Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-01-04 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:после ванной

Дело о правиле Мрожека
Дело в том, что "Правило Мрожека" звучит так: "Труднее всего прожить ближайшие пять минут..."

Понятно о чём - о принципиальной ненаполняемости времени событиями, тем, что мы сами награждаем статусом "события". И даже если награждаем, то всё равно не заполняем - сумма переживаемого не равно сумме пережитого. Мне свойственно повышенное, мучительное, крохоборческое чувство проживаемого времени, буквально каждой минуты, едва ли не каждого мига (не знаю, у других как). Время (минуты, часы, дни) представляются мне в виде бус, бесконечной вереницы бусинок, каждую из которых нужно оприходовать мелкой маторикой души, глаз. Нечто, похожее на чётки, где каждая крупинка должна быть осмотрена и осмыслена. Однако, сам этот осмотр не является событием, он не исчерпывает проживаемого мной времени. Внимание к мелочи - это такой фон, штрих-пунктир, на фоне которого я привычно существую.

То есть, ты вынужден (или должен) постоянно придумывать разные события, которые будут заполнять день, придумывать и на перспективу. Складывать в короб хозяйственные дела, заботу о себе, работу, общение. Этим, собственно говоря, я всё время занят. Уже на автомате, ибо важно, чтобы время не пустовало, так как пустота времени непереносима. Или она переносима тогда, когда ты отвлекаешься, забываешься, уходишь в себя. Точнее, выходишь из себя, ибо время и невозможность его ровного адекватного переживания и пережёвывания - суть работа со своим внутренним голосом, с нитевидным пульсом мысли, который вьётся и, не переставая ни на мгновение, фиксирует факт твоего существования. Эта работа с тем, что является твоим сознанием. Ведь когда ты забываешься, ты теряешь эту самую путеводную нить постоянно нашёптывающего тебе инструкции и констатации белого осмысленного шума, время стирается и перестаёт быть различимым - как те самые верстовые столбы, которые сливаются с пейзажем, если набрать приличную скорость.

Однако, у меня проблемы с мотивацией, проблемы с удивлением, мне сложно увлечься, ещё сложнее забыться естественным способом (алкоголь и сон в рассчёт не идут), поэтому я не могу работать с увлечённостью. Именно поэтому единственная работа, которая возможно - это обустраивание отношений со своим внутренним голосом, бесцветным как неаллергическая косметика. Конечно, он [голос] не может совпадать со мной, иначе бы я его не расслышал. Но и сильно отличаться от меня он тоже не может, ведь это же мой голос, а не что-то потустороннее. Видимо, ощущение времени - и есть (возникает) в момент зазора между звучанием меня-как-меня и моментальным дистанцированием от него. Голос ведь звучит, то есть, длится - это как музыка, которая имеет начало и конец и, поэтому, любая музыка - она про истечение времени.

А тут ещё сознание, постоянно рефлексирующее о том, что ничего не происходит, томящееся от своей незаполненности собой или чем-то пришедшим извне. Я предпочитаю насыщаться своим, тогда как подавляющее большинство людей наполняют свои полости пришедшим извне (апофеоз - телевизор), может быть, из-за этого стихийного чучхе вдвойне труднее?

В этом смысле, конечно, спасение и отвлечение, похожее на телевизор, но менее тяжкое (ибо сам задействован) это Интернет. Постоянная сменяемость источников впечатления (сайты, почта, живое общение, новости, картинки), которую ты задаёшь сам - это, собственно говоря, и есть программа проживания ближайших пяти минут, воплощённое время, которое фиксируется как время и тут же тратится как время. Интернет удобен тем, что он как бы отменяет объективное течение времени, подменяя его своим, субъективным, растягивая или, напротив, сужая единицы его измерения.

Отныне ты измеряешь время не с помощью своего внутреннего голоса, но с помощью внешних раздражителей, заменяющих бесстрастную шкалу измерения, сам задаёшь скорость и тон истечения времени, которое отныне измеряется килобайтами и мегабайтами скаченного или пропущенного через себя.



