(Добавить комментарий)

	sananahead@lj 2008-11-15 09:09 (ссылка)
	Поразительное декольте, поразительное сходство фасонов, прекрасные ткани, прекрасные подолы. :) А почему они считались "маскарадными", в чём заключалась функция маскарада, если не в переодевании до неузнаваемости? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 09:13 (ссылка)
	Тогдашние masques вовсе не требовали "неузнаваемости". Вот красивых необычных костюмов - да. http://eregwen.livejournal.com/461006.html Я уже решила, что хочу такой костюм. :) Даже есть кому вышить жакет - который, кстати, можно и просто так надеть, в театр, скажем. Правда, кккорсет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sananahead@lj 2008-11-15 09:20 (ссылка)
	А чего корсет, у тебя же есть? Или носить не любишь? :) И сделаешь такое декольте?! Как у Джейн, леди Торнхэг, я настаиваю! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eregwen@lj 2008-11-15 09:24 (ссылка)

У меня он есть, но.. корсет этой эпохи уплощает и сдавливает грудь. Если его затянуть слишком сильно, это кошмар - свой первый бал в этом корсете я помню скозь пелену какую-то. Боли и слёз. Перетянули нечаянно. Ну а если даже не перетягивать, всё равно радости мало - скажем, совершенно невозможно нагнуться. То есть жить можно, но неудобно. Да, ты угадала, именно такое. :)) Впрочем.. нет, у меня корсет "выше" - http://eregwen.livejournal.com/380919.html (Ответить) (Уровень выше)

	chantfleuri@lj 2008-11-15 11:16 (ссылка)
	Декольте меня тоже убило, ну ничего ж себе! Как они только из него не выпадали? (Ответить) (Уровень выше)

	le_mare@lj 2008-11-15 09:21 (ссылка)
	Восхитительно... Кроме уже упомянутых жакетов и тканей, очень впечатляют пряжки на туфельках. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 09:25 (ссылка)
	http://eregwen.livejournal.com/334901.html - вот тут много этих пряжек. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	le_mare@lj 2008-11-15 09:33 (ссылка)
	Ага, я уже всё посмотрела-прочитала... Женская зависть и тщеславие распалились до максимального предела, вместе с сожалением, что природа и воспитание не одарили достаточной грацией для ношения подобного великолепия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 09:40 (ссылка)
	А можно, я не поверю? И скажу, что если очень хочется, то можно? :) И что - да, мы не такие. Но наши ноги ничуть не хуже и тоже заслуживают нарядных туфель с пряжками. :) Ну хоть в театр.. на Новый год.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

le_mare@lj 2008-11-15 09:57 (ссылка)

Ох, как представлю себя на историческом балу в таком одеянии - аж дух захватывает... Облако кружев, талия, утянутая до 50 см., гордая осанка и белоснежные руки, покоящиеся на цветовом вихре юбок... И от лёгкой поступи не шелохнётся и былинка... )))) Начинаю задумываться, сколько такая роскошь может стоить, сколько там кокретно нужно юбок, какие ткани приняты для каждой, использовался ли каркас - или просто накрахмаленный ворох нижних юбок... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eregwen@lj 2008-11-15 10:15 (ссылка)

