Хм, насколько я понял из исходного текста, тетеньку уволили за категорический отказ задержаться на работе на 10 минут, чтобы завершить важную для компании работу. При этом на просьбу начальницы она разразилась высказываниями (в не очень-то сдержанном тоне), затрагивающими личную жизнь начальницы.

Далеко не уверен в двух вещах:
а). что права тетенька, а не работодатель, и
б). что Вы (уж извините) не раздуваете эту историю для собственного PR...

а) Это была не начальница, выполнять сверхурочную работу она была не обязана.

б) естественно, историю я раздуваю для собственного пиара - какие еще могут быть мотивы?

Вы удовлетворены, надеюсь.

если быть объективным, то
а) Зависит от трудового контракта. В большинстве есть пункт о ненормированности рабочего дня с ограничением по общей сумме рабочих часов в неделю.

нет таких контрактов. впрочем, можете вписывать что угодно - раз это противоречит ТК, это незаконно.

точка.

pascendi, главная отрицательная героиня поста Сапожника начальницей "условно положительной" не являлась. Тем более и вся история предстает в интерпретации одной заинтересованной стороны.
С пунктом б) совершенно не согласен. Странный какой-то способ саморекламы получается.)

http://sable-fuzzy.livejournal.com/302290.html?thread=3435218#t3435218


sable_fuzzy
2007-12-10 05:33 pm UTC (от 85.90.109.5) (ссылка) Выбрать
Суть не в том, что тут прав, кто виноват в конфликте, они обе дуры. И суть не в том, права или не права Ирочка от наличия у нее ребенка. А суть в том, что а) никто не имеет права задерживать ирочку на рабочем месте, если у ирочки рабочий день прописан в трудовом договоре или в правилах внутрненнего трудового распорядка, б) никто не имеет права ирочку штрафовать ни за что, так как ирочка не получила распоряжения от непосредственного руоводства и не дала своего согласия на сверхурочную работу (по ТК нельзя привлекать к сверхурочке женщину, одну воспитывающую ребенка без ее письменного согласия и без бумаги о том, что она знает о своем праве отказаться от привлечения к этой работе), не говоря уже о том, что сверхурочная работа должна дополнительно оплачиваться, в) никто не имеет права требовать от ирочки объяснительную по поводу отказа оставаться на сверхурочную, г) никто не имеет прав увольнять ирочку по статье (женщину с ребенком можно уволить только по статье за виновные действия, а виновных действий в поведении ирочки не было. Конфликт с коллегой - это не виновные действия), д) никто не имеет права принуждать работника к увольнению по собственному желанию, угрожая какими-то действиями в ответ, е) нормальный юрист бы еще приплел дискриминацию по признаку наличия ребенка, и срубил бы очень хорошую компенсацию (а дискриминация по какому-либо признаку тоже запрещена Трудовым кодексом).

Вот что мне нравится - это сочетание "уволить по статье". Типа кого-то не по статье увольняют :-)
Но это я так, на самом деле претензий не имею.

Ну Вы же поняли, что я хочу сказать :)

"увольнение по статье" подразумевает об увольнении по инициативе работодателя за виновные действия :))

Еще забыла сказать, что по ТК штрафы - незаконные

* штрафы - незаконны, максимум, можно премию не выплатить

>> Типа кого-то не по статье увольняют :-)

Разумеется! Есть же еще "по сокращению штатов".

сокращение - это тоже статья трудового кодекса :)

имеется в виду, что даже увольнение по собственнму желанию формально по статье :)

"трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статья 77 Трудового кодекса Российской Федерации"

кстати, если еще не сделали, сделайте скриншоты всех постов, относящихся к делу
и постов в ру-чайлдфри, которые иллюстрируют ваши высказывания

если все поудаляют (а так и будет, как только ситуация станет более или менее серьезной для участников), скриншоты будут на вашей стороне

По Яндексу всегда можно найти любые скриншоты всего, что хотя бы минуту было в открытом доступе :))

"хотя бы минуту были в открытом доступе": по-моему, нет

насколько я понимаю, чтобы страница попала в кэш яндекса, ее должен "прочесть" робот. насколько часто они ходят по жж, не знаю.
такие топовые записи, конечно, наверняка сохранятся, но вот все что вы откопали на ее страничке на мейл-ру и т.п., все равно лучше сохранить в виде скриншота.

