Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Оберст, айн штюк ([info]oberst)
@ 2007-05-11 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот зашел разговор о Краснове.

Я опущу его игры с германцами в 1918-м и позволю себе дважды процитировать сего атамана ВВД:

Год тому назад светлым пламенем загорелись в сердцах казачьих имена друзей казачьих войск: фюрера Адольфа Гитлера, фельдмаршала Кейтеля, рейхcминистра Розенберга. Из обращения Краснова 10.11.1944, в годовщину подписания документа о признании заслуг казаков перед Германией.

Идите, германские войска! Идите с ними и помните, что в новой Европе Адольфа Гитлера будет место только тем, кто грозно, решительно в час последней битвы нелицемерно был с ним и германским народом. журнал «На казачьем посту», вышел в Берлине 25.04.1945.

Для меня вопрос с атаманом закрыт.


(Добавить комментарий)


[info]diunov@lj
2007-05-11 13:32 (ссылка)
Да, кстати в продолжение разговора.

А что должен был бы делать Краснов в это время? Застрелиться что ли? Вообще в том, что он оставался с немцами, которые уже очевидно проиграли и которые уже очевидно воспринимались большинством русских как враги, в этом было что-то такое из античных трагедий. Т.е. не надо изображать из Краснова подонка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2007-05-11 13:43 (ссылка)
Ну да, обычный гитлеровский генерал-фанатик российского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sam_buddy@lj
2007-05-11 13:45 (ссылка)
Свою намыленную веревку честно заслужил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 14:38 (ссылка)
Вот Каледин застрелился. Впрочем - это не показатель.
Почему Деникин, Врагнель, если брать билже по времени и региону - Корнилов, Марков, Алексеев, да тот же Африкан Богаевский с немцами не сотрудничали?

И насчет которые уже очевидно проиграли - это Вы немножко неправы. То же признание Советами независимости гетьманской Украины оттянуло капитуляцию Германии минимум на год, и в ТО время практически никто из персон упомянутого уровня с уверенностию спрогнозировать исход событий не смог бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 15:15 (ссылка)
А если Вы о сороковых годах - грешен, тяжело переключаюсь между обсуждаемыми периодами - то позиция Деникина сформулирована кристально четко. Вольно Краснову было выбирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 15:19 (ссылка)
И если на то пошло - цитировать кого-либо не означает делать из этого "кого-либо" подонка. Пусть слова сами за себя говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glam_commander@lj
2007-05-11 14:25 (ссылка)
А для меня - нет.
Его наследие - чудесные книги, исполенные нелицемерной любви к России, умные статьи о прошлом и будущем Отечества - не перечеркнуть ничем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]_0berst_@lj
2007-05-11 15:16 (ссылка)
Нелицемерная любовь к России выражается в сотрудничестве с гитлеровцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]glam_commander@lj
2007-05-11 16:33 (ссылка)
Ну ёпрст.......
Есть наследие - книги и статьи. При чем к ним сотрудничество с гитлеровцами?
Или замечательные книги "Венок на могилу солдата Императорской Армии", "Единая-неделимая", "От Двуглавого Орла к красному знамени", по-вашему, следует сжечь? Или предать забвению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 16:42 (ссылка)
Я, кажется, задал вполне ясный вопрос - как сочетается нелицемерная любовь к России с сотрудичеством с гитлеровцами?

Йозеф Менгеле, между прочим, был прекрасным хирургом, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 16:46 (ссылка)
А насчет единой-неделимой не Краснову бы писать, к слову - с его-то сепаратистскими планами и созданием Доно-Кавказского союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glam_commander@lj
2007-05-12 04:02 (ссылка)
Вы книгу-то читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]_0berst_@lj
2007-05-12 05:02 (ссылка)
Читал.
Вы на вопрос-то отвечать думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]glam_commander@lj
2007-05-12 05:17 (ссылка)
На который?
Как сочетается? Это вопрос не ко мне - я с гитлеровцами не сотрудничал.
Но усомниться в любви Краснова к России, читая его книги, я ни на минуту не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]_0berst_@lj
2007-05-12 05:21 (ссылка)
Вы меня поражаете, честное слово.
А я вот, представьте себе такой ужас - могу. И сомневаюсь - особенно сравнивая творчество г-на Краснова с его действиями. Очень странно это сочетается с донским сепаратизмом Краснова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2007-05-12 05:23 (ссылка)
Это, заметьте, я не говорю о его прогитлеровских проделках - тоже, видимо, от большорй любви к России.

Есть мнение, что у нас получается тупиковый вариант диалога - ни Вы, ни я своего мнения не изменим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazagrandy@lj
2007-05-11 15:25 (ссылка)
Покамест занимаемся перемыванием старых тем, насчет того, кто сотрудничал с гитлеровцами и почему,
- в Польше проводят люстрацию, уже очевидно, что снесут военные памятники советским солдатам,
то же самое собираются сделать вечные панские сателлиты на Западной Украине.
Вашу бы кипучую энергию, господа-товарищи, да на более актуальные поприща...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2007-05-11 16:53 (ссылка)
Да я, в общшем-то, и не перемываю - обозначаю свою позицию по вопросу, ибо тема всплыла.
По данным проправительственного издания Rzeczpospolita, 60% поляков против сноса памятников, 30% — за. Ситуация осложняется тем, что, по польским законам, право принимать решение принадлежит гмынам, а не Варшаве.
Все весьма запутанно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazagrandy@lj
2007-05-11 20:37 (ссылка)
К сожалению, "Институт национальной памяти" (или как там у них новый полит-сыск называется?)
клал на все соцопросы большую кучу. Они делают свое инквизиторское дело и плювать хотели на всех, как внутри страны, так тем более снаружи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2007-05-16 09:15 (ссылка)
Клятва казаков SS, © П. Н. Краснов:
«Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови...
В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижению полной победы Германии над большевизмом и его союзниками.
»
Текст присяги почти дословно содран с российской имперской. Император заменён фюрером, Империя - "Новой Европой" и Германией. Т. е. вместо России имеем переприсягу III Рейху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your entry...
[info]_0berst_@lj
2007-05-16 09:18 (ссылка)
И что?
Вы на самом деле полагаете, что если взять присягу одному государству, заменить ключевые слова на другие и переприсягнуть - то это не будет являться изменой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2007-05-16 09:23 (ссылка)
А, понял, о чем Вы.
Это, наверное, лучше в ветку у [info]diunov@lj, где как раз речь о присягах?

(Ответить) (Уровень выше)