Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-07 12:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Потрясающие цифры...
Юзер СДанилов привел просто шокирующие данные, взятые из "Эксперта":

http://www.expert.ru/tables/expert/2008/27/document414081/

       ЕС        США        Россия         На какую дату        

Электроэнергия для промпотребителей
               (центов за кВт•ч)                                              20,2        6,27        6,3        июнь 2008 г.


Бензин, розница (долларов за литр)                                2,35        1,08        1,0        30 июня 2008 г.

Нефть (долларов за баррель)                                          140,7    141,1        42,5         30 июня 2008 г. (Россия — средняя по маю)

Газ для промпотребителей
(долларов за тысячу кубометров)                                    324        255        72         2007 г. (РФ-08 г.)

Особенно, конечно, потрясает разница между РФ и ЕС; везде - В РАЗЫ! Электроэнергия там почти втрое дороже, газ - тот и вовсе почти ВПЯТЕРО... И при этом - те же самые пятикратные, а то и больше, разрывы в уровне зарплат (особенно, если брать не столицы, а "глубинку" - скажем, где-нибудь под Питером и под Мюнхеном)! Только уже в другую сторону.

Как же это понимать прикажете? Если европейцы в промышленности платят за энергию в 3 раза больше, а зарплаты у них при этом в 5 раз выше российских - что ж, получается, они в 15 раз (!!) лучше нас работают?!

Или у нас такая чудовищная отсталость и неэффективность, или "климат не тот". Но, похоже, тут другое. То есть - то и другое вместе.

И, наконец, последний забавнейший момент: все ли в курсе, что Правительство РФ официально взяло курс на "выравнивание" к 2012 году внутренних и мировых цен на основные энергоносители, прежде всего - на газ?

(Добавить комментарий)


[info]ex_koka_ebok248@lj
2008-07-07 05:45 (ссылка)
А что такого шокирующего? Электричество? В ЕС ветряки строят, атомные станции закрывают и всё такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 06:15 (ссылка)
Каким образом закрытие АЭС способствует понижению цен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_koka_ebok248@lj
2008-07-07 09:03 (ссылка)
Закрытие АЭС и ветряки способствуют как раз повышению. Цена электроэнергии в ЕС в три раза выше. В смысле, что высокая цена на энергию объяснима.

Насчет зарплат прямо в 5 раз выше я сомневаюсь. Может Скандинавия вверх поднимает статистику?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2008-07-07 06:05 (ссылка)
Ну вот ты как работаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 06:08 (ссылка)
Да в соответствии с таблицей, конечно же. Увы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-07-07 06:13 (ссылка)
Ну и остальные не лучше.

Кабы не нефть, жили бы, как в Камбодже, но со снегом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 06:16 (ссылка)
Тут ведь вот в какая штука: в Камбодже со снегом не жил бы никто. Все бы перемерзли в первую же зиму.

В России, когда у нее не было нефти, тоже жило вчетверо меньше людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2008-07-07 06:18 (ссылка)
В Камбодже есть сезон дождей, никто не тонет.

В России нефть была всегда, только её не добывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-07-07 07:05 (ссылка)
В России, когда у нее не было нефти, тоже жило вчетверо меньше людей.

??????? Вы с дуба рухнули, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:05 (ссылка)
Есть возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-07 08:12 (ссылка)
Ну, например, согласно переписи 1926 года, в РСФСР жил 101 млн. человек. Полагаю, что этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:14 (ссылка)
Это уже "нефтяная эра". Поделитесь данными на, скажем, середину 19 века?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну щас
[info]arkhip@lj
2008-07-07 08:16 (ссылка)
Никакая это не нефтяная эра. В ту эпоху более 90% энергобаланса приходилось на уголь. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше)

Не скажу за всю Одессу
[info]bas_vor@lj
2008-07-07 08:50 (ссылка)
но население родной Воронежской губернии в военно-статистический сборнике за 1850 оценивается как 1,5 млн человек сейчас, на 1 января 1892 г 2,7 (по Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона). Сейчас Воронежская + Липецкая области 3,3 млн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0serg@lj
2008-07-07 13:42 (ссылка)
Ерунда полнейшая. Рост численности населения с 19 века обусловлен появлением дешевых азотных удобрений (не зависит от нефти) и антибиотиков (аналогично). Топливно-энергетический вопрос в те времена гораздо острее стоял в перенаселенной и лишенной лесов Европе с её "теплым" климатом.

