 Вот. Вот оно. Последнее слово. Истина в последней инстанции | Sep. 13th, 2009 @ 06:56 pm  |
|---|
Я это, наконец, увидел. То, над чем ломал голову последние 15 лет. Что мне не давало спокойно жить, что мучило, заставляло возвращаться всё снова и снова.
А именно - с чем связана наша (русских) невероятная пассивность и всевозможная апатия, столь явно выразившаяся, проявившаяся за "годы либеральных реформ".
Она связана с нашим проигрышем в "холодной войне". Наше Отечество победили, расчленили на части, унизили. За прошедшие два десятилетия Россия прошла через унижение невиданное в истории последних 500 лет. Мы утратили практически все завоевания наших предков, все геополитическое влияние, всю военную мощь, всю промышленность, культуру и науку, остатки служилой этики, христианской нравственности и аскезы, а также все, с таким трудом построенное и выпестованное при СССР. Мы отброшены на полтысячелетия назад. Что сравнится с этим поражением?
Нам же при этом внушают, что победили мы - мол, наша общая победа над "тоталитаризмом".
Вот отечественное сознание и впало в ступор. Внутри чувствуем одно, а нам говорят другое.
В ступоре находится до сих пор каждый из нас. Это была самая грамотная "лапша на уши" за всю нашу тысячелетнюю историю. Дело не в обмане западничеством или либеральными ценностями. Дело исключительно в нашем поражении, и именно в нем. Все остальное суть детали. Фундамент же нашей апатии - вот он.
Существенно то, что в общественном сознании наш проигрыш до сих пор не связывался с апатией. По отдельности о том и о другом многие думали, писали и говорили, а вместе - нет. Между тем, эта связка весьма существенна.
Ибо проснемся мы не раньше, чем значительная часть общества всё это поймет. В смысле - некая критически важная часть общества, какой-то там существенный процент.
И сколько их ещё - умников, доныне ругающих "совков"! Как песок морской...
Вы всё это и так знаете, а я только сейчас понял. Увидел внутренним зрением. Но всё равно делюсь - с теми, кто, возможно, не увидел ещё...
(Позже дописано)
Следующей ступенью, надстройкою над этим основным базисом является сознание того, что наше правительство - не с нами, а с победителями, с врагами. Русский народ по природе добр, понимает чужие слабости, и в глубине души прощает чиновничье воровство - если оно осуществляется в неких границах дозволенного. На месте чиновников большинство из нас брало бы взятки. Кто больше, кто меньше...
А вот предательство русский народ мгновенно чувствует и никогда не простит. Для нас важно верить в Государство, осознавать, что оно с нами. Государь и его приближённые всегда олицетворяли для русских идею верностии и справедливости. Пусть они что-то кладут в карман - у нас у самих рыльце в пушку - но пусть будут верны своей земле и своему народу. Пусть сами верят в те идеалы, которые провозглашают - хотя бы той самой верности родной земле. Для русского вера абстрактна и пуста, если нет начальника, который её олицетворяет.
Нынешняя политическая элита не дистанцировалась от Горбачевско-ельцынских компрадоров, не противопоставила себя им. А следовательно - является моральным и материальным их правоприемником. И русскому народу теперь не во что верить.
Именно эти два аспекта - противоречие между фактом поражения и победными реляциями окружающих, а также тотальное неверие в начальство - наложившись друг на друга, и породили невероятную апатию русского народа.
Вывод 1. Те, кто разглагольствуют о "проклятом совке", "жестоком тоталитарном прошлом" - безусловно относятся к нашим врагам. Победили не "тоталитарный режим", не КПСС, не "утопическую идеологию" - победили всех нас.
Сюда же следует отнести тех, кто печатно заявляет о "лени русского народа", "повальном алкоголизме русских", "необходимости инноваций", "низкой энергоэффективности и производительности труда большинства наших предприятий", "зле отечественной коррупции", "вековой экономической отсталости", "патерналистских настроениях в обществе", "необходимости повышения качества жизни" (полагаю, догадываетесь, о чьей "фундаментальной статье" идет речь). Эти люди - не с нами, а с нашими врагами. Наш - тот, кто начнет с того, что признает правду.
Вывод 2. Пора начать говорить по делу: проиграли мы, или нет? Самый лозунг "Россия - вперед!" по сути своей является предательским. Куда вперед? Дальше в пропасть? И с кем вперед? В объятия врагов? Фразы "не сырьевые биржи должны вершить судьбу России, а наше собственное представление о себе...", "необходимость модернизации", "открывающиеся перед нами возможности" - демагогический бред. Нужно начать с того, чтобы сказать прямо: выиграли мы, или проиграли? Все остальное - от лукавого.
Вывод 3. Любое развитие России, подлинное движение вперед, наше духовное и нравственное восстановление, улучшение климата общества, избавление от той странной апатии - должно начаться с прямого утверждения: да, мы проиграли. Это основная, базовая истина. Именно от нее должны мы все плясать. Именно отсюда пойдет решительное размежевание.
Вывод 4. Здесь вот что важно. Мы, русские, не любим быть выскочками. Каждый смотрит на всеобщую апатию, и думает: "Мне что, больше всех нужно?" В результате, сам факт непонимания сути общенародной апатии, её происхождения, оказывается динамическим (то есть сдерживающим) фактором. Одно дело, когда человеку действительно пофиг. А другое дело, когда он "тормозит" из-за своего непонимания, из-за лапши, которую ему навешали на уши.
Мы, вся наша нация, тормозим именно из-за такой лапши. Сказав "а" (связав апатию и проигрыш) мы можем теперь сказать "б" - мы сами по себе не апатичны. Нам вовсе не всё пофиг. И сила у нас есть. И вот уже пошла логическая цепочка, из которой рождается новая мотивация, иное представление о нашей нации, о самих себе. И, соответственно - желание что-то изменить.