(Добавить комментарий)


[info]vodennikov@lj
2007-01-04 05:07 (ссылка)
замечательно сказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 05:12 (ссылка)
Это не я, это Мрожек
Дима, с наступившим и наступающим, поменьше нервов, побольше стихов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodennikov@lj
2007-01-04 05:32 (ссылка)
и тебя.

*и спасибо тебе за прошлый год.
за дружбу и всё остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 06:57 (ссылка)
живы будем - будем дружить дальше
осторожной такой дружбой)

(Ответить) (Уровень выше)

Мрожек - оптимистЪ
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 05:19 (ссылка)
в настоящемЪ правиле пол-минуты!
попробуй продержать полминуты уголок на кулаках на полу
:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 05:22 (ссылка)
ну, да, Серож, с твоим то темпераментом и пять минут едва ли не вечности равны
поделился бы тем, как выживаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 05:27 (ссылка)
я делю время на выдохи.
Вдохи получаюццо сами собой, а вот для качественнова выдоха надо постоянно работать над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]iraan@lj
2007-01-04 06:36 (ссылка)
.. а если забыть алгоритм, то...? Будет страшное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 06:59 (ссылка)
не очень понял о чом это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]iraan@lj
2007-01-04 08:01 (ссылка)
.. о вдохе/выдохе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 08:08 (ссылка)
теперь понятно
но разве алгоритм здесь играет такое вот судьбоносное значение?
Кстати, Ира, тут у меня агент спрашивала есть ли какие подвижки с переводом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]iraan@lj
2007-01-04 15:44 (ссылка)
.. Дима, авильский,давильский и остальная компания пойдет в следующем номере журнала. Мы немного опаздываем - из-за той страшной тетки, о которой я писала...:)
Проект о Нодельме - написан, но... ждет. Сейчас начало финансового года. Будем предлагать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 15:48 (ссылка)
понял)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 07:51 (ссылка)
страшна мысль о том, что проблемой можыд стать и вдох
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 06:56 (ссылка)
расскажи поподробнее, может и мне пригодится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 07:52 (ссылка)
это невозможно рассказать словами, как секс :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 08:08 (ссылка)
Ок, про секс не надо )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 05:28 (ссылка)
обрати внимание, что делает твой мыльный фильтр с заголовками коммов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ìðîæåê - îïòèìèñòÚ
[info]paslen@lj
2007-01-04 07:00 (ссылка)
вижу
потому что я не дома и отвечаю с яндекса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_vi@lj
2007-01-04 05:26 (ссылка)
Несказанно удивилась прочитанному, так переполненность времени мелкими бытовыми делами прям-таки мешает дышать. А уж писать или думать!Незаполненное время (типа пять дней на Красном море) - великое счастье.
..........
Удивляюсь тому, как люди по-разному устроены (или по-разному устроились)
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 06:55 (ссылка)
Да, мне никогда не хочется ОТДЫХАТЬ, я такое время воспринимаю как гуманитарную катастрофу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2007-01-04 07:47 (ссылка)
А я воспринимаю как гуманитарную катастрофу время, переполненное уборкой-стиркой-глажкой-посудой-проверкой тетрадей-вынесением горшков и прочей дурной бесконечностью.
Вот я и удивляюсь - вы живете так, как будто вам надо чем-то ЗАПОЛНИТЬ время (вы ангел? или эльф?), а я ума не приложу, как его ОСВОБОДИТЬ (для гуманитарных целей).
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:05 (ссылка)
Давайте разберёмся, мне тоже интересно)