Что, возможно, и заставляло европейцев работать интенсивнее и изобретать что-то новое. Обратите внимание - страны с холодным климатом парадоксальным образом сейчас более развиты и лучше живут стран с холодным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-07-07 07:47 (ссылка)
вово.
я вот ещё прикинул - я на руки получаю больше денег, чем коллега на аналогичной должности в далласе.
я когда это осознал - ох, офигел.

(Ответить) (Уровень выше)

О том же
[info]v_miron@lj
2008-07-07 06:08 (ссылка)
http://www.apn.ru/publications/article20260.htm

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2008-07-07 06:22 (ссылка)
Если европейцы в промышленности платят за энергию в 3 раза больше, а зарплаты у них при этом в 5 раз выше российских - что ж, получается, они в 15 раз (!!) лучше нас работают?!

Логики перемножения цифр не вижу. Почему бы не умножить тогда разницу по газу? Или разницу по бензину? Что-то коэффициент разный получается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 06:32 (ссылка)
Да как ни перемножай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vba_@lj
2008-07-07 06:35 (ссылка)
Никак не врубаюсь в логику.
Возьмем для простоты два российских города, Москву и Круглозажопинск.
В Москве получают в 3 раза больше (денег) и в 3 раза дороже помидоры.
Значит, в Москве работают лучше в 9 раз.
Логичненько.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Физика: работа и энергия
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 06:41 (ссылка)
А ведь врубиться можно, если немного напрячься. Электроэнергия (вообще - ЭНЕРГИЯ) - это главное условие РАБОТЫ. За работу получают зарплату. Если энергию покупают по цене в 3 раза большей, а зарплата в итоге выходит тоже в 5 раз больше, тут мы и получаем соотношение по СДЕЛАННОЙ РАБОТЕ (очень грубое, конечно) - 1 к 15.

А помидоры тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это потому, что Вы малограмотны
[info]arkhip@lj
2008-07-07 07:07 (ссылка)
Электроэнергия и заработная плата - это две графы в таблице себестоимости, причем необязательно самые большие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Физика: работа и энергия
[info]vba_@lj
2008-07-07 07:10 (ссылка)
Мне кажется, вы в трех соснах заблудились.
Ну давайте про физику.
По вашей логике, физику-экспериментатору, который работает на коллайдере стоимостью в два лимонарда долларов, надо платить в миллиард раз больше, чем физику-теоретику, который работает с карандашом и бумагой.
Потому что коллайдер - главное условие работы. Ну и платить зарплату надо соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Физика: работа и энергия
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:04 (ссылка)
Труд ученых, писателей, художников и т.д. - это другое. Не делайте вид, что Вы не понимаете разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Физика: работа и энергия
[info]vba_@lj
2008-07-07 08:33 (ссылка)
Да Бож ж мой...
У Вас рассуждения только про рабочик?
Ну возьмем рабочих.
Насколько больше (по Вашим расчетам) должна быть выше зарплата рабочих алюминиевого комбината, чем рабочих-сборщиков мебели?
В тысячи раз? Это если смотреть по потреблению э/энергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Физика: работа и энергия
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:42 (ссылка)
Всё. "Срезал!" Успокойтесь только.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень грубо считая
[info]ugputu@lj
2008-07-07 11:43 (ссылка)
Умножать все равно не надо. Если и энергия и зарплата работников (расходы одного порядка) производителю обходятся втрое дороже, а себестоимость выходит та же, то эффективность производства выше также втрое, а не в 9 раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Физика: работа и энергия
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-07 15:59 (ссылка)
У Вас с Аммосовым, Сапожник, энергопотребление при работе примерно одинаковое - компьютер, свет, отопление зимой. Почему же ему платят больше, чем Вам, причем, скорее всего, намного больше? Где же Ваш протестный пост?:) Соответственно то же самое может в отношении Вас заявить и Галковский - киловатт-часы одни и те же, а баксы разные:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фига себе выводы!
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 16:01 (ссылка)
А с чего Вы взяли, Ник, что Аммосову платят больше?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фига себе выводы!
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-07 16:18 (ссылка)
Сами его назвали "министром инвестиций":)) А если он ушел из МЭРТа, и работает в частной компании, то, надо полагать, заведомо не рядовым "офисным хомячком", а входит в Vorstand, как сказали бы немцы:) Политтехнологам платят больше?:) ОК, оставим Аммосова в покое. Карл-Ульрих Кёлер тоже не в кабине крана сидит, а так же, как и Вы, за компьютером. Как Вы думаете, велика ли разница в Ваших доходах:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фига себе выводы!
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 16:22 (ссылка)
Есть ПРОИЗВОДСТВА, Ник. Они, как правило, энергозатратны. У современного мира есть иллюзия, что производство нынче как бы и не нужно вовсе - но это именно иллюзия, Ник :))