Но первый шаг - связь апатии с проирышем - должен быть сделан. И сделан не только нами, простыми людьми. Он должен быть сделан сверху, правительством.
Вывод 4. Что следует делать с этим знанием? Распространять дальше. Истина нетрудная, все должны прозреть. |
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/14857/2147494270) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) n0kk@lj |
|---|
| Date: |
September 13th, 2009 - 10:24 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Впитал формулировку причины. Спасибо!
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 13th, 2009 - 10:30 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Не совсем так. Одного сознания поражения для такой апатии недостаточно.
Дело именно:
1)в этом самом "обмане западничеством и либерализмом".
Вся система ценностей буквально вывернута наизнанку. ( Она противоестественна даже по лживым западным меркам.)Навязана абсолютно ложная система, неприемлемая в качестве условия продолжения существования русского государства как такового.
2)в трудности осознания невероятного обмана и предательства со стороны власти ( а другой "как бы и нет") и собствнного вынужденного соучастия в этом предательстве. Русский человек ( и народ в целом) подсознательно начинает казнить за это сам себя.
..
Стало быть, не поняли Вы моей мысли. Сочувствую.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/80782/2147507838) |
| From: | 1a1@lj |
|---|
| Date: |
September 13th, 2009 - 10:33 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Нам же при этом внушают, что победили мы - мол, наша общая победа над "тоталитаризмом". Вот отечественное сознание и впало в ступор.
Разве позднесоветская ситуация с разительным контрастом между официозом на ТВ и кухонными разговорами не стала прививкой от таких внушений?
За последние 20 лет Россия прошла через унижение невиданное в истории последних 500 лет.
Сравним с итогами революции 1917 г.
Когда Россия утратила практически все завоевания наших предков, все геополитическое влияние, всю военную мощь, всю промышленность, культуру и науку, остатки служилой этики, христианской нравственности и аскезы, и прочая и прочая...
что за ерунда... практически все было восстановлено в короткий срок, другому нашлись замены более высокого порядка .. служилой этики - а служение революции и партии, аскезы в нем кстати через край. все геополитическое влияние - и это у людей которые верили в мировую революцию? у людей тогда была цель, сейчас ее нет.
1. на первом этапе была может какая то служилая этика, но со времяни брежнева она стала стремительно исчезать
2. церковь была уничтожена а христианство это главный признак россии и источник и этики и всего остального
1. так речь и идет про первый этап. исчезла этика - исчезла и страна.
2. будучи верующим скажу что вы преувеличиваете на счет "источника всего", кроме того религиозное мессианство вполне заменимо революционным. сейчас же просто нет никакой замены.
я ничего не преувеличивую - Бог источник блага и добра это любому верующему очевидно
для вас получается самоценно само наличие служилой этики и геополитического влияния
независимо от того на что это все употребляется в итоге
на построение христианского государства и общества или на построение атеистического сатанинского общества
"Разве позднесоветская ситуация с разительным контрастом между официозом на ТВ и кухонными разговорами не стала прививкой от таких внушений?"
В том-то и дело, что нет. В ближайшее время отсканирую страницы Панарина о русской интеллигенции, там как раз это объясняется.
В 1917 году у нашего народа было воодушевление. На основе его выстроили могучую державу (при всех ее минусах).
Теперь воодушевления нет. Именно это мне не нравится. Это есть моя проблема.
|
| From: | 1a1@lj |
|---|
| Date: |
September 13th, 2009 - 11:44 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Помню тект этот "поколение квейк": http://kornev.chat.ru/my_gen.htmМы - сильное поколение, потому что мы не верим в реальность. Просто нас никто не научил. Я говорю не только о компьютерных играх. Тот, кто на заре своей жизни видел, как самая мощная империя всех времен и народов рассыпалась сама собой за какие-нибудь три дня, больше не сможет верить в реальность. Он на всю жизнь потерял меру возможного и невозможного.Ок, посмотрим Панарина. Воодушевление было у многих и в 1991 и позже. Не видно лишь ядра, "хорошей", верно направленной силы, которая кристаллизует общество и даст путь к сияющим вершинам...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 14th, 2009 - 02:01 am |
|---|
|
|
:)
|
(Link) |
|
Было воодушевление, была идеология основанная на научной теории Маркса - диалектическом материализме. Т.е. воодушевление + ясная картина мира = понятно куда идти. Любой рабочий понимал для чего он трудится, что строит. Кстати, марксистская теория (несмотря на то, что в течении 20 в. её не развивали и не совершенствовали) объясняет с научной т. зр. и многие сегодняшние проблемы.
К примеру, такая штука, как "переход количественных изменений в качественные". Ведь в начале существования Союза любой крестьянин, которого научили читать/писать и разъяснили основы теории Маркса видел применение этого закона на практике.
Т.е. сначала миллионы стали грамотными, потом оказалось, что русские очень талантливы и трудолюбивы. Так, на вскидку. Посмотрите где родились ректор МГУ В. А. Садовничий или директор КБ "Южное" Уткин Владимир Фёдорович. Это к теме "извечной лени" и т.п.
Ну да. Когда прочёл в статье президента, что мы ленивы, то пришёл в бешенство. Он сдал себя с потрохами. И плюнул в лицо всему народу.