28го на корпоративной вечеринке в НМ Вы меня видели - я не эльф. Бытовое измерение мне совершенно не мешает, более того, я считаю, что это самое подлинное и истинное, что есть в моей жизни. Вспомним ли мы "заботу о себе" М. Фуко или поздние тексты Хайдеггера ("Торными тропами") - все они настаивают, что обслуживание себя есть высшее духовное благо, все остальное глубоко второстепенно или от лукавого. Мне кажется, что разрушение человека и человеческого в нем начинается с возможности иметь уборщицу и не варить щи.
С другой стороны, любая бытовая работа, как любая бытовая работа, не занимает всей моей операционной системы сознания, мышление идёт как бы поверх этой работы, вышивает именно что поверх, поэтому я не считаю это время "освобожденным", работа мысли (или движение мысли - по кругу в том числе) идет ВСЕГДА. Это моя большая проблема в том, что никогда и ничем не могу проникнуться на все 100% - что бы там ни было, я всегда буду смотреть на себя со стороны - не в смысле контроля или любования, просто у меня ещё процентов 75 головного мозга остаются свободными для рефлексии - именно поэтому время течет ужасно медленно: я о многом успеваю подумать, многое сделать,а всё равно ещё немного остаётся и без потпитки и новых впечатлений-ощущений начинаешь пробуксовывать и тогда время становится окончательно непереносимым.
Кстати, вот, да, письмо спасает - ибо оновплетается в структуру времени и подменяет его. Это можно сравнить с тем, как никотин вплетается в систему обмена веществ и, в сущности ненужный, становится незаменяемым и жизненно важным. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2007-01-04 10:45 (ссылка)
Ваш опыт мне очень интересен - возможно, это все-таки та самая разница между М и Ж, которая меня так занимает. Обслуживание себя - тут нет вопросов, оно не напрягает. А вот обслуживание мужей-детей-стариков, которое занимает более голову, чем руки (все время думаешь - как составить график, чтобы успеть одно-другое-пятое-десятое) - может быть, дело просто в количестве необходимых действий в единицу времени? При этом ведь делаешь все параллельно (каждые пять минут бегая от компьютера к плите или утюгу), так что
все время учитываешь соотнесение всех этих дел во времени и пространстве. Я не жалуюсь, я понять пытаюсь, в чем же все-таки дефектность женских мозгов. У вас время течет медленно, а у меня летит, как угорелое, и главное ощущение - НИЧЕГО НЕ УСПЕВАЮ!!!А письмо... для него именно это самое время и нужно. Впрочем, тут ЖЖ очень радует - работаешь ведь на микроотрезках времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 11:05 (ссылка)
Почему же сразу дефектность? Может, как раз, всё наоборот? Медленное течение времени говорит, на самом деле, о его жесточайшей нехватке, дефиците и тотальном разбазаривании.
Кстати, как глава семейства, домохозяин (работаю дома) я всю тяжесть семейно-бытовых нужд несу на себе. Обслуживая не только себя, но и свою работающую половину. Честно говоря, мне дико нравится ее обслуживать и меня попросту прёт. Возможно, дело в стаже, но пока прошло не так много времени, что позволяет относиться к этому как к ненапряжной, изячной игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2007-01-04 11:29 (ссылка)
Ну, может, если работать только дома...
Или в том, что не так много времени прошло.
И не дети, и не старики...
Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:15 (ссылка)
Если работать дома - ленишься, откладываешь и перекладываешь и оттягиваешь, сколько можно - знаете какая сила воли нужна? Кстати, борьба с ленью, в этом смысле (в смысле нашего разговора) очень полезное занятие для убивания времени. (Хотя самое полезное и продуктивное убийство времени всё же письмо). Все не так радужно как можно на словах представить. Честное слово. Славяне выживали, короче.
А про всё остальное... Ну так сложилось, ага. Иного не знаю и мучаюсь, может иначе оно как-то лучшее бывает. Совершеннее. Совершённее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_vi@lj
2007-01-04 13:03 (ссылка)
М-да... кажется, лучше и не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:17 (ссылка)
Ну не знаю, не знаю, мне так не кажется почему-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chessplayer@lj
2007-01-04 05:56 (ссылка)
"Труднее всего прожить ближайшие пять минут..."

