Не обольщайтесь пока. Победа была не убедительна. В пределах статистической погрешности...
А потом будут выборы в местные советы и в ВР. Не будет стойкого большинства у ПР. Перебезчики - ненадежные союзники.
Бегают туда-сюда...

договорились. но точку я бы не ставила.

Надеюсь, что слилась, но боюсь, что договорилась.

похоже, как-то финал странно наступил

да вот и сомневаюсь...

На фоне всех этих поздравлений от Обамы и Евросоюза можно пасть духом и слить, но я думаю, что сие лишь антракт. Может договорилась, может что-то замыслила. К последнему и склонюсь.

Да эти поздравления - часть этикета, формальность по-сути.
Её таким не испугаешь.
Все-таки набрала на выборах почти столько же - так что шанс после перевыборов в ВР у нее очень хороший

вы глубоко ошибаетесь.
Но по порядку:
1. Свет пропадать будет чаще.
2. Думаю есть смысл запастись питьевой водой.
3. По поводу итога выборов... мне на ум приходить биологическая ассоциация: знаете, есть такая стадия в соитии у собак называется "замок". Так вот у нас наступил именно ЗАМОК. только у собак это продолжается 15 минут и дальше разбегаются. А у нас в стране это лет на 5, если не на 10. Кто в роли суки и кобеля уточнять не нужно надеюсь?
Единственная надежда на то что наши "голубки" будут
больше сексуально (политически) заняты друг другом и "любить" народ у них времени не будет, "а любить детей" и "охотится" им станет немного боязно.
4. по поводу "оранжевого идиотизма" - глубоко лично оскорблен. Ибо политики "оранжевыми не были". А вклад простых "оранжевых людей", среди которых был ваш покорный слуга, огромен - это то чем отличается Янукович эн ко образца 2010 от образца 2004 - зверинный страх. Страх бунта безжалостного и безпощадного. Страх который удерживает от любого беспредела во имя 500% прибыли.

По поводу 4 пункта +1000

вот и сейчас..... когда многие люди в 2004 говорили немногим, тем кто революционерил не за деньги (в Днепропетровске таких было не очень много) - смотрите вас используют и выбросят - нам не верили.

хорошее украинское слово - "нещирая" театрализованная постановка, с наспех покрашенными декорациями, выдаваемыми за реалии жизни, привела к власти уже однажды провалившихся заведомых авантюристов, выступивших в роли режиссеров , результаты можно наблюдать...

тех же кто поверил, что защитить свое мнение можно не винтовкой, деньгами, судами и пр подобными аргументами, а простой демонстрацией своих убеждений, собравшись в одном месте - просто жаль. это единственное чувство, которое вызывают эти люди.... так же как и люди играющие с наперсточниками.

Знаете, кода мне кто-то говорит, что кто-то "руководил", "дережировал", или "управлял" Майданом в Киеве в 2004-м, я смеюсь.

Потому как к единожды вышедшей 500-тысячной толпе было по сути была одна просьба ("людоньки стійте ради бога") политиков которые не знали что делать: вести народ за собой было страшно - можно ж пулю схлопотать было а лоб/живот, а сказать людям "расходитесь" тоже было нельзя.
Да и когда людям после 17 декабря сказали "расходитесь" - они ответили мы будем стоять до инагурации, когда чуть позже потребовали перенести лагерь с проезжей части Крещатика на тротуар - были посланы нахуй.Лагерь стоял не смотря на все до 19-00 23 января 2005 года.

Когда кто-то говорит, что людьми на Майдане кто-то управлял - я смеюсь, ибо сам наблюдал истерику (смесь восторга и раздражения) среди нашеукраинцев (тогда это была не партия, а только общественная организация - остатки которой 5 лет агонируют), после того как "полевого командира" Безсмертного вытолкали взашей из лагеря на Крещатике, куда он сунулся командовать первый и последний раз.

"Полевого командира" Луценка - один раз (один единственный раз - пустили прогулятся по Крещатику), в то же время двоюродный брат Нестора Шуфрича реально был полевым командиром!

Да, людей кормили, да, обогревали, да, помогали расселяться (а расселяли по квартирам у простых киевлян), да привозили артистов на разогрев (я не знаю сколько кому из них платили, но большая часть из них работала тогда так что было реально тепло). Могу только добавить что бывший среди них Славик Вакарчук - единственный нардеп за всю историю Украины добровольно сложивший полномочия в знак протеста.

Но когда начинают называть суммы деннег которые на это откашлял Борис Абрамыч - я смеюсь, ибо взули бедняжку неподецки, боюсь раз в 10 взули...

И если б даже не кормили, не грели и не привозили артистов, думаю - люди б стояли.