А вы бы почитали дневники (не мемуары) очевидцев с головой (т.е. Николая 2 - читать бессмысленно), к примеру, Будберга ( http://militera.lib.ru/db/budberg/ ) думаю мнение о воодушевлении несколько бы поменялось. Бо народ-то тоже, и шо 17-ый, шо 91-ый, встречают примерно одинаково и с той же мотивацией, разве что обстоятельства меняются. Как-то так
|
| From: | 1a1@lj |
|---|
| Date: |
September 18th, 2009 - 02:25 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вот хорошая иллюстрация правильного отношения: Вера и суверенитеты Я не понимаю речей о незыблемости принципа суверенитета и всей новой системы ценностей. Мы росли в то время, когда ничье слово нельзя было принимать на веру. Нам ли, превозмогшим чугунную тяжесть советских заклинаний, заглядываться на обманчивый блеск этих новых "суверенитетов" и "конституций"? Да пусть говорят что угодно, но нам-то как поверить в неизменность нынешних границ, если только что на наших глазах распалась страна, строившаяся веками и намеревавшаяся существовать вечно?http://mike67.livejournal.com/258402.html
холодную войну проиграли из за "невероятная пассивность и всевозможная апатия". Пример Китая показывает, что реформировать СССР было можно. Т.е. шанс был.
СССР - не Китай. Так что нет.
То, что СССР - не Китай уже известно.
Япония тоже не Европа, а глядишь ты...
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/24281/2147501980) |
| From: | dzeso@lj |
|---|
| Date: |
September 14th, 2009 - 04:56 am |
|---|
|
|
Re: Это не аргумент
|
(Link) |
|
И что? Европе реформирована как Япония, или Япония как Европа?
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/15313/2147494610) |
|
|
|
Re: или Япония как Европа?
|
(Link) |
|
Япония как Европа
G7 и далее по списку.
|
| From: | dzeso@lj |
|---|
| Date: |
September 14th, 2009 - 09:28 am |
|---|
|
|
Re: или Япония как Европа?
|
(Link) |
|
Хм, а можете какбэ развернуть свой ответ? Ну или обосновать хоть чем-то?
|
|
|
|
Re: или Япония как Европа?
|
(Link) |
|
путь от изоляции во время сёгуната Токугава через обновления Мэйдзи к членству в G7 (Япония как часть проекта Запад).
|
| From: | dzeso@lj |
|---|
| Date: |
September 14th, 2009 - 11:56 pm |
|---|
|
|
Re: или Япония как Европа?
|
(Link) |
|
Офигенное обоснование. Ничего что последние лет 150 Япония плотно находится под влиянием США? И то самое обновление Мэйдзи, ровно как и послевоенное обновление почему-то происходит строго под прицелом американских эскадр, руками американских же советников и специалистов. Поинтересуйтесь, к примеру знаменитые японские кружки качества чьего авторства. Причем тут Европа?
На самом деле это все евреи и масоны, а еще иллюминаты и марсианская СВР
|
|
|
|
Re: Причем тут Европа
|
(Link) |
|
Так и Европа плотно находится под влиянием США. И в Европе послевоенное обновление почему-то происходит строго под прицелом американских эскадр, руками американских же советников и специалистов. План Маршалла и т.д.
|
| From: | dzeso@lj |
|---|
| Date: |
September 15th, 2009 - 11:06 am |
|---|
|
|
Re: Причем тут Европа
|
(Link) |
|
Ага, особенно Европа находилась под американским прицелом во времена обновление Мэйдзи :)
|
|
|
|
Re: Причем тут Европа
|
(Link) |
|
Нет, во времена обновление Мэйдзи Европа не находилась под американским прицелом. Тем не менее, в настоящее время, Япония очень похожа на Европу по многим параметрам. Япония реформирована.
СССР тоже мог бы себя реформировать, но апатия помешала. В отличие от националистических Японии и Китая, СССР был антинационалистическим. Единственный способ реформирования России - через национализм ("Россия для русских" и т.п.)
|
| From: | dzeso@lj |
|---|
| Date: |
September 15th, 2009 - 11:45 am |
|---|
|
|
Re: Причем тут Европа
|
(Link) |
|
Простите, но говорите полную ерунду. Япония похожа на Европу, значительно меньше чем Россия или США. Причем во всем: в культуре, в населении, в бизнесе, в экономике...
Да и на счет Китая, вы сильно заблуждаетесь. Он вовсе не мононациональное государство, разные части страны и говорят-то на разных языках. В общем простите, я верно не туда встрял
|
|
|
|
Re: я верно не туда встрял
|
(Link) |
|
тут соглашусь. Похоже, мы на разных языках говорим.
Сложно это. Не будем спорить. Одни говорят можно, другие нет. Я лично в то время был уверен, что нужно разрушать - и все вокруг были в этом уверены. Лично я каюсь в заблуждениях своих (неоднократно, прилюдно, во многих текстах, в ЖЖ), но это не имеет особого значения для восстановления нашего Отечества.
Так или иначе, мы проиграли. Это самое главное. А нам говорят, что выиграли. И именно от этого наше сознание впало в ступор.
На настоящий момент, наша апатия - бОльшая проблема, чем сохранение СССР. Покойника уже не выроешь. А вот если русский народ восстанет духом... Ну, Вы сами понимаете.
Это именно то, о чем я думал все эти годы. Все от нашего воодушевления зависит.
проиграли именно из за апатии. А апатия то откуда? Я так скажу - у любого государства должен быть хребёт. Например РИ держалась на православии. Царь - помазанник Божий и т.д. А на чём держался СССР в последние годы? В коммунизм уже никто не верил, особенно в верхах. Культа личности нет. Хребта нет. Тот же Китай и особенно Северная Корея держаться (в том числе и) на национализме. Китай для китайцев, Корея для корейцев. расово правильные взгляды в Пхеньяне: http://tttkkk.livejournal.com/151273.html?style=mine#cutid1Вывести Россию мог бы лозунг "Россия для русских" - но вот этого как раз не допустили. Результат перед глазами.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 14th, 2009 - 02:21 am |
|---|
|
|
Re: так ведь
|
(Link) |
|
"Вывести Россию мог бы лозунг "Россия для русских" - но вот этого как раз не допустили. Результат перед глазами."
Лозунг должен призывать к действию. К какому действию призывает такой лозунг?.
Скажите, а татары и буряты - это русские?