ну у меня, допустим, тяжелое похмелье.. но как он об этом знал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 06:58 (ссылка)
а этот закон универсальный просто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-01-04 08:03 (ссылка)
Не вижу никаких трудностей. Поскольку эти пять минут существуют только в воображении:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:07 (ссылка)
в воображении или в сознании? Вс фишка в том, что все существует в сознании и нет ничего вне его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 08:23 (ссылка)
Этой фишке больше 2500 лет. Просто есть разница между тем, что можно предъявить, и тем что нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:36 (ссылка)
Да, все игрушки, все фишки старые, каменные или деревянные, а предъявить можно только кровавый понос зачёркнуто - пот - в виде очередного текста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 09:21 (ссылка)
Пардон. В тексте предъявлены только закорючки на бумаге, а что происходит в Вашей голове от его прочтения, предъявить кому-то другому непосредственно не удастся. Предъявленным (по определению) считается то, что воспринимается в настоящий момент органами чувств (при всей условности этой процедуры, ибо, если ее копнуть, черт знает что вылезает). Остальное - воображение, представление и не предъявимые "внутренние" психические процессы. Есть предметы не предъявленные, но "в принципе" предъявимые "почти наверное", а есть непредъявимые, как то: будущие и прошлые моменты, вселенная, народ, человечество, кентавры и т.д. Если не соглашаться об определениях выходит разговор глухих:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:32 (ссылка)
согласен, договариваться нужно, но фишка в том, что чем более "настоящ" (простите мне условность этого понятия)текст, тем более он неравен себе (своим границам) и границы его, таки да, размыты. Это как с музыкой - каждый слышит свою и в концертом зале звучит столько параллельных музык, сколько в зале слушателей. Так и с текстом, между прочим. Более того, чем автономнее эти восприятия музык-текстов (чего, скажем, я стараюсь добиваться), тем лучше. Поэтому предъявить нечего, мы предъявляем ноты, которые озвучиваются и начинают звучать каждый раз по своему при соприкосновении с взглядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 09:42 (ссылка)
Тут что ж возразить? http://575108.livejournal.com/187469.html
Речь, однако, не о текстах, о "будущем".:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:47 (ссылка)
Это очень интересный текст, требующий вдумчивого и внимательного изучения, ага, пасиб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-01-04 11:09 (ссылка)
прочитал, хорошо пишите, но я как шариков - ни с чем из перечисленного не согласен (в части манифеста) и про сухой остаток мне тоже не очень понятно, если это не образ и даже не мысль, то что? Что за риторическая фигура?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 11:20 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я словами рассказал Вам об источнике слов? Это все равно, что кончик пальца касается самого себя (всего остального может запросто). Там ведь про "слух" упоминается. А что не согласны, так на то Вы, вроде, и постмодернизм уважаете. С другой поляны. Кстати, пресловутое "сознание" это понятие, может еще и образ. Где? В "сознании"? Слова ведут к порочному кругу. Или к бесконечной иерархии "сознаний"? Без выхода за пределы языка ничего не получится.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:10 (ссылка)
Не, не уважаю (пм), устарелые сведения
а за язык выходить - ну это все равно что в бессилье расписаться...
...не согласен, просто перед собой иные задачи ставлю. Как раз сегодня, например, еще до Вашего коммента, думал о том, что (если касаться этого дневника), скажем, афористичность и минимализм не входят в условия игры, теперь это не то, что мне нужно. А нужна текстуальная масса, например. Масса со складками))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 12:16 (ссылка)
Ну точно мы с разных полян. Мне текстуальная масса и текст вообще - до лампочки. Ценность имеет толко то, что я в результате его прочтения ощущаю (вот он, "сухой остаток"). Создание текста, вызывающего эти ощущения (мной или другим) и есть для меня искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:19 (ссылка)
я не понимаю, что такое сухой остаток
хоть убейте
а масса ...ну это же дневник и тут я, прежде всего, не литературные задачи решаю, а экзистенциальные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 12:24 (ссылка)
То есть Вы не понимаете, что такое Ваши ощущения от текста? (Я только что поставил между этими оборотами знак равенства.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:31 (ссылка)
Нет, Владимир, не понимаю. Мне, кстати, это дико интересно. Дико. Интересно как это выглядит со стороны. Одни боготворят, другие плюются - вот сегодня пришел чел и назвал "графоманом"...
Ибо говорю же, что я ставлю перед собой задачу создания текста с мерцающими, размытыми полями, текста не равного самому себе, чтобы каждый мог читать его как-то иначе, не так, как все (ну такие аттракционы устраиваются просто - с помощью плавающих и незакрепленных внутри текста дискурсов), поэтому не кокетничая, нет, не знаю. Если скажите, буду очень признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 12:44 (ссылка)
Пардон, оговорка. Не "понимаете" на логическом уровне конечно, а "воспринимаете". А что свои ощущения Вы воспринимаете, в это, по крайней мере, я сомнений не имею. На язык логики и понятий они не переводятся. Задачу создать текст с какими-то свойствами "в себе" не воспринимаю никак (хотя и забавляюсь иногда). Текст должен обладать свойством вызывать ощущения. Единственный способ это проверить - на собственных ощущениях (воспитанных ощущениями, вызванными чтением предшественников разных времен). Формальные признаки могут быть одинаковыми у замечательного и бросового текста. ИМХО, как выражаются программисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:53 (ссылка)