тем более, если дело дойдет до суда, лучше иметь пакет доказательств при себе, чем ссылаться на то, что яндекс сохранил.

если поставить noindex то ничего вы в яндексе не найдете.

Думаю, Валеричка всегда сможет написать гневное письмо Яндексу с требованиями убрать её текст.

Алексей, суду насрать на любой яндекс.

ТОЛЬКО нотариальное заверение, т.е. нотариус в офисе открывает страницу, печатает, и каждую страницу заверяет на соответствие.

Также необходимо нотариально зафиксировать все страницы в Сети, которые могут дать identity Валерочки, т.е. однозначно отождествить пользователя ЖЖ с реальным гражданином. Например, фотография в ЖЖ с подписью я - справа :)


p.s. Читайте законодательство - оно рулёз :)

пропиарил: http://community.livejournal.com/tourism_il/1350124.html

Спасибо!

выяснится что пострадавшая вобще в России не легально - и её ещё из страны выкинут :)

+1. Я про то же самое в предыдущей теме писала.
Если Валеричка утверждает, что Ирочка не является гражданкой РФ, то суд ни к чему хорошему не приведет. Она не защищена российским ТК.

ТК не делает такой разницы.

Другой вопрос - если она находится/находилась_на_тот_момент в РФ нелегально, получит депортацию.

И, возможно, внесение в чОрный список МИДа, со всеми вытекающими.


Риск, который также необходимо учитывать.

Поможем маме подать в суд. Грамотное юридическое сопровождание в силах обеспечить.
Пропиарить в СМИ. Сволочи пошли супротив государства, которое призывает рождать детей и лично ответственного за сие третьего президента.

Надо довести это до руководства компании. Ну и чтоб понимали что в наших силах устроить им плохой пи-ар за границей (откуда клиенты едут).
Есть желание - обращайся. Помогу юридической частью.

В 70% московских компаний (а в туризме почти 100%) зарплата идет в черную. Суд либо восстановит ее в должности (и будет она получать белую часть в 1000руб) или положит возмещение ущерба - опять таки в размере нескольких окладов (белых) - тыщи так 4 рублей или типа того.
Это в лучшем случае.

Такие оклады запрещены законодательством по-моему. Есть же МРОТ.

А если она будет получать МРОТ, то, думаете, ей от этого легче будет?
С 1 сентября 2007г сумма минимального размера оплаты труда = 2300р в месяц (ст. 1 Федерального закона от 20.04.2007 № 54-ФЗ)
О, да, на такие деньжищи с ребенком просто шиковать будешь :lol:

А компания, если Ирочка додумается сама пойти и настучать в УФНС, получит ба-а-а-альшой гемморой с пачкой выездных проверок. И от УФНС, и от трудовой инспекции.

И крайними для владельцев бизнеса за (возможное) снижение прибылей, будут дура-начальница отдела и дура-вице-президент. Если они не состоят с владельцами/руководителем в специальных отношениях, имеют большой шанс получить увольнение по служебному несоответствию.

Я как руководитель могу вас огорчить.
Думаю таких придурков, которые ведут бизнес и начисляют работников на одно и то же юр лицо - уже не осталось. Вымерли.
Любая компания имеет около 5-10 юр лиц. Большая часть из них оформлена на бомжей или около того.
Основная компания, которая имеет все деньги на счетах - не участвует в операциях и имеет штат человека 2-3.
Работники принимаются на другое ООО
все операции проводятся через технички (еще третьи ООО)
И все потуги УФНС приведут максимум к закрытию технички, где числился персонал и перевод всего персонала на другую техничку. И все.