Может вывести Россию мог бы лозунг (переходящий в конкретные действия) "Долой секретарей-пердунов"... или "Мочи предателей"... или "Восстановим Родину!"?
|
|
|
|
Re: а татары и буряты - это русские?
|
(Link) |
|
Я не уверен, что есть такой народ - татары. Это несколько этносов. Однако, предположим, что такой народ есть. Русские как нация состоят в первую очередь из этнических русских. Тут есть исключения типа правозащитника Сергея Ковалева, но исключения есть везде. Во вторую очередь русская нация состоит из коренных народов России. Включая татар и бурятов. Тут отношения более сложные. Например среди чеченцев меньшинство считает себя частью русской нации. "При этом само определение ЕНР как общности, объединённой не только и не столько «кровью и культурой», сколько общими проблемами – это очень правильное рабочее определение. Без «евразийства» (совершенно бредового) и без фантазий на тему «единства белой расы». То есть оно отсекает две довольно вредные мифологии, насильственно объединяющие русских с теми, кто этих самых русских либо знать не хочет, либо воспринимает как добычу. И не использует концепты «братство», «единство», и прочей ненужной мути. Могут ли европейские народы России быть полезны друг другу? Да, вполне. Им особенно нечего делить, у них общие проблемы (в том числе общие враги), и примерно сходные ожидания. Так что – «будем иметь эту тему в виду»." http://krylov.livejournal.com/1906326.html
Алекса́ндр III вступил на престол 2 марта (14 марта) 1881 года «Росси́я для ру́сских» появился в период царствования императора Александра III. Так, есть версия, что сам император произнёс: «Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живет на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ». Другие полагают, что автором является генерал М. Д. Скобелев, которому приписывают слова: «Хочу написать на своем знамени: "Россия для Русских и по-русски", и поднять это знамя как можно выше!» "Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств, и поддержку в качестве оных." Статья опубликована 15 декабря 1854 года в "The New York Times" http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239166.html
Да всё так и есть. Так или примерно так. Я знал это давно. Только вот что делать с этим знанием? Вот вопрос вопросов...
Распространять дальше. Вы раньше, я позже, но понять должны все.
Я последние годы, можно сказать, только этим и занимался... Ну допустим, у определённой части взрослых это находит отклик. Но молодёжь в массе своей просто не хочет думать на эту тему... Вообще не хочет думать. Они индиффирентны и т.д. Они приучены только потреблять... С ними как быть? Что они вообще могут понять?
Это уже не наша проблема. Всех не переделаешь. Нужно говорить с теми, кто думает, кто готов понять.
А ведь они - это будущее... Выходит, будущего у России нет? Если так, то мы проиграли окончательно и бесповоротно... Но я это, конечно, не к тому, чтобы сидеть сложа руки. "В проигранной войне сопротивляйся до конца".
Мысль совсем не нова.
И зачем смешивать мух и котлеты?
Развал страны это одно. И это ужасно. (Хотя, если послушать Горбачева, то еще в его время население республик средней азии, значительно увеличивалось относительно русских в СССР. А через одно поколение, к власти в стране неминуемо пришли бы представители этих народов. Так что, может развал, косвенно нас и спас.)
Победа же над тоталитаризмом это совсем другое. Переходить из дного состояния в другое мягко и постепенно мы не умеем. Да и делать это можно было либо веками, либо революцией. Времени у нас не было. ПО этому, увы, получилось так, как получилось.
В чем мы проиграли? В том, что проиграли наши прадеды в начале 20 века. А то о чем пишете Вы - это неибежное развитие того поражения.
|
|
|
Оно конечно интересно
|
(Link) |
|
Но вот я, например, с чуством "все равно ничего не получится" живу эдак с 1977 года. Тоже поражение в холодной войне виновато?
Сожалеть о "христианской нравственности" в стране, где физически вырезали Церковь -- это сильно.
Как и быть при этом русским патриотом, имея все раскладки о том, как гнобили русских в угоду всевозможным чуркам и интернациональной помощи неграм, тоже весьма душевно.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 15th, 2009 - 06:13 am |
|---|
|
|
А в 1941 году ....
|
(Link) |
|
А в 1941 году нам было явлено Чудо.....
Церковь воскресла
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/78297/2147553895) |
|
|
|
Re: А в 1941 году ....
|
(Link) |
|
А в каком году и какому совковому деятелю обещали показать последнего попа, не подскажете?
Не согласен. Проигрыш - следствие.
Официальное признание проигрыша должно сопровождаться публикацией подписанных Горбачевым и Ельциным условий капитуляции, сроков и размера выплаты контрибуций и пр. Учитывая, что капитуляция состоялась без военного поражения, действия обоих должны быть признаны государственной изменой, и все, подписанные ими указа, признаны недействительными.
Отлично!
Только мне кажется, что осознание этого всего требует от человека и сознательности, и знания истории и, куда уж без неё, духовности и некоторых других качеств. Как эту истину распространять там, где она для многих звучит глупо изначально?
Это русские вели холодную войну или всё-таки коммунисты?
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/8414/2147489116) |
| From: | nfb@lj |
|---|
| Date: |
September 13th, 2009 - 04:47 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Холодную войну вёл Запад - речь Черчилля в Фултоне и была объявлением нам Холодной войны.
|
|
|
речь Черчилля в Фултоне и была объявлением нам Холодно
|
(Link) |
|
Кому "нам"? Русские вели холодную войну или всё-таки коммунисты? Запад не был един в 1945 году. Например, американцы принялись обрушивать европейские колониальные империии, английскую и французскую. Те были, разумеется, не рады.
