха, именно для таких случаев у меня кпк, где стоит ткнуть в слово - и появляется его перевод. иначе читала бы вечность - не знаю, что там с сосудами, но память на слова хреновая, хреновей некуда :)

о, буду знать теперь, как по научному называется это "скажи мне твоё имя и я отвечу, какого оно цвета" :)

У меня и с тултиповым словарём медленно выходит, потому что часто просто не понимаю, что какое-то слово неправильно помню, и не догадываюсь курсором тыцнуть. А подстрочник читать - стиль сбивается в тартары.

Только начинать со "Свободного падения" не советую - это ранняя вещь, и с основной серией всё равно связана только общей вселенной.