Иначе бы каждый уволенный сотрудник уже давно такие фирмы по миру пустил.

Далеко не везде так. Возможно, в туризме и так.

в этом случае надо ябедничать в Трудовую инспекцию г.Москвы
там сейчас любят устраивать проверки в организациях, где официальная зарплата заметно меньше "среднерыночной"

+1

надо все таки сначала найти эту Ирину, а потом выходить на международный уровень с анти-рекламой:)

+7 (499) 973-1484
+7 (499) 973-1480
Телефоны Верума. Думается у них есть пресс-служба способная ответить на вопросы. Только нужно точные данные уволенной.

А если просто Сергея Ирину к телефону попросить?

Лучше Валеричку, хы-хы ))

Думал. по факту - кроме раздувания сей новости и, таким образом, антипиара компании - ничего.
К сожалению и новость-то не очень тянет на ту, которая может зажечь какую-либо значительную часть ЖЖ. Ну уволили ого-то несправедливо. Кого из нас ни разу в жизни не увольняли? Вот если бы найти Иру и взять у нее интервью - эффект был бы круче.

Ну, допустим, я иностранец. Но если я поеду в Россию, то билеты и всё остальное я заказываю не через "Верум", а через местных турагентов. А кто их партнёр по ту сторону границы, увы, без понятия, да и они не скажут: коммерческая тайна.

Операторы тоже не захотят марать своё имя в дерьме. Причём для Европы информация вида "ХХХ сотрудничает с нарушителями закона, дискриминирующими одиноких представителей нацменьшинства (а в РФ украинцы - нацменьшинство) с детьми по факту происхождения и наличия детей" в условиях жесткой конкуренции местных туроператоров/турагентов - ударит по доходам ОЧЕНЬ сильно.

Ну, эта Ирочка необязательно украинка. Может оказаться и русской из тех краёв.

Может. Но легче - не будет.

Наконец выяснилась причина этой злополучной шумихи. Появилась мишень - туристическая компания.
Я долго недоумевал, пытаясь понять причину этой PR-акции(девочка Валеричка - фиктивная личность, созданная исключительно для написания этого поста. Стоит только взглянуть на ее журнал http://valeria-sea.livejournal.com/ Поскольку Вы смогли найти несуществующих людей и громко продолжать эту тему, ясно, что пост запущен Вами, и Вы преследуете этим какие-то цели ).
Но теперь стало ясно, что Ваша цель - навредить этой горемычной турфирме. Красиво, ничего не скажешь. Учитывая, чем занимаются российские политтехнологи, не стоит удивляться тому, что происходит в стране.

у Валерички есть дневник на мэйле.

ссылку

это приказ?
немножко сообразительности и Вы сами смогли бы совместить ее ник с мэйловским блогом.

Извините, желания нагрубить не было.
Теперь есть
Немножко сообразительности, и Вы поймете, что все это черный PR.
Хотя может быть Вы достаточно сообразительны, просто являетесь участником акции.
По крайней мере Ваш комментарий "важно донести до ..." говорит в пользу этого.
В таком случае желаю успехов, работайте дальше.

Они уже не верят не то что в Бога - в существование других людей.
У нее есть дневник на Мейле. Найти его не просто, а очень просто. Так просто, что я тоже не буду давать вам ссылку :)

да, я тоже читала по ссылке ее дневник на мейле. ссылку искать для вас не буду - сами ищите.

Я сначало тоже так думал, пока на это не наткнулся
http://blogs.mail.ru/community/child_free/2E403CDE7F7FC24F.html

полазал там и нашёл ещё много её заисей с темой ЧФ не связанных.

Ее дневник в ЖЖ создан аж в сентябре. Не думаю, что кто-то строил такие грандиозные планы аж 3 месяца назад.
То, что в ее журнале нет записей, еще ни о чем не говорит.