Советские товарищи ссылаются на пресловутую речь Черчилля в Фултоне как на формальное объявление Холодной войны. На первый взгляд несколько странно, что находящийся отставке британский премьер объявил Советскому Союзу от имени США. Тем не менее, относительно роли фултоновской речи советские товарищи наверняка правы, однако не в том смысле, как им кажется. Поскольку этой речи они отродясь не читали, и не в курсе, что Черчилль лестно отозвался о своём «товарище военного времени маршале Сталине» и предложил продлить британо-советский союз ещё на 50 лет.
«У нас также имеется заключенный на 20 лет договор о сотрудничестве и взаимной помощи с Россией. Я согласен с министром иностранных дел Великобритании г-ном Бевином, что этот договор, в той степени, в какой это зависит от нас, может быть заключен и на 50 лет»
Видимо, подобный союз был всё-таки негласно заключен, поскольку СССР получил от Англии радары, реактивные двигатели и решающее содействие в разработке ядерного оружия. Советскому Союзу была отведена роль главного геополитического противника США. Фактически СССР всячески затруднял американцам разрушить европейские колониальные империи, что собственно и являлось главной стратегической целью США в 20 веке. Там где приходилось отступать, колонизаторы передавали власть коммунистам, и американцы оказались втянуты в бесконечные войны с (про)коммунистическими режимами и повстанцами. Не говоря уже о постоянной угрозе большой войны против СССР и его союзников.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: речь Черчилля в Фултоне и была объявлением нам Холод
|
(Link) |
|
Касательно Англии, нужно смотреть не на слова, а на дела.
|
|
|
Именно это Пионер и делает
|
(Link) |
|
Последний абзац в цитате как раз про дела с Англией.
|
|
|
|
Ждал в точности такого комментария
|
(Link) |
|
Угу. Три незначительных эпизода, для отвода глаз. Следует рассматривать внешнюю политику Англии последних трёх столетий.
|
|
|
Проглядели абзац, вот и ждали
|
(Link) |
|
Как интересно. Три незначительных эпизода для отвода глаз. А если прикинуть, что такое СССР без этих эпизодов. Неужели нет разницы?
А про политику трёх столетий не томите, расскажите. Вы ведь рассмотрели, так поделитесь выводами. Что там такого, что переворачивает факт британо-советского сотудничества.
Я не отделяю русских и коммунистов.
А я отделяю. Та коммунистическая массовка, которую кинули после 1991 года, конечно ничего не решала. А вот верхушка КПСС и чекисты совсем другое дело.
Полностью согласен. Кстати про то что , русские являются проигравшей нацией в холодной войне и невозможности развития России, пока мы это не осознаем, хорошо писал ЖЖ автор Александров.
И не только он. Однако проигрыш пока не связывают с апатией. Между тем, о ней многие думают - "почему всем всё пофиг?" И сам думал, и от других не раз слышал. И офицеры на работе об этом говорят.
Хорошо бы, чтобы в общественном сознании эти вещи связались.
да вывод именно про апатию я тоже не встречал.
Наверно вы правы,
по крайней мере в моём сознании эти вещи связались, постараюсь донести до других.
здесь вот что важно. Мы, русские, не любим быть выскочками. Каждый смотрит на общую апатию, и думает: "Мне что, больше всех нужно?" В результате, сам факт непонимания сути апатии, ее происхождения, оказывается динамическим (то есть сдерживающим) фактором. Одно дело, когда человеку действительно пофиг. А другое дело, когда он тормозит из-за своего непонимания, из-за лапши, которую ему навешали на уши.
Мы, вся наша нация, и тормозим из-за такой лапши. Сказав "а" (связав апатию и проигрыш) мы можем теперь сказать "б" - мы сами по себе не апатичны. Нам вовсе не всё пофиг. Понимаете, уже пошла логическая цепочка, из которой рождается новая мотивация, иное представление о себе.
Но первый шаг - связь апатии с проирышем - должен быть сделан. И сделан не только нами, простыми людьми. Он должен быть сделан сверху, правительством.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 13th, 2009 - 08:05 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
признание поражения = снять маску с врага ну и кто официально признает себя врагом?
>Мы отброшены на полтысячелетия назад. Что сравнится с этим поражением?<
== Мне кажется, Вы перегибаете. И опять-таки, что с чем сравнивать? – Наши поражения с нашими же поражениями? Или с чужими? – Так были и похуже вещи в истории. Никоим образом не относя себя к оптимистам, полагаю, что ситуация не так трагична, как Вы живописуете.
>Дело исключительно в нашем поражении, и именно в нем. Все остальное суть детали. Фундамент же нашей апатии - вот он. <
== Игра еще не окончена, поэтому говорить об окончательном поражении, наверное, рановато. Апатию, как отсутствие пафоса к усвоению и устроению чуждых нам ценностей, в принципе можно и оправдать. Но нельзя оправдывать продолжающиеся попытки нам их прививать.
>Победили не "тоталитарный режим", не КПСС, не "утопическую идеологию" - победили всех нас. <
== Есть, согласитесь, разница в понятиях «нас победили» и «мы проиграли». Да, мы проиграли, но нас пока еще не победили. И фиг у них чего выйдет, если мы сами окончательно не осодомимся.
…Как знать, быть может мы проиграли «билет на Титаник»?
>должно начаться с прямого утверждения: да, мы проиграли. Это основная, базовая истина. <
== Важно также понять – в своей ли игре был проигрыш? Или само вовлечение в неё уже сулило его, ipso facto. –Тогда следует признать и то, что вина и причина поражения нашего в том, что мы соблазнились не о той победе. Не о своей….потому и прошлые свои умалены этим, а будущие проблематичны.