Да, согласен, я программирую какие-то читательские ощущения, но, как человек находящийся внутри системы, я вряд ли отдаю себе отчёт в том, что они на самом деле есть. Видите ли, я в этом закономерно предвзят и субъективен, опыт и выучка тут ни при чем, увы. Мне это может казаться гениальным, а другой прилет и плюнет, де, графонманисче...
Я не думаю, скажем, что писанина *** ему самому не нравится. И ему нравится и многим нравится - раз премии дают и печатают. А по мне, так *** - главный пошляк современности и имеет поразительную способность превращать в пошлость всё, к чему не прикоснётся. Конструирует ли *** моё отторжение, когда пишет?
Вряд ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 13:41 (ссылка)
Если *** мне не нравится, так я его и не читаю, и не мое дело, что он там себе конструирует, а на премии, критиков и публику плевать. Страшно сказать, но я даже Великого Бродского считаю поэтом среднего калибра, о Пригове уж умолчим. Да, в общем, почти обо всем я в разных местах написал в статьях, и про субъективность, и про механизм отбора во времени. Насчет опыта - дело хозяйское, мне набираться было полезно, чтобы не открывать самонадеянно в очередной раз "Америку", а "стоять на плечах предшественников", как кто-то удачно выразился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:00 (ссылка)
так и я*** не читаю, даже по казенной надобе, но больно уж *** плодовит и активен, активнее только кролики размножаются, тут уже не захочешь, но вступишь... а что касается оценок и отбора...вот уж точно, Владимир, не интересует -мне не нужна иголка от вечного примуса, я не хочу жить вечно...а что касается изобретения велосипедов, то это нужно...изобретать... велосипеды... это как в академии художеств преподают рисунок... нужно руку набить, чтобы потом даже если абстракцию, но по науке типа всё равно... от изобретения велосипедов никуда не децца, тут главнее одними этими великами не органициччо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 14:06 (ссылка)
Я ученый по профессии, я в науке результат, уже полученный другими, никому не нужен, и, в случае его все же публикации, надолго (если не навсегда) уничтожает репутацию ученого. А нежелание учиться - это очень понятно, не ботаны же мы какие:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:14 (ссылка)
в науке, тем более, гуманитарной, филологической разве может быть результат (читай объективность), одна голая процессуальность только и существует, сам на теоретические семинары ходиль пока в аспирантурке училсо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 14:41 (ссылка)
Поэтому "гуманитарные" науки и являются не более, чем "правдоподобным" (причем только для данной культурной ситуации) трепом. Мне интересны науки, где результаты есть, и где есть способы проверки их эффективности. Искусство тоже."Науки" о нем - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 15:45 (ссылка)
Искусство тоже - что? результативно или похоже на науку? Не совсем понял Вашего определения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:00 (ссылка)
Глагол, общий для обоих предложений (второе редуцировано) - "интересны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:06 (ссылка)
а, теперь понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-01-04 14:11 (ссылка)
Ой, прошу извинить, не въехал и выразился неправильно. А что касается "вечности", так отбор - просто критерий качества. А Ваш отбор из предшественников - критерий качества для Вас:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:15 (ссылка)
криерий качества - полнейшая асбтракция - и где они критерии и в чом? Частушка равна Гомеру или не равна, если они обе в ыстории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 14:43 (ссылка)
Критерием является моя личная оценка.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 15:46 (ссылка)
а, ну тада ой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:02 (ссылка)
А вы хотели, чтобы мнение дяди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:07 (ссылка)
нет но может есть какое-то хотя бы формально (минимально) объективированное мнение в духе "общее место"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:09 (ссылка)
Вы знакомы с "объектом", которому это мнение принадлежит? Или это "средняя температура по больнице"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:16 (ссылка)
ну да ну вы правы - сколько историков - столько историй (литератур, литературы), но ведь хочется же ну если не учебника то тогда ну вообще непонятно чего) свиного хрящика)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:21 (ссылка)
В год свиньи, говорят, не положно. Обидится и нагадит.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 23:49 (ссылка)
еще не начался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-05 06:54 (ссылка)
Тогда еще немного полакомимся:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 06:59 (ссылка)
ой да не жалко
главное чтобы на пользу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-05 08:20 (ссылка)
И Вам также, благодарствую:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 08:40 (ссылка)
Взаимно) Вот и поговорили)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:10 (ссылка)
Кроме фильтра времени ничего не обнаруживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:17 (ссылка)
у времени нет фильтра, это метафора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:23 (ссылка)
Кому, как не вам, и дешифровать ее? Дождь тоже "идет", однако.:))) Впрочем, как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 23:50 (ссылка)
просто слабость (или сила) метафоры в том, что если ее продолжить она обессмысливается. С фильтром времени (в отличае от дождя) так и происходит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-05 06:45 (ссылка)
Думаю, это вопрос личной стратегии. Как сказал Ахметьев:

История нас рассудит,
если она еще будет
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 06:49 (ссылка)
хорошие, проникновенные строки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2007-01-04 14:45 (ссылка)
Согласованная с моим восприятием предшественников (которое оказывается согласованным с историческим отбором, что и навело на мысль о механизме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 15:46 (ссылка)
"щекотка дело субъективное"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:03 (ссылка)
Вы внимательно прочли мои тексты:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:09 (ссылка)
они того заслуживают)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:13 (ссылка)
Благодарю:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:17 (ссылка)
но чур я только один прочитал
остальное по верхам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-04 16:24 (ссылка)
Я заметил:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 23:50 (ссылка)
как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-05 06:53 (ссылка)
Вы рассуждаете о некоторых деталях как о вопросах, только что возникших. Если бы прочли, знали бы, что я думаю по этому поводу. Но в целом позиции ясны. Вряд ли без серьезной необходимости нужно и дальше сотрясать воздух:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 06:57 (ссылка)
а жанр такой - флейм, ничего личного, только лишнее)Ходил на ваш дневник, хорошая идея делать его как Журнал. жаль только там стихи одне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-01-05 08:20 (ссылка)
Проза позже будет. Набирать еще не разогрелся:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 08:40 (ссылка)
дорогу осилит идущий)

(Ответить) (Уровень выше)

