Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-07-05 23:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хватит повторять глупости
Газета.ру и Кузнецов пишут и говорят глупости:

"Директор по специальным проектам PR-компании Image Land Евгений Кузнецов в спланированную пиар-кампанию также не верит: «Чтобы провести изменения конституции, нужен референдум. А референдум надо провести в этом году – чтобы его решения успели вступить в силу. За полгода организовать референдум шансы незначительные. Зато сейчас самое время для региональных политиков проявить верноподданничество и заслужить звание самых верных – в следующем году пиариться по этой теме будет уже поздно»."

Напомню, что никакого референдума для изменения статьи Конституции РФ о "двух президентских сроках подряд" (ст. 81, гл. 4) не нужно.
Об это я подробно писала тут.

Очевидно, что сбор подписей за третий срок, а также выступления хора политиков про третий срок - не более чем подготовка общественного мнения, зондирование почвы. Хотя граждане и так поддерживают в большом количестве третий срок Путина - остается немаловажным, как это будет преподнесено и объяснено Западу. Ведь, если бы для изменений в Конституции в данном случае нужен бы был референдум, то было бы проще - "у нас народ так решил и все тут". А поскольку референдум в данном случае невозможен, остается решить задачу придания бОльшей легитимности разрешению для Путина баллотироваться на третий срок.
Хотя - изменения в Конституцию по поводу сроков - это всего-лишь один из возможных, но реалистичных сценариев. Но остаются и другие сценарии...


(Добавить комментарий)


[info]alextr98@lj
2006-07-05 17:01 (ссылка)
Западу совершенно все равно, будет Путин избираться на третий срок или нет.
Сам Путин неоднократно заявлял, что не будет, но автор данного дневника думает по-другому, хотя неоднократно громил операцию "Наследник".
Надо как-то определиться - либо "Путин-2008", либо "Наследник-2008".
Хотите пари ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-07-05 17:39 (ссылка)
пока возможно и то и другое. ближе к осени станет ясно, какой из сценариев более вероятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2006-07-05 17:48 (ссылка)
Так спорим или нет ?
100% будет преемник ...
Если нет, признаю свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-07-05 18:06 (ссылка)
а чего спорить? пока оба сценария вероятны (правда, вероятность сценрия с преемником пока более высокая, чем вероятность сценария третьего срока). Другое дело, что активность развития обоих сценариев велика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про флюгер :)
[info]kouzdra@lj
2006-07-06 04:51 (ссылка)
Когда гг. демократы и либералы начинают рассуждать о коварстве путинцев, готовящих "операцию преемник" у меня уши вянут - разумеется готовят - любая политическая сила хочет остаться у власти, В тои числе и в самом наидемократичнейшем обществе.

Гг.республиканцы в США разумеется тоже готовят "операцию преемник" - называется "избирательная кампания". Разнообразнейший звон про "коварство путинцев" имел бы хоть какой-то смысл, если бы был хоть один проходной альтернативный кандидат. Вы можете его показать? Миша-2%? Хакамада? Вам самим-то не смешно?

У ЕдРа главная проблема с "преемником" та, что результат столь предопределен, что и борьба-то будет исключительно за то, чтобы выборы не сорвались - ввиду полного отсуствия интриги.

(Ответить) (Уровень выше)

Любопытно было бы узнать...
[info]xsarafan@lj
2006-07-05 17:04 (ссылка)
А скажите пожалуйста, в том случае (по-вашему - фантастическом), если В.В.Путин после окончания второго президентского срока уйдет, Вы извинитесь ну хотя бы в своем ЖЖ и признаете свою неправоту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно было бы узнать...
[info]abstract2001@lj
2006-07-05 17:40 (ссылка)
А чего мне извиняться? Очевидно, что в Кремле и около есть группа людей, для которой предпочтителен именно вариант третьего срока. А есть другие группы людей, для которых предпочтителен сценарий преемника. Кто из них победит - пока вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно и не извинятся....
[info]ivanov_su@lj
2006-07-05 18:23 (ссылка)
..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно было бы узнать...
[info]kireev@lj
2006-07-05 22:26 (ссылка)
А то, что Путин уже сейчас принадлежит к одной из этих групп и уже сам для себя решил пойдет он на третий срок или не пойдет, Вы отметаете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно было бы узнать...
[info]xsarafan@lj
2008-03-03 04:52 (ссылка)
Ну вот и настал знаменательный день... Дождемся извинений, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perceptron@lj
2006-07-05 17:15 (ссылка)
Вся шестилетняя деятельность Путина на посту президента, на мой взгляд, служила лишь одной цели: остаться у власти неограниченно. Именно с этой целью он:
1. Построил Совфед так, чтобы не менее 3/4 (а фактически 99%) там были его верные псы.
2. Построил Думу так, чтобы не менее 2/3 там были его верные псы.
3. Построил суды с самого снизу до самого КС под себя так, чтобы любой его диктаторский жест был оправдан
4. Построил ТВ так, чтобы любой его диктаторский жест был раскручен и преподнесен как народное волеизъявление
5. Построил НКО так, чтобы в случае чего народный протест не был эффективно организован
6. Построил ментов и спецслужбы так, чтобы в случае чего любой террор остался безнаказанным.