Есть у Вас проблески разумного, но главного не понимаете: 1) России сломали хребет не в 1991, а в 1917. В 1991 - это уже "перелом на бис" больного, который начал оправляться и мог бы разумно распорядиться ресурсами, созданными за советскую эру. 2) Главный виновник уничтожения всего советского потенциала - не "диссиденты-антисоветчики", а сама выродившаяся позднесоветская элита. Именно эти люди, включая "гебнюков" и "комсомольцев" типа Чубайса, и захапали себе все, и ведут Россию в пропасть. Именно они выбрали курс не на превращение СССР в демократическое сильное государство, а на распад и превращение РФ в зависимую азиатскую полуколонию, с бесправным населением. 3) Нынешняя корпоративно-клановая система не спустилась на парашюте, а органично выросла из элиты советской эпохи. Ее генезис хорошо прослеживается в тексте Сергея Морозова: http://ms1970.livejournal.com/1160.html4) "Враги и друзья" сегодня определяются в отношении режима. Поскольку он - главная опасность для страны, то все его враги работают на благо страны (хотят они этого или не хотят), а всего его друзья - на уничтожение (даже если они действуют с благими намерениями).
|
| From: | 1a1@lj |
|---|
| Date: |
September 18th, 2009 - 03:03 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
к. 2) Номенклатура осознала свои классовые интересы и возжелала обеспечить себе будущее - несменяемость, отсутствие контроля ("чисток") + заодно и конвертировать власть в собственность. Есть известная книга Восленского про советскую номенклатуру. А про стремление к распаду ярко пишет Гильбо http://kot-begemott.livejournal.com/589732.html?thread=4351652#t4351652
Пожалуйста, не ссылайтесь более на Гильбо в моем журнале. Здесь следует пропагандировать других авторов (и по-возможности, другого уровня).
|
| From: | 1a1@lj |
|---|
| Date: |
September 19th, 2009 - 03:31 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Хорошо.
Комментарии указанного автора привлекают (в т.ч. меня) тем, что на любой вопрос обычно сразу выдается простое, понятное, интересное (но, возможно, неправильное) объяснение. Конечно уровень объяснения - не научный, однако оно всегда основано на его четкой идеологии и (в его картине мира) непротиворечиво.
А что именно вызывает неприятие?
Предельно вульгарный психоанализ. В другом моем ответе вам я указывал, чем он плох. Плоский психоаналитический подход полюбому плох.
Согласен. Но точно ли лучше осознание? Конечно, диссонанс реальности и слов рождает хаос и апатию, но не уверен, что начало подъема может быть ознаменовано осознанием того, что нас отметелили, ограбили и поимели как могли, а мы еще и подмахнули. От этого, кажется, еще хреновее...
Кожинов делит все народы на три типа. Западные - где господствует закон, восточные - там господствует традиция, и русские - там господствует идея, вера в неё. Наша империя рушилась, когда рушилась наша вера. И восстанавливалась, когда мы верили. Для русского это великая сила - слово. Правильное слово.
Вы просто не в курсе этой дефиниции.
И подъем наш начнётся с правильного слова. Медведев в своей статье сказал неправильные слова, а я правильные. Жизнью своею отвечаю, что написанное мною - правильно. И нужно.
В Ваших словах есть свой смысл...более того, полагаю подспудно каждый, кто задумывался об этом, в глубине души это если не понимает отчетливо, то чувствует...как то уж очень "притянута за уши" официальная версия "нашей общей победы над тоталитарным режимом СССР"
Но...мне кажется, что тот курс, который был взят и привел к развалу СССР, был принят руководящей верхушкой СССР еще в 1953 году...
Мне трудно судить о наличии и величине влияния на это решение кем то, так сказать "из вне" - нашими идеологическими противниками на тот момент, хотя полагаю даже если таковое влияния и отсутствовало вовсе - тем не менее такой решение не могло не радовать их... Полагаю с того момента, когда мы "вспомнили" про огромные запасы нефти и газа, началось разложение из нутри, пошел отсчет в обратную сторону, и вопрос развала и исчезновения СССР стал лишь вопросом времени.
Я это к тому, что чувства, у меня по крайней мере, все же несколько смешаные что ли...это явное поражение, но...с неприятным "привкусом"...
А все это, как ни странно, не имеет значения. Кто там и когда был виноват... У меня тоже постоянно мелькают мысли, что в хрущёвской элите были явные предатели. И тем не менее - это значения не имеет. Нужно понять самое главное, встать на твёрдую кочку, обрести точку опоры сейчас. Правильное понимание происходящего для нас и есть такая точка опоры. А наказать предателей и врагов всегда успеем.
C этой точки зрения - согласен...
На мой взгляд было бы правильней набраться мужества и все назвать своими именами...тем самым вроде как встать, так сказать, "на ноги", реально и без метафор озвучить истинное положение дел и то, в каком "незавидном" месте мы сейчас находимся, а уж потом призывать совместными усилиями из него вылазить, наметить свое видение сего нелегкого процесса и призвать всех к активному участию в нем...
России снова нужна Вера, в саму себя прежде всего...
Все правильно - кроме слова "мужество". Тут другое. Я ломал голову 15 лет над проблемой русской апатии, посвятил ей несколько записей, и только вчера все понял - а мужества (хотя бы интеллектуального) мне не занимать.
Тут другое. Нам всем запудрили мозги, заморочили души. Нужно вернуться к правильному пониманию вещей.
Это слово я произнес больше в адрес нашего уважаемого Гаранта и его недавно опубликованном открытом письме...
Я считаю, это письмо и инициатива изложенная в нем, не принесут ожидаемых результатов...тотальную апатию и неверие, охватившие народ, этим письмом не сломить...затронуть отдельные слои может и удасться, изменить же в корне ситуацию - увы, нет...
Другими славами ту самую Веру в Россию этим письмом в народ не вдохнуть...если такая задача вообще ставилась.
Проблема в том, что понимание происходящего есть, но от него опускаются руки. И так у большинства. Международный авторитет проебан, ресурсы разворованы, наука в жопе, с/х развалено, производство и армия фактически доживают на старом заделе, наверху предатели, внизу безразличная масса потребителей... + есть ощущение, что подняться нам не дадут. Это не просто проигрыш, в котором можно взять реванш, это больше похоже на разгром по всем направлениям.