Электроэнергию для наших постов вырабатывают ТЭЦ или АЭС. Без них - кранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фига себе выводы!
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-07 16:30 (ссылка)
Сапожник, про то, что любое производство сопряжено с энергозатратами я догадывался и несколько раньше:)
И про ТЭЦ тоже догадывался - СПИН, в монтаже коего мне довелось принимать участие, питался именно от ТЭЦ-23:)
Вы не увиливайте - выдвинули теорию, так придется ее защищать расчетным или экспериментальным путем - так разница между зарплатой Кёлера и Вашей имеет место быть, при том что разница в энергопотреблении на рабочем месте невелика?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-07-07 06:35 (ссылка)
Нащщот зарплат - откуда дровишки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 06:43 (ссылка)
На Вас надеялся. Может, опровергнете: найдете ссылку, по которым средняя зарплата в ЕС меньше, чем в РФ? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2008-07-07 06:46 (ссылка)
В банковском секторе.
Они, правда, газа мало потребляют, скорее выделяют

(Ответить) (Уровень выше)

средняя температура по больнице
[info]igemon@lj
2008-07-07 06:54 (ссылка)
а кто такая у тебя Европа, Алексей Валентинович?
вот есть такая "европейская" страна Болгария, учителя там получают 300 левов, т.е. 150 евро.
и есть, подозреваю, европейская страна, ну например, Германия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: средняя температура по больнице
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:07 (ссылка)
Вот давай про последнюю. Цены-то, как я подозреваю, указаны именно германские :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: средняя температура по больнице
[info]pash7ka@lj
2008-07-07 09:32 (ссылка)
А в Германии огромные налоги, которые отъедают до половины зарплаты (если брать молодого не-семейного человека)! Так что думать, что там все получают по много тысяч евров - не совсем правильно. Средний уровень жизни от Москвоского там отличается, по моим наблюдениям, деталями: например тем, что там в основном у тех кто работате - машины. Тем, что улицы чистые, убранные. Тем что общественный транспорт работает на людей, а не на себя - стараются делать его на сколько возможно удобным. И т.д.

Но всё это, мне думается, вопросы управления, организации общества, менталитета. И если дать россиянам в 5-ро большую зарплату, ничего у нас тут не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: средняя температура по больнице
[info]ex_andrey_p@lj
2008-07-07 12:52 (ссылка)
доллар за литр бензина?! В Германии?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: средняя температура по больнице
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 12:53 (ссылка)
У Вас, Андрей, что-то с компом. Или с монитором. Протрите экран!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-07-07 08:37 (ссылка)
Понятно.
Что Европа разная Вам уже сказали (Аммосову в свое время - нет, очень было смешно).
Еще есть такое понятие, как налоги. Полюбопытствуйте, каковы они в Европе.
И, главное, какова связь между ценой на газ и зарплатой? А также эффективностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:41 (ссылка)
Ну и кого Вы хотите обмануть всеми этими дурацкими цепляниями к мелочам, Пол? Себя?

"Вы харкаете кровью... - Я не харкаю, а плюю! Как вам не стыдно!"

Стыдно, стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-07-07 09:05 (ссылка)
Пример очень красивый, откуда цытато?
Если спрошенное кажется мелочами, то Вам надо в председатели Земшара. Остальное - не Ваш размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-07 09:13 (ссылка)
Это не цитата. Просто проиллюстрировал мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-07-07 09:40 (ссылка)
Иллюстрация красивая, но неверная.
Харканье кровью обычно есть признак туберкулеза на весьма последней стадии.
Сплевывать можно и от выбитого зуба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2008-07-07 06:53 (ссылка)
Сапожник, не читайте большевистских газет, ни перед обедом, ни после.
Вот цены на элетричество для промышленных потребителей в Скандинавии: 47