пустота
[info]respicere@lj
2007-01-04 08:35 (ссылка)
Еще немного о пустотах

Из Ошо "Медитация. Первая и последняя свобода" (http://www.darshi.ru/library/) :

Главное не действие, а то качество, которое вы привносите в действие.
Самое главное — быть бодрствующим.
Первый шаг в осознавании — быть очень бдительным к своему телу.
И по мере того как вы становитесь сознательным, происходит чудо: многое из того, что вы делали раньше, исчезает; в вашем теле утверждается глубокое спокойствие, в вашем теле начинает пульсировать нежная музыка.

Затем научитесь осознавать свои мысли. Они более тонки, чем тело, и, разумеется, более опасны. Когда вы научитесь осознавать свои мысли, вы удивитесь тому, что происходит внутри вас.
Если записать все то, что постоянно там происходит, вы будете несказанно удивлены.
Вы не поверите, что именно это происходит внутри вас.
Прочтите через десять минут записанное — и вы обнаружите внутри себя безумца!
Из-за того, что мы этого не осознаем, безумие продолжается и дальше, подобно подводному течению. Оно влияет на все, что вы делаете, оно влияет на все, чего вы не делаете; оно влияет на все.
А в целом это и есть ваша жизнь! Вот почему необходимо изменить этого безумца.
Чудо осознавания состоит в том, что вам не нужно ничего делать, кроме как стать осознающим.
Сам процесс наблюдения за безумным умом изменяет его.
Постепенно безумец исчезает; постепенно ваши мысли принимают определенную форму; они теряют свою хаотичность и становятся все более гармоничными.
И тогда воцаряется глубочайшее спокойствие.
А когда ваше тело и ваш ум успокоятся, вы обнаружите, что они соответствуют друг другу, что они связаны.

Безмолвие обычно понимают как нечто отрицательное, нечто пустое, как отсутствие звуков, отсутствие шума. Это неправильное понимание распространено потому, что безмолвие известно лишь немногим.
Все то, что полагалось переживанием безмолвия, — это отсутствие шума. А безмолвие — совершенно иное, положительное явление. Оно экзистенциально, оно не пусто. Оно исполнено музыки, которой вы никогда раньше не слышали, пронизано неизвестным вам ароматом, светом, который открывается только внутреннему взору.
У вашего внутреннего мира свой вкус, свой аромат, свой свет. Он совершенно безмолвен, безмерно безмолвен, вечно безмолвен. Там никогда не было и никогда не будет шума. Туда не может проникнуть ни одно слово, но вы можете туда проникнуть.
Центр вашей сущности — это центр циклона. Что бы ни происходило вокруг него, ничто на него не действует. Он — вечное безмолвие: дни приходят и уходят, года приходят и уходят, столетия приходят и уходят, жизни приходят и уходят, а вечное безмолвие вашей сущности остается прежним — та же беззвучная музыка, тот же аромат божественности, то же преодоление всего того, что смертно, что преходяще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 08:40 (ссылка)
или я не понимаю, не чувствую что тут или у меня не получается, не дано быть безмолвным, попасть внутрь циклона и отрешиться
а у вас получается? Или вообще у кого-нибудь? Неужели такое возможно?
Помню как один психолог советовал для того чтобы НЕ думать представить треугольник и начать его заштриховывать. Типа вот тогда мысли и разбегаются. У меня заштриховывание треугольника каждый раз превращалось в рефлексию о рефлексии, в способ эстетического исследования возможностей штриховки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 09:28 (ссылка)
Чтобы начало получаться, приходится "поработать" по определенным правилам. Приходите (если это не просто повод для "текста"), например, на дзадзен сюда http://www.zen-kaisen.ru/index.php?&sP=arty_show&sK=moduls/arty/servis/&iD_arty=9
(кроме 7-го янв.). А от чтения "духовных" книг прирастает объем прочитанных мыслей, но больше почти ничего не меняется.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 09:39 (ссылка)
О, Челябинск (где я сейчас), О, Тульская, где я жил... Я бы на Тульскую пришёл, конечно, по возвращении, но у меня проблемы с серой веткой и станцией Шаболовская... Серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 13:52 (ссылка)
От Челябинска, вроде, Самара недалеко, та даже сессины проводят, информация на сайте. Езжайте и создадите в Челябинске свое ответвление школы:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 14:02 (ссылка)
не успею - я тут токмо до 12го

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 14:13 (ссылка)
Если в Москву потом, то 14-го в 17.00 можно посидеть на Тульской:))) Это и есть не "текст", а чистая "экзистенция".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 14:19 (ссылка)
если не на тульской
см выше
у меня с серой веткой напряги
и с шаболовской
и во всем этим районом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 14:48 (ссылка)
Оценил силу Вашего стремления к "прозрению в свою внутренюю природу". Впрочем, не удивляюсь. Говорящих в десятки тысяч раз больше, чем деляющих:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 15:47 (ссылка)
не не оценили
у меня правда в том месте тяжёлые воспоминания, не могу-с, не отмазка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 16:04 (ссылка)
Ноу комментс, как говорится. Чувства перевешивают стремление к истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 16:08 (ссылка)
Это да. Есть такой момент. Чувства сильнее разума. Но, ИМХО, это правильно. Я иду за чувствами, а не за Истиной)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 16:12 (ссылка)
Встречи не предвидится.:))) Туда идут пости все. Куда - тоже известно.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]paslen@lj
2007-01-04 16:15 (ссылка)
Ну истины для секуляризированного сознания не существует, поэтому цели у этого пути нет, но в процессе кормят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 16:20 (ссылка)
Нет, насчет дискуссии на эту тему я пас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ïóñòîòà
[info]575108@lj
2007-01-04 14:49 (ссылка)
Оценил силу Вашего стремления к "прозрению в свою внутренюю природу". Впрочем, не удивляюсь. Говорящих в десятки тысяч раз больше, чем делающих:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]respicere@lj
2007-01-04 09:39 (ссылка)