Если такие юбки, как на этих портретах, то такого силуэта можно добиться с помощью юбки с оборками из "сетки", и обойтись без каркаса. И с ещё одной нижней юбкой, поверх этой, чтобы оборки не топорщились. Неисторично, но легко и удобно. :) Или же нужна юбка с многочисленными тканевыми оброками - более исторично, но она получается очень тяжёлой. Я бы хотела такую, как здесь - но, послькольку даже если найду вышитый шёлк, то рисунок будет "не тот", и стоит будет безумные денбги, вышивать - тоже очень дорого, то, значит, наиболее "экономичный", правда, всё равно дорогой вариант - это бархат. И, думаю, метра четыре минимум.. А бархат стоит около 800 р. за метр. Считаем.. В общем, всё достижимо. Хотя недёшево. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	le_mare@lj 2008-11-15 10:21 (ссылка)
	Ну, юбки из сетки вообще спасают в большинстве ситуаций :) А с каркасом жутко неудобно сидеть. Я вот ещё хотела бы сделать, чтобы нижняя юбка (верхняя) выглядывала из-под кокетливо расходящейся верхней... Для верхней - бархат идеален, а вот для такой "не совсем нижней" что посоветуете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 10:23 (ссылка)
	А, как вот здесь, например? http://diar.ru/marianna/photos/portret/england/Elizabeth_Foulks_of_Mountnessing_ladyStyle_1620.jpg Шёлк, наверное.. или парчу. Я хочу "тюдоровское" платье, середины 16 в., и вот для него, кстати, тоже решила такое сочетание выбрать. Верх - бархат, низ - парча. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	le_mare@lj 2008-11-15 10:28 (ссылка)
	Красота-то какая... И вот рукава - обязательно рверхние рукава до самой земли. А как с кружевами быть? Такие, как на портретах, точно дикие миллионы стоят... И ещё - как тогда с зелёным цветом было? Я не видела на портретах зелёного бархата, может, этот цвет был не в моде? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eregwen@lj 2008-11-15 10:37 (ссылка)

Я так понимаю, что верхнее платье-gown (то, что с рукавами), можно было надевать, а можно и нет. Там на портретах много разных вариантов общего силуэта, можно подобрать по вкусу. А зелёных платьев в этот период я не видела.. подозреваю, что не носили, да. По поводу кружев - роскошные кружева могут стоить, конечно, очень дорого. Я помню вышитое бисером кружево по 1500 р. за.. 10 см ! Но можно же и подешевле найти. :) http://diar.ru/marianna/photos/vanity/my/tern_zlbal6.jpg - тут кружевом отделано декольте и манжеты. Стоило оно два года назад, если не ошибаюсь, 600 р. метр. Кружевное полотно, гипюр, очень-очень красивое, стоило от 4000 за метр - ну так его и немного надо... Это на платья эпохи рококо уходили метры и метры и метры кружев, а тут надо не так уж много. Плюс весьма красивые, но не очень дорогие кружева, вполне годящиеся для наших бальных платьев, можно найти в оптовых магазинах фурнитуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_ex_va@lj 2008-11-15 10:43 (ссылка)
	интересно, какую роль в этом сыграли зеленые рукава одной Анны... (Ответить) (Уровень выше)

	le_mare@lj 2008-11-15 10:47 (ссылка)
	Нет, рукава мне определённо нравятся. Жаль, что у них было такое предубеждение к зелёному... Интересно, почему... Жаль, что денег пока совсем нет. Но с другой стороны, это позволит обдумать и подобрать костюм с умом и вкусом. К вам ведь можно будет обращаться за советом, я совсем не разбираюсь в исторической моде? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 10:51 (ссылка)
	Я не специалист, я просто люблю портретную живопись и тряпки, но - всегда пожалуйста. :) Лучше действительно обдумать не спеша. Я идею "тюдоровского" платья вынашивала полтора года, и только на днях поняла, какие цвета там должны быть. А до этого мучилась. :) (Ответить) (Уровень выше)

Откуда предубеждение к зеленому? lady_capeacane@lj 2009-12-11 17:55 (ссылка)