Я продолжаю верить, что это все же не конец, но разумом на что надеюсь понять не могу...
Вообще-то, кажется, холодная война не закончилась еще...
Нас ещё не до конца добили.
Здесь есть особенность противоположного мышления. Они как бы не хотят нас добивать, они просто хотят, чтобы нас не было... Ничего личного... Как с индейцами. Они не собирались их совсем уничтожать, просто те занимали земли, и какие-то претензии предъявляли, пришлось вырезать. У запада нет к нам ненависти, есть определенный страх проиграть конкуренту... Конкурент существует, следовательно, он угрожает.
Сложнее. Раньше я тоже так думал, но на днях освоил А. Панарина, "Правда железного занавеса". Рекомендую эту книгу. Возможно, что-то выложу у себя.
Запад и лично ненавидит нас.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 14th, 2009 - 06:33 am |
|---|
|
|
:)
|
(Link) |
|
Нацпаты меня просто умиляют своей наивностью.
"Это русские вели холодную войну или всё-таки коммунисты?"
Встречные вопрос - это русские вели Великую Отечественную Войну или всё-таки коммунисты?
"Нацпатология" - это разновидность западничества. Тут объяснить ничего невозможно.
|
|
|
Разводка на разводке
|
(Link) |
|
Как вы всё запутываете, просто разводка на разводке.
Русский народ по природе добр, и в глубине души прощает повальное чиновничье воровство.
Махом от имени русских оправдали путинское ворьё.
На месте чиновников большинство из нас брало бы взятки.
Махом от имени русских признались в мздоимстве. Или "вас" это кого?
А вот предательство русский народ мгновенно чувствует и никогда не простит. Для нас важно верить в Государство, осознавать, что оно с нами. Государь и его приближённые всегда олицетворяли для русских идею верностии и справедливости.
Государь-то может и да, а вот коммунисты никак нет, не путайте одно с другим. Коммунист - значит предатель, так учит русская история. Предательством своего любимого СССР коммунисты с чекистами и закончили.
Пусть они что-то кладут в карман - у нас у самих рыльце в пушку
Вот опять, да что же это такое. И не отсох язык на русских напраслину брать?
|
|
|
Re: Разводка на разводке
|
(Link) |
|
"Коммунист - значит предатель, так учит русская история."
Дозвольте смиренно спросить кого же (или что же) по версии вашей "русской" истории предали коммунисты?
|
|
|
|
Re: Разводка на разводке
|
(Link) |
|
Полагаю, товарищ подразумевает действия горбачёвской элиты, связанной с развалом СССР и распродажей его имущества. Ассоциирует эту элиту с коммунистами как таковыми.
|
|
|
Re: Разводка на разводке
|
(Link) |
|
Ну логика понятна. Этак всех коммунистов можно назвать предателями уже сразу после Власова.
А чтобы не мелочиться, после совершения предательства великим князем Олегом Рязанским в пользу Тохтамыша, в 14-м веке, давайте уж запишем в предатели заодно и вообще всех русских.
|
|
|
Обижаете, зачем ассоциировать?
|
(Link) |
|
Зачем же их ассоциировать, ежели они сами себя так назвали и держали копирайт на сие название. Я и не ассоциирую, а называю их собственным именем.
|
|
|
|
Re: Разводка на разводке
|
(Link) |
|
Извольте. Кусок записи исправлен на следующий:
"Русский народ по природе добр, понимает чужие слабости, и в глубине души прощает чиновничье воровство - если оно осуществляется в неких границах дозволенного. На месте чиновников большинство из нас брало бы взятки. Кто больше, кто меньше..."
Нет, язык не отсох. Мы, русские, приложили много усилий, чтобы разворовать нами же нажитое. Кто из нас абсолютно честен? Какой процент населения? 1 или 0,1?
Да зачем же вам напраслину на русских возводить, да ещё и подло, якобы от лица самих русских? Неужто нельзя высказать ваши мысли без этого. Что же это за мысли такие, что их нельзя сформулировать без обзывания русских.
Мы, русские, приложили много усилий, чтобы разворовать нами же нажитое
Вот опять. Создавали соцсобственность русские. Наживали ли её - трудно так сказать, ведь хозяевами русские не были. А вот разворовали её ельциновские коммунисты.
|
|
|
|
Re: Разводка на разводке
|
(Link) |
|
Да, и всё время вспоминаю фразу, сказанную Государем Николаем II Его Высочеству Наследнику: "Мне кажется, что во всей Руси лишь мы с тобой не воруем". Сказано было задолго до воцарения коммунистов...
Или эпизод с Екатериной Великой, которая, прогуливаясь в парке, увидела, как слуги утаскивают к себе золотые подносы, полные едой (то есть воруют их). И сказала приближенным: "Хотя бы подносы оставили".
Господи! Да вы всерьёз взялись обозвать русский народ вором. Обосновывать это взялись, доказывать. Примеры приводите. Это чистое безумие, никак не ожидал от вас. "Щас один пример приведу, второй - и опа, готово, доказал что русские искони воры". Безумие.
Ну вот, допёрло до утки на пятые сутки! :) Всё верно.
Причём если проиграли, то не просто так, сами по себе, а проиграли кому-то конкретному. И этот кто-то определил судьбу проигравших. И теперь в рамках этой судьбы с нами проигравшими происходит то-то и то-то. Интересно бы проследить развитие этой мысли.
Почитайте всё же Александрова. Он не первый год пишет об этом и исследовал гораздо глубже, нежели кто иной.
ЗЫ. Как только в ЖЖ проскакивает что-то по-настоящему толковое и нужное русским, сразу набегает пара тройка несущих хуйню мелких бесов-опроверженцев. :)
Всякой литературы, вообще-то очень много, есть ещё и бумажная. Сейчас читаю Панарина, и вряд ли кто стоит рядом с ним.