получается, иногда, не больше чем на несколько минут, но зато каких минут!

Конкретные техники описаны в этой книге Ошо, однако он достаточно оптимистически пишет о довольно непросто достижимых вещах.

начальная практическая работа начинается с самовоспоминания и неотождествления, состояния, которые гораздо легче и быстрее достичь.

Об этом немного занудно, но очень конкретно писал Успенский в В поисках чудесного и в Четвертом Пути
(http://www.olsufiev.com/4W/GI-PDU.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:44 (ссылка)
Ой, я, вероятно, ограничен, но я этого боюсь почему-то. Точнее, опасаюсь. Любого такого вот сильного влияния, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]respicere@lj
2007-01-04 11:07 (ссылка)
это - естественное отношение, у меня тоже такое же было.

Дело в том,
что судя по всему, доступными простыми методами,
описанными Успенским, можно в частности существенно увеличить свою творческую активность,
а вот это уже, мне кажется, достаточно интересно, чтобы преодолеть опасливое отношение.

Но сильное влияние видимо невозможно при чтении текстов,
которые изданы милиооными тиражами
(иначе, если был бы возможно сильное влияние самих текстов,
представляете, на скольких людей они бы подействовали -
мы не смогли бы этого не заметить).

Чтения недостаточно, требуется также по крайней мере несколько
месяцев регулярной, но несложной работы.
Что достижимо, это по крайней мере самовоспоминание
(т.е. существенно большее нахождение себя, преодоление оболочек
и фальшивых масок, навешиваемых на нас по необходимости общественными аспектами существования)
и неотождествление.

Как говорил Гурджиев, человека можно сравнить в экипажем:
карета - это тело, лошадь - это разум, возница - эмоции,
но суть-то в том, что в карете кто-то сидит, а мы обычно этого не замечаем.
Найти его (немного) и помогают простые методы, описанные в книгах Успенского.

А первые несколько глав книжки Успенского В поисках чудесного,
где он описывает 1916 год и встречу с Гурджиевым, - это интересно и просто само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:01 (ссылка)
снйчас почитаю, ага
пасиб за терпение и ликбез

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 13:12 (ссылка)
Дима, спасибо за: http://www.vz.ru/culture/2007/1/4/62800.html
С Новым Годом!
:)
_________________________
Замечание: "следующий год назван ЮНЕСКО Годом Руми"
Уже не "следующий", а текущий :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:20 (ссылка)
Из тебя бы получился охуительный редактор)
Столько таланту пропадает!
Пожалуйста, Сережа, думаю, еще что-нить придумаем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-01-04 13:24 (ссылка)
> Из тебя бы получился охуительный редактор)

почему "бы"? Я жэ редактирую, тока закулисно :)))

> Столько таланту пропадает!

это тока кажэццо, што он пропадаетЪ.
На самом деле он зарыт в землю, как Буратинины золотые :)
И тамЪ растётЪ себе и даётЪ прОцэнты :)))

> Пожалуйста, Сережа, думаю, еще что-нить придумаем)

ВАУ!!! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:26 (ссылка)
ну тоже верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t61@lj
2007-01-05 02:44 (ссылка)
потрясный текст! требующий времени и остановки внутренего бега мысли... Остановилась...Такая свежесть! спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 02:57 (ссылка)
ой да пожалуйста, Таня, постоянно об этом думаю)

(Ответить) (Уровень выше)