Кажется, причина этого предубеждения вполне прозрачна. Зеленый цвет у англичан (как, наверное, и у многих народов) испокон веков ассоциировался с дикой природой и неуправляемостью. Зеленый Робин (он же Робин Гуд, гроза дворянства), зеленые эльфы, болотницы и т. п... Только ближе к концу 17 века, под влиянием идей буржуазной революции и Просвещения, он будет реабилитирован по всей Европе - от Лондона до петровского Петербурга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Откуда предубеждение к зеленому? le_mare@lj 2009-12-14 05:00 (ссылка)
	О, спасибо ))) Что ж, на повестке дня всё равно кринолинная девятнашка - быть ей зелёной. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Откуда предубеждение к зеленому? eregwen@lj 2009-12-14 06:47 (ссылка)
	Помните платья Скарлетт О'Хара? Одно белое в зелёный цветочек, другое зелёное в клеточку.. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Откуда предубеждение к зеленому? lady_capeacane@lj 2009-12-14 12:38 (ссылка)
	Ну так ведь она, с тогдашней точки зрения, и есть самая настоящая дикарка. Которой до perfect lady - как от первого этажа до луны. Это ведь, кажется, все отмечали, кому приходилось иметь с ней дело? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Откуда предубеждение к зеленому? le_mare@lj 2009-12-16 03:39 (ссылка)
	Да, а была ещё бархатная штора - тоже, по-моему, зелёная ))))) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_ex_va@lj 2008-11-15 10:29 (ссылка)
	можно обойтиь без каркаса? ну все-я теперь как буриданов осел размышляющий об охапке сена о том, что же мне пошить-кринолин 19 века или ранних стюартов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 10:39 (ссылка)
	Зачем себя мучить? Надо и то, и то! :) Вопрос в первоочерёдности. Если для того, чтобы потом носить на балы, то балы по веку 19 случаются, наверное, всё же чаще, чем по 17 в. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_ex_va@lj 2008-11-15 10:42 (ссылка)
	да, у меня вопрос именно в первоочередности пошива был:)) пожалуй вы правы пошью себе сначала 19в (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_ex_va@lj 2008-11-15 20:24 (ссылка)
	ещё один вопрос как человеку разбирающемуся можно? Встречалась ли тогда вышивка крестом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eregwen@lj 2008-11-16 07:59 (ссылка)

Вы про начало 17 в.? Теоретически была, конечно, но я её на одежде не встречала. http://picasaweb.google.com/ternovnik/HistoricalFashionInDetail1718CenturiesPartXV - вот тут много всяких вышивок, но креста, кажется, среди них нет. Был зато очень популярен стиль "блэкворк" - http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwork_Embroidery . Он тоже "счётный". Вот тут хорошие образцы: http://www.blackworkarchives.com/bw_flwrs.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_ex_va@lj 2008-11-16 18:18 (ссылка)
	Да, про 17 жаль что не было((( у меня бабушка любит вышивать именно крестом (Ответить) (Уровень выше)

	eglenn@lj 2008-11-15 10:56 (ссылка)
	В магазине при ткацкой фабрике на Ботаничке можно очень дешево купить хорошие ткани, кстати. Раза в три почти дешевле... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:00 (ссылка)
	Я там пасусь когда могу, но легче купить что-то "впрок", потому что, по закону подлости, если тебе что-то нужно, этого в магазине нет. И Торгтекс - тоже неплохо.. (Ответить) (Уровень выше)

	anariel_rowen@lj 2008-11-15 10:03 (ссылка)
	Какие декольте наверху, однако... на клей их, что ли сажали, по периметру, чтоб не сваливались...? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 10:16 (ссылка)
	Если хорошо сидит, "как влитое", да снизу корсет - сваливаться, наверное, не должно. (Ответить) (Уровень выше)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 10:46 (ссылка)
	Ни-фи-га себе, действительно, декольте - особенно у леди Торнхэг :). Что, маскарадность в этом и заключается? ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:01 (ссылка)
	Бе-бе-бе. :р Тогда такое носили в "в жизни". http://eregwen.livejournal.com/323123.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 11:09 (ссылка)
	(подбирая челюсть): Ы!.. Это ж прямо... мнэ... неприлично :). Нет-нет, обратимся к стыдливым, целомудренным, невинным пастушкам :))). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:32 (ссылка)
	*вспоминая пастушку Хлою* Муа-ха-ха. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 11:37 (ссылка)
	(с достоинством): Это - поэтический образ :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:40 (ссылка)
	Навеянный реальными взаимоотношениями пастухов и пастушек. :)) Так что, мне уменьшить планируемое декольте, чтобы тебя на балах не смущать? :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 11:42 (ссылка)
	Чего-чего меня? :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:47 (ссылка)
	Ну ты же говоришь, что это неприлично, и хочешь удалиться к пастушкам? Значит, смущаешься.:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 11:54 (ссылка)
	Ой, я что-то подобное сказал, да? ;) Ну что Вы, донна, разве можно чем бы то ни было смутить школяра? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 13:54 (ссылка)
	Да вот я и удивилась тому, что ты что-то там говорил о неприличности. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 13:59 (ссылка)
	Ну, это я попытался изобразить такого скромного, застенчивого, etc. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 14:03 (ссылка)
	..бесплодная попытка.. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 14:20 (ссылка)
	Ну да, всем понятно, какой я брутальный, грубый, etc. :) Ой, Терн, прости за флуд. (Ответить) (Уровень выше)