А в ЖЖ читаю в основном друзей, хотя хожу и по отдельным ссылкам. Мне так удобнее - постоянно отслеживаю творчество единомышленников. Ну и открываю для них доступ к своим подзамочным записям:))
Если Александров меня зафрендит, зафренжу в ответ, начну читать и его:))
Ну что же... Со своей стороны рекомендую Панарина, "Правда железного занавеса".
Обменялись ссылками:))
|
|
|
Продолжая аналогии с Первой мировой
|
(Link) |
|
"Следующей ступенью, надстройкою над этим основным базисом является сознание того, что наше правительство - не с нами, а с победителями, с врагами... А вот предательство русский народ мгновенно чувствует и никогда не простит. Для нас важно верить в Государство, осознавать, что оно с нами. Государь и его приближённые всегда олицетворяли для русских идею верностии и справедливости. Пусть они что-то кладут в карман - у нас у самих рыльце в пушку - но пусть будут верны своей земле и своему народу. Пусть сами верят в те идеалы, которые провозглашают - хотя бы той самой верности родной земле. Для русского вера абстрактна и пуста, если нет начальника, который её олицетворяет. " Из воспоминаний Брусилова: Я был окружен следующими лицами. Мой ближайший начальник, командующий войсками Варшавского военного округа, генерал-адъютант Скалон. Он был добрый и относительно честный человек, скорее царедворец. чем военный, немец до мозга костей. Соответственны [51] были и все. его симпатии. Он считал, что Россия должна быть в неразрывной дружбе с Германией, причем был убежден, что Германия должна командовать Россией. Сообразно с этим он был в большой дружбе с немцами, и в особенности с генеральным консулом в Варшаве бароном Брюком, от которого, как многие мне это говорили, никаких секретов у него не было. Барон Брюк был большой патриот своего отечества и очень тонкий и умный дипломат. Я считал эту дружбу неудобной в отношении России, тем более что Скалон, не скрывая, говорил, что Германия должна повелевать Россией, мы же должны ее слушаться. Я считал это совершенно неуместным, чтобы не сказать более. Я знал, что война наша с Германией — не за горами, и находил создавшуюся в Варшаве обстановку угрожающей, о чем и счел необходимым частным письмом сообщить военному министру Сухомлинову. Мое письмо, посланное по почте, попало в руки генерала Утгофа (начальника Варшавского жандармского управления). У них перлюстрация действовала усиленно, а я наивно полагал, что больших русских генералов она не могла касаться. Утгоф, тоже немец, прочтя мое письмо, сообщил его для сведения Скалону. ... Не могу не отметить странного впечатления, которое производила на меня тогда вся варшавская высшая администрация. Везде стояли во главе немцы: генерал-губернатор Скалон, женатый на баронессе Корф, губернатор — ее родственник барон Корф, помощник генерал-губернатора Эссен, начальник жандармов Утгоф, управляющий конторой государственного банка барон [52] Тизенгаузен, начальник дворцового управления Тиздель, обер-полицмейстер Мейер, президент города Миллер, прокурор палаты Гессе, управляющий контрольной палатой фон Минцлов, вице-губернатор Грессер, прокурор суда Лейвин, штаб-офицеры при губернаторе Эгельстром и Фехтнер, начальник Привислинской железной дороги Гескет и т. д. Букет на подбор! Я был назначен по уходе Гершельмана и был каким-то резким диссонансом: «Брусилов». Зато после меня получил это место барон Рауш фон Траубенберг. Любовь Скалона к немецким фамилиям была поразительна. Начальником штаба был, однако, русский генерал Николай Алексеевич Клюев, очень умный, знающий, но желавший сделать свою личную карьеру, которую ставил выше интересов России. Потом, в военное время, оказалось, что Клюев не обладал воинским мужеством. Но в то время этого, конечно, я знать не мог. Зимой 1912 года я был послан к военному министру с докладом о необходимости задержать запасных солдат от увольнения с действительной службы. В Петербурге я доложил военному министру о положении дел в Варшавском округе, и он нашел необходимым, чтобы я доложил об этом лично царю. Я сказал Сухомлинову, что считаю это для себя неудобным. Но когда он стал настаивать на этом, я ему сказал, что если сам царь меня спросит об этом, я по долгу службы и русского человека скажу ему, что думаю, но сам выступать не стану. Сухомлинов заверил, что царь меня обязательно спросит о положении в Варшавском округе. Но когда я явился к Николаю II, то он меня ни о чем не спросил, а лишь поручил кланяться Скалону. Это меня крайне удивило и оскорбило. Я никак не мог понять, в чем тут дело. http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/04.htmlЭто оно?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 17th, 2009 - 09:05 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Кара-Мурзу почитайте, у него есть ряд хороших мыслей
У меня библиотека в несколько тысяч книг, вообще-то:)) Кара-Мурза там тоже есть:))))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 21st, 2009 - 02:00 pm |
|---|
|
|
Мы, русские, не проиграли
|
(Link) |
|
Нас проиграли наши любимые начальники - бригадиры, бухгалтеры, директора, члены ЦК, академики, президенты и самые главные - чекисты. Другими словами - крысы.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 9th, 2013 - 06:13 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Мы проиграли, но в поражении сем масса сопутствующих факторов, которое сложились в "краеугольный камень" нашей будущей Победы и возрождения Руси. Отказ от догматического, именно ДОГМАТИЧЕСКОГО, мраксизма, спрыгнули с гонки бездумного прожирания энергоресурсов, правда за счет их продажи пока и существуем, Запад оголтело, как впрочем всегда, уверен в своей абсолютной победе, и нюх то у старой волка притупился - как обернется, а там уже и мужик с вилами...Русский, преимущественно
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}