И зачем ему какой-то преемничег?
Разве что в 2036-м году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2006-07-05 17:28 (ссылка)
Что ж они про преемника с такой же страшной силой рассуждают как и про третий срок?
Вплоть до лозунгов "Не допустим операцию 'Наследник'!"
Надо как-то выбирать - либо-либо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perceptron@lj
2006-07-06 03:34 (ссылка)
Что они раскручивают - это в рамках "спецопераций". А под конец выдадут нечто противоположное - чтобы у народа времени не хватило собраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freeandsick@lj
2006-07-05 18:30 (ссылка)
А вам не кажется, останется Путин на третий срок или будет приемник - это будет одно и то же. Поэтому разницы по большому счету нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perceptron@lj
2006-07-06 03:36 (ссылка)
Вовсе нет.
Любой преемник - опасен.
У всякого наследника диктатора есть соблазн собрать в руках всю власть, наплевав на предыдущие договоренности.
Таким образом, появляется шанс на преобразования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-07-05 18:32 (ссылка)
Он может остаться только в случае если совсем уж все передерутся по поводу наследника. Да и то это надо заранее готовить. Хотя, с другой стороны, единственно верный прогноз - это то, что от них всего ожидать можно.

(Ответить)

маленькая юридическая справка
[info]nicolaitroitsky@lj
2006-07-05 19:03 (ссылка)
Да, для внесения изменения в Конституцию референдума не требуется. НО
Любая поправка, отмняющая ограничение президентства двумя сроками, будет относиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО к следующему президенту, которого изберут в 2008 году. Так по закону. В государственном праве, как и в любом другом, закон обратной силы не имеет.
Так что третий срок Путина - это в любом случае безусловное нарушение Конституции.
Впрочем, Ельцин в свое время вообще одну Конституцию отменил, а другую внедрил. И Запад не отреагировал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

добавка к маленькая юридическая справка
[info]ivanov_su@lj
2006-07-05 19:17 (ссылка)
И Запад не отреагировал

Как юрыст у юрыста хочу узнать. А как должен был отреагировать Запад? И что это такое - Запад - как юридическое понятие?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добавка к маленькая юридическая справка
[info]nicolaitroitsky@lj
2006-07-05 19:22 (ссылка)
Я не юрист.
Но они же так пекутся о соблюдении законности в разных посторонних странах! А тут - Конституцию отменили, государственный переворот произвели, некая хунта возглавила страну, права человека нарушались вовсю, чрезвычайное положение и цензуру ввели. Я имею в виду 1993 год. Однако никакой реакции не последовало. Не юридической, ни хотя бы политической

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто ввел цензуру?
[info]ivanov_su@lj
2006-07-05 20:09 (ссылка)
у меня склероза нету.... но про цензуру не помню.

Но самое главное - может хватит волноваться над извечным вопросом "либералов" - "А что там Запад скажет?"?

(Ответить) (Уровень выше)