	tal_gilas@lj 2008-11-15 12:11 (ссылка)
	(ябедническим тоном): Зато я знаю одну сущность, которая почти наверняка скажет: "Возьми платок скорее, прикрой нагую грудь" :))). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 13:54 (ссылка)
	*не верит* (Ответить) (Уровень выше)

	michletistka@lj 2008-11-15 10:48 (ссылка)
	Чудесные портреты. Но боже, сколько килограммов нужно было таскать на себе этим дамам! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:03 (ссылка)
	У меня есть длинная шуба из какой-то там аргентинской нутрии. О, мамма миа.. Киолграммов.. много! Вот и им так же "хорошо" было, если не хуже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	michletistka@lj 2008-11-15 11:24 (ссылка)
	У меня дубленка 3,5 кг. И то шея болеть начинает. А там в одной мантии наверное 3 кг. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	eregwen@lj 2008-11-15 11:02 (ссылка)
	А ты смотришь на досок всяких. Согласись, что это куда интереснее! :) (Ответить) (Уровень выше)

	emuna@lj 2008-11-15 11:48 (ссылка)
	Господи.. это же сколько труда вбухивали в одно такое платье. Как подумаю - вздрогну. Я одну тунику по вороту месяц вышивала, а тут такое. (Ответить)

	falathil@lj 2008-11-15 14:04 (ссылка)
	Красота! Но как же это... неудобно:) И декольте пресловутое, и тяжеленные ткани. Но красиво:) Просто иллюстрация к тезису "красота требует жертв". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-15 16:08 (ссылка)
	Ну, это можно сказать фактически о всех портретах, которые я тут выставляю. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	falathil@lj 2008-11-17 14:11 (ссылка)
	Но об этих - особенно:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-19 11:54 (ссылка)
	А я ставлю на моду, которая была лет на 30 пораньше. :) http://eregwen.livejournal.com/246681.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	falathil@lj 2008-11-20 04:17 (ссылка)
	Из тех хотя бы ничего не вываливалось:) (Ответить) (Уровень выше)

	marinka_lisa@lj 2008-11-15 14:12 (ссылка)
	Какая красота! И как величественно это смотрится! (Ответить)

	anoriel@lj 2008-11-15 14:36 (ссылка)
	занавесочные маскарадные костюмы, хе-хе Красотища (Ответить)

	laura_corolla@lj 2008-11-15 15:57 (ссылка)
	красота! но не представляю, как все эти узоры вышивали вручную... Интересно, что кружево воротника на некоторых портретах прямо над декольте, а под воротником - открытая часть тела. но не у всех это. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eregwen@lj 2008-11-19 11:55 (ссылка)
	Мне нравится этот вариант - воротник "на голое тело". :) (Ответить) (Уровень выше)

	maariia@lj 2009-02-22 14:45 (ссылка)
	Какой у Вас уютный журнал, очень нравится. В первой даме есть что-то итальянское. Даже не сколько в даме, сколько в самом полотне. Откуда она? Что-нибудь о ней есть? Отдельное спасибо за Говард. Уже давно ее ищу. У меня она только превьюшкой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Давайте разберемся в ощущениях... lady_capeacane@lj 2009-12-14 12:33 (ссылка)
	...что здесь, конкретно, итальянское? Фон с римскими колоннами. Мантия, похожая на римскую тогу. Дерево по левую руку - по всей видимости, какое-то из семейства цитрусовых, может быть апельсиновое? Ну и сама героиня - брюнетка (хотя среди англичанок таковые, наверное, тоже встречались?) Вероятно, изображает какую-то античную героиню... (Ответить) (Уровень выше)