И поверте мне - нету у меня романтизма к Майдану - я видел его изнанку и канализацию, но в то же время столько порядочных и, не побоюсь этого слова, героических людей сколько я видел там в одном месте за 60 дней, я не видел за всю жизнь не до не после, а мне уже слава богу - 32.

алексей, то что существуют люди еще не утратившие наивность, приятно, но то что они среди моих (надеюсь) друзей, не радует. поговорите хотя бы с представителями западных (особенно пльских) фармфирм что ли.... я верю что в киеве большая (но не вся) часть людей пришла не за деньги. (в днепре было наоборот). но что что их кинули в результатте сомнения вызывает? а режисировать можно явно и скрыто.... вбрасывая инфу про бритоголовых в кожанкахТМ, московский омонТМ, серверТМ и прочую чепуху.

вывод уже сделанный народом из майдана, на самом деле только один - эверибади лайс...на майдан больше не пойдут даже если и появятся относительно приличные лидеры.

На майдан шли не за лидерами, хоть Вы можете и не верить. Шли по внутреннему убеждению, по крайней мере большинство. По внутренней потребности поменять. И поменяли. И никого не кинули в результате, нельзя кинуть человека со своей внутренней мотивацией к действию. Он все равно будет это делать, потому как желание изменить к лучшему сидит у него внутри, тут пофиг наличие или отсутствие лидера и его честность.
Страна все равно пошла по другому пути. И не лидеры это решили, а те сотни тысяч, что пришли туда.
И это не наивное убеждение, мы все гораздо большие прагматики, чем может казаться...
Любое развитие может идти со временными откатами назад. Два шага вперед, шаг назад. Тогда был большой скачок вперед, сейчас просто шаг назад.
Общество уже созрело для нового формата руководителей, просто наши руководители еще этого не поняли и не приняли. Но это вопрос времени:)

"Общество уже созрело для нового формата руководителей, просто наши руководители еще этого не поняли и не приняли. Но это вопрос времени:)"

Да, я помню марксистское определение "революционной ситуации": низы не хотят жить по-стпрому, а верхи не хотят по-старому управлять". Но для того, чтобы революционная ситуация переросла в революцию, нужно еще несколько условий: "усиление, выше обычного, нужды и бедстсвий угнетенного класса" и " повышение активности масс".

Основа украинской экономики - присвоение и торговля ресурсами (сырьевыми, финансовыми, земельными, административными). "Угнетенным классом" у нас является мелкая и средняя буржуазия, которая угнетается распорядителями ресурсов (чиновниками). Нужда и бедствия были особо сильны в 90-е, но сначала общество не представляло и не могло предложить альтернативу существующей системе. Позже "активность масс" была катастрофически низкой: пар из котла был выпущен "упрощенкой", введенной в период финансового кризиса. С ней у мелкой буржуазии появилась определенная степень свободы, и жизнь стала налаживаться. Так, с 2000 года прекратилась тенденция непрерывного снижения рождаемости, наметившаяся в начале 90-х.

К 2004-му революционная ситуация сохранялась, а выборы повысили активность. Не секрет, что основным спонсором и наиболее активными участниками Майдана стали мелкие и средние предприниматели. Тогда, в 2004-м, обошлось без крови исключительно благодаря нескольком годам относительно сытной (по сравнению с 90-ми) жизни. Майдан в очередной раз выпустил пар из котла, но система коррупционного доступа к ресурсам сохранилась.

Вы абсолютно верно заметили, что общество созрело, а немощность "верхов" давно видна невооруженным глазом. Год назад я предполагал, что кризис усилит нужду, а выборы повысят активность. Видимо, кризис я переоценил: голодных бунтов с разгромом складов и магазинов не наблюдалось, а пара, выпущенного в 2004-м, оказалось достаточно, чтобы спустя пять лет давление оставалось в норме.

В нынешней ситуации "властям" нужно было проводить выборы в местные советы как можно быстрее, "пока не началось". Если выборы перенесут на осень или на будущий год - трудно сказать, чем это все закончится.

"все революции делаются весной и осенью"
30 мая - это лето в Украине.

и еще одно когда человек делающий что либо по внутреннему убеждению видит рядом с собой массу себе подобных (людей своего круга, уровня образования, рода занятий) делающих то же самое это многократно усиливает эффект.

про скачек и шаг назад рассказывал датским журналистам снемавшим репортаж о Майдане 25 лет спустя

Думаете, Янукович лучше? Хорошо бы

лучше - неправильное определение.... менее плохой.

Пусть так. Вы уверены, что он не будет более плохим?

М-да.
Сокрушаться по поводу непрофессионализма типа "оранжевых" министров и при этом воодушевляться по поводу прихода на высший государственный пост человека, который даже не знает, как правильно пишется его должность - это триумф двоемыслия.