обожаю доморощенных шерлокхолмсов! :)

важно донести до потенциальных клиентов этой турфирмы, что ее сотрудники (а также, возможно, руководство) являются агрессивными чадоненавистниками.
соответственно, если клиент собирается путешествовать с детьми, может нарваться на хамство сопровождающих.

Да! Как же они оказывают услуги этим жырным, зарвавшимся европейским свиноматкам со стадом таких мерзких и противных детей???????


Воистину, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.


Вот что делает с честными, искренними и преданными идеям женщинами звериный оскал капитализма!!!

Пора остановиться. "Раскручивать" тут что-то против турфирмы невозможно. Мало ли кто что где написал. Не докажешь. Это они еще против Вас начнут судиться - порочите их бизнес-репутацию.

С потерпевшей Ирочкой - если 1) она найдется и 2) захочет справедливости - еще можно было бы подавать в суд. Но исключительно - это дело между ней и бывшим работодателем.

Чего-то не нравится мне такая практика коллективных "наездов" как таковая.

Помогите этой женщине найти квалифицированную юридическую поддержку или помогите этой женщине найти новую, приличную работу. Ничего другого (вменяемого) предложить в принципе невозможно.

В любом случае, для начала надо поговорить с ней самой. Без этого вообще нечего обсуждать.

Кто Вам сказал? Вполне возможно, что и 3 года назад. Она (по словам той Лерочки-ЧФ) успела поработать в г-це "Украина" "пока её не закрыли", а до "Верум" работала в "России".

Nichego ne delat', poka ne budet v nalichii Irochka.
Mozhete cheloveku okazat' medvezh'ju uslugu.

Предлагаю зафлэшмобить их телефонными звонками.
Текст звонка "скажите пожалуйста, вы примете на работу беременную женщину с тремя детьми"?

Подключить к процессу сообщество flashmob_lj

идея супер :)

Мне тоже эта идея в голову пришла.

На самом деле фирма возможно не виновата. По моему будет достаточно если Лерочку тоже пинком по собственному желание за испорченный имидж компании.

"Блядь, хуйню какую-то пишете" ©


Ваше предложение - лучший способ просрать все полимеры© профанировать и дискредитировать саму идею - наказать зарвавшегося работодателя за его мудизм.

Показала часть дискуссии знакомой, которая недавно развелась с мужем. Мне реакция ее понравилась ( я бы в жизни с этой точки зрения не посмотрела:):"прикинь, если б кому-то из знакомых пришло в голову, что нас несправедливо развели? Мне что б теперь, с Юркой съезжаться пришлось?"

Развод двух равных взрослых - процедура сильно отличная от насильственного увольнения бесправного сотрудника озверевшими "чайлд-фри".

Речь не об этом. Турфирма капитально нарушила ТК РФ. Проблема даже не в этом, это, увы, в РФ на каждом шагу, а в том, что недалёкая сотрудница этой турфирмы кичится тем, что сделано всё было не по ТК, а чиста па панятиям. Она, недальновидная, этим гордится (равно как и childfree-мотивами), не понимая, что она б) тупейшим образом компенсировала свои комплексы, и а) конкретно подставила своего работодателя, как в целом, так и в лице своего руководителя (вице-президентши). И вот за это надо учить. Желательно так, чтобы одна дура огребла по полной, а другие (потенциальные валерочки) крепко задумались о рисках. Это и улучшит общий климат в сфере услуг, и, возможно, поможет другим обиженным жизнью валерочкам взяться за голову и стать людьми. Но второе - это уже скорее побочный эффект, хоть и весьма приятный.

Вы верите в изменения людей к лучшему насильственным путем?:)

Я верю в то, что люди, получая жОстких пиздюлей за лажание, постараются минимизировать подобное лажание. А сторонние наблюдатели постараются конкретно намотать на ус, дабы оных жОских пиздюлей не получать. Что положительно влияет на ноосферу.


А если не пытаются - сэр Чарльз Дарвин будет благодарен за подтверждения его теории.

бугого, вся история человечества пример этого