про флюгер :)
[info]ivanov_su@lj
2006-07-05 19:13 (ссылка)
"как это будет преподнесено и объяснено Западу." Зачем же так уши высовывать? И что такое этот "Запад"? Смешно с вас, "либералов унд демократов", ей богу. Вам надо - вы западу объясняйте и подносите. Теперь по делу. Третий срок, четвертый срок - значения не имеет. Норма "два срока" была списана у другой "демократической страны номер раз" как дань моды делать все как на "Западе". Если бы у некоторых хватило ума чуть-чуть (самую малость) изучить современную политсистему Запада, то они бы удивились, узнав, что все рулят столько, сколько раз им удается выиграть "выборы". А некоторым - даже выборы не нужны. Я знаю одну очень-очень демократическую страну. Самую демократическую в Европе - а это ведь Запад, не так ли? Или Запад - это уже по ту сторону Атлантики только считается? Ну так вот. Президентская республика. Президента избирают уже на третий срок - причем никаких шансов у конкурентов не было ни разу. Типа народ так его любит. Чесслово. Но президент - это ерунда. Он выполняет представительские функции и максимум может на закон наложить вето (один раз за всю историю это случилось - до того парламент мудр в законах). Главное лицо, которое рулит сей славной демстраной - премьер-министр. Так вот, мало того, что он по сроку своего правления пересидел нашего Лёню Брежнего. Его никто и не избирал. Потому-что его избирает партия, получившая большинство на выборах. Или коалиция партий (так как большинство никто получить не мог уже давным давно). То есть страной рулил человек, за которого голосовало не больше 10-15% подданых (за его партию скопом, если быть точным). Причем когда 85% народа было против, этот демократ присоединил страну к "коалиции" и послал солдат в Афганистан. Он вообще в лучших демократических традициях знает, что народу нужно. Потому, видимо, ни выборы, ни всякие опросы его не интересовали. Я пишу о нем в прошедшем времени не потому, что он умер, а потому, что народная "любовь" к нему стала попахивать для его партии полным ?*№"!%% на ближайших выборах. Потому он добровольно "ушел" со своего поста. Поменявшись креслами со своим замом :))))) Типа операция "Преемник". По-демократически. Так как все знали, что они два старых друга и что "новый" премьер делает только то, что скажет ему его друг, через некоторое время (а также благодаря широкой "популярности" в народе из-за своей глупости) "новый" премьер передал портфель номер 1 коллеге из коалиционной партии. То есть человек номер один страны не избирался народом со времен царя гороха. Причем "старый" премьер недалеко ушел. Он рулит всеми деньгами страны (успев поднять зарплату для этой должности перед уходом), получая горазда большую зарплату, чем имел на премьерском посту. Вот такая полная демократия. А в Монако - монархия. Но что-то я не слышал лозунгов на Западе по поводу "Даешь дэмократию монакскому народу!" А может в Германии больше двух сроков рулить нельзя? Или в Финляндии? Или фины - не на западе? Так что придеца либерало-демократам смирится с выбором населения Российской Федерации. И не потому, что хитро-злобный Путин так хочет сохранить за собой Кремль. Не в этом дело. А дело в том, что кроме "прозападных" шахматистов и казнокрадов, "аппазиции" некого предложить. И идей, кроме словесного поноса про "гражданское обчество", тоже нету никаких. Такая вот суровая реалити.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про флюгер :)
[info]perceptron@lj
2006-07-06 03:42 (ссылка)
Суровая реалти только в том, что в Европе за 32 года не осталось ни одной диктатуры, кроме Беларуси и России.

Так что не надо обольщаться "суровой реалити".

Всё гораздо мрачнее для Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про флюгер :)
[info]kouzdra@lj
2006-07-06 04:46 (ссылка)
Вы просто не понимаете, что в России тоже демократия :)

(Ответить) (Уровень выше)

+ 5 :о)
(Анонимно)
2006-07-06 06:44 (ссылка)
Ты должно быть ужастно смелый, товарищ, если не боишься писать такие смелые речи, несмотря на диктаторов, тебя угнетающих :)))))))
И 32 года - это твой возраст? История человеков поболе будет.

Так что для Нас все довольно светло и ярко ;-)

ПыСы. Для особо озабоченных диктатурой просьба - приведите примеры из практики Запада, где есть ограничения на два срока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon77@lj
2006-07-06 02:01 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]mgtverskoy@lj
2006-07-06 02:14 (ссылка)
Тут две подтемы:
1. Путин идет на третий срок
2. Путин остается у важнейших рычагов принятия решений, на третий срок не идет, исполняя закон.
Что нам не нравится?
Первое - по определению - прямое нарушение Конституции.
Второе - не любим Путина и его политику - хотим этого избежать. Но этот вариант закону не противоречит а моя любовь/нелюбовь мало кого волнует. Вариант преемника вероятнее.
Силы сурковых и направлены на его обеспечение.

(Ответить)


[info]robocomp@lj
2006-07-06 04:03 (ссылка)
А я вот мотыля купил и на реку отправился. Хотя рыбалку не люблю совсем.

(Ответить)


[info]golosbeslana@lj
2006-07-08 04:55 (ссылка)
Нынешний президент не собирается уходить.Причин несколько. Одна из них- Беслан.Будет приемник или нет, но в конечном варианте нынешний останется.Этому может помещать только чудо.Но даже если в стране воцарится полный тоталитаризм- это внутренние проблемы нашего народа, который в большинстве своем ничего не собирается менять.Западу нужна только выгода, вернее его руководству.Заявил же Буш:"Мне нравится Путин.".А тот в свою очередь тоже записал его в свои друзья. Вот и либезят перед друг другом.То что в нашей стране нарушаются права человека, Бушу плевать. Что им до людей, пока деньги из нашей страны текут рекой.А все-таки и этому придет конец.
И у Путина закончится срок.Что тогда?

(Ответить)