Я бы еще приписал: "гнутся и спадают", что он не просто не знает (вы будете смеяться - я тоже не знаю как правильно писалась моя последняя должность: там 18 слов в названии :))) ), но настолько при этом тупой самодур, что даже ленится подсмотреть перед тем как писать, или, зная свои таланты, не может это кому-то поручить (мол, девочка, у тя подчерк хороший - за сотню баксов нарисуй)...

То есть банально человек не может быть руководителем - он не может (не умеет / не хочет) перепоручить свою работу тому из подчиненных, кто справится с ней надлежащим образом.

или типа меня. я тоже не всегда слежу за мелочами. потому что они не существенны и на них плевать. обнако если у меня в блоге обьявится граммар-наци (см лукморье) - просто иправлю указанные ошибки, и порауюсь что есть люди придающее значения таким мелочам и тратящие время своей жизни на...

Сергея Диброва я лично попросил вам гадость в этот пост написать, но что-то видимо у него с вдохновеньем не сложилось...

спасибо, я рад вниманию одного из ведущих журналистов к всоему скромному жж.


тем не менее, считаю, нападки по принципу "как может разбираться в теории прокатки стали человек совершенно не разбирющийся в литературе 19 века?" несколько спекуляционными, и не заслуживающими, сколько нибудь внимательного к ним отношения.

За комплимент спасибо.

На прошлой неделе ко мне позвонил мой приятель из одного из украинских городов, профессиональный госслужащий (магистр госуправления) с просьбой о помощи. Они проверяли больницу на предмет соблюдения правил техники безопасности и выявили нарушения, в частности, при обращении с кислородом в реанимационном отделении. Разумеется, они не стали запрещать работу реанимации, а составили акт, который передали в прокуратуру, инициировавшую проверку. В ответ прокуратура пообещала составить на него протокол о коррупции, ибо он оставил нарушения безнаказанными (не выписал штраф).

В ходе разбирательства выяснилось, что ни этот профессиональный госслужащий, ни его коллеги, ни прокуратура не в курсе, при каких условиях и кем в таких случаях налагается штраф. Короче, наезд был даже не "отбит", от него отмахнулись, как от назойливой мухи.

Обсуждая ситуацию с приятелем-адвокатом, я посетовал, что в общем-то толковые, порядочные и нескурвившиеся дипломированные чиновники не могут даже назвать нормативный документ, определяющий их компетенцию и полномочия. И услышал в ответ: чему тут удивляться, если государством руководит человек, не знающий, как выглядит табличка на его дверях и как пишется ученое звание в висящем на стене дипломе?

тут вы должности путаете. командира и начальника штаба(который не должен вообще то выбираться). то что у нас начальниками штабов стают кумы, сватья и братья командиров - действительно проблема. но она тянется все время независимости, в соседних польше и россии так же.


вот спросите у Алексея сколько приказов МЗО у нас полностью легитимны. про то сколько из действущих норм прямо противоречат друг другу я лучше промолчу.

Увы, нынешний "командир" неоднократно назначался начальником штаба, в том числе и при "неоранжевом" президенте.

я отнюдь не идеализирую нынешних победителей. они как я уже неоднократно писал - зло. но зло привычное, обычное, не запредельно-цинично-инфернальное.

зло - понятие абсолютное.

тогда что вы делали на майдане??? что инфа про повелителя пчел и королеву рейдеров была тогда тайной за семью печатями?

Я многократно повторял что лично я делал на Майдане - я делал чтобы не было беды, организовывал чистку сортиров, ганял вшей и часотку, немного лечил людей, немного вправлял мозги.

А если брать шире - все мы там растили мечту на лучшее будущее, сеяли зерна надежды в сердца людей.
Мы заставили многих поверить в себя показав что народ способен к САМООРГАНИЗАЦИИ, а власть научили боятся народа.

И ничего из того, что мы делали не пропало.

А если несколько людей не оправдали надежд - даже "не предали - разочаровали" - это естественно и в этом нет особой трагедии.

зная личности можно было быть уверенным ...

Насчет премьерства - это вряд-ли что договорилась, тут скорее всего "слилась". Смысла нет "трепыхаться" - все признали и официально поздравили, в такой ситуации судьи никогда не признают незаконности выборов. Видимо ей это из вашингтонского и российского "парткомов" объяснили популярно. А вот насчет чего-то другого - типа что не будут преследовать - вполне возможно.

не преследовать - не получится, денег что бы долги набранные ею же отдавать иначе просто не откуда....

Так то оно так. Но вон ведь Кучму не преследовали...
Видимо у них есть свои "внутренние" правила типа - если "пацан" правильно уходит, то его не трогают, ведь через пять лет и новому "пацану" придется уходить. :)

Да и наемных киллеров еще никто не отменил, а наши боссы - это далеко не американские президенты по качеству охраны...

И еще - насчет того, что на оранжизме можно поставить точку - тут вы не правы. Четверть населения страны поддержали ее лично и треть поддержала эту самую "оранжевую идею". Так что ой как рано почивать на лаврах.

я не всех идеях.... с ними можно решить в рабочем порядке. я о идее проведения - майданов, о идее победы в шахматы путем скандала и истерики, о идее того что побеждает не тот кто прав, а тот у кого лучше пиар...

с такой идеей кажись все.

В прошедшей избирательной компании проиграл именно пиар. Такой рекламы как у тимошки не было ни у кого и уже никогда не будет. Явно фсб не поскупилась ибо денег угроблено было не на один евро 2012.

В южном парке есть чудесная серия о выборах с не менее чудесным философским концом "выборы это когда выбирают между сендвичем с дерьмом и клизмой". Победил сендвич и не потому что он хороший, дерьмо и есть дерьмо, чем его не обкладывай с двух сторон, а потому что "желудок" у народа не резиной, и сколько ж можно его промывать.
Люди голосовали не против майдана, люди голосовали против оголтелой истерички, популистски и бессовестной лгуньи.

Согласен.

До майдана, году этак в 1998-99, было совершенно неважно, кто как проголосует. Эта ситуация переломилась в 2004-м, и выборы 2006 и 2007 годов показали, что именно выбор избирателей является определяющим фактором в распределении мест у корыта. Кое-кто считал, что события 2004 года - это результат исключительно пиара и политтехнологий, но выборы 2010 года показали, что это не так. Жизнь продолжается.

К вопросу об "оранжевых". Голосовать во втором туре "против всех" призывал своих симпатиков практически весь "оранжевый лагерь", от Ющенко и до руководства бандеровской ОУН. И как ни крути, но именно рекордное число "противвсехов", которое намного больше разницы между результатами участников второго тура, и определило итог выборов.

Не могу с вами согласиться.
Если бы Россию или Штаны НЕ устраивал Янукович, то получили бы мы опять третий, четвертый и т.д тур. А так - им всем глубоко "пофиг" в данный момент.
США устраивать "бучу" в подбрющье у России пока передумали, Европа на своей шкуре убедилась в зимы 2006-го и далее, что те ребята, которым она аплодировала в 2004-м полные неадекваты, а Россия крепко держит "на крючке" Тимошенко, а Янукович изначально позиционировался как пророссийский политик, да и его, думаю "за яйца" на чем-то держат...

Конечно, МАЙДАН как событие сейчас невозможен. Хоть там и платили участникам за ночевки, но только в первые дни (лично знаю таких людей), дальше система стала самоподдерживающейся за счет "энтузасизма" многих рядовых участников. После пяти лет разочарований Украина, думаю, получила прививку от "майданов" лет на 15-20, пока не подрастет новое поколение (обычные митинги не в счет - это чистый бизнес их участников), но это НЕ отменяет многократных попыток оспорить все последующие выборы в судах, давление на судей и т.п. Уж слишком наши судьи "независимы" :))) Ну а здесь "пани" Тимошенко пока вне конкуренции.

ПыСы.
Интересный, кстати, феномен.
Наши мужчины политики все "подкаблучники" и стоит бабе устроить скандал с истерикой, как они не знают что делать. И начинают что-то невнятно мычать, вместо того, чтобы отхлестать ее по-мордам (Образно говоря, конечно) и сказать "заткнись дура и слушай, что я скажу" :)))

<мечтательно> Хоть бы перестали мозги компостировать сказками по "диоксиновое отравление" Йущэнка.

Я думаю всё впереди! Веселуха с правительством, губернаторами, местными выборами. Да и Янек повеселит не раз и не два своими действиями. Не факт что голубое безумие будет лучше оранжевого!

И тут под каждым словом подписаться стоит:
А это ж еще и Верховный Главнокомандующий, га?
Прикинь, он с инспекцией в войсках. И вся Армия наша должна вытянуться в струнку и горланить ему: «Здра… ба… жа… дрым-дрым-дрым-дрым!» Ну, или как там, неважно.
При этом каждый – от лопоухого новобранца до седого генерала – знает, что это чмо священный долг свой не отбывало, потому как в тот час косым строем топтало зону!
Т.Коробова

вам самой не стыдно? - штампы так прут.

(http://s800.photobucket.com/albums/yy281/vlgr7/?action=view&current=demotivator_615395-20100214-082636-.jpg)

http://dok-zlo.livejournal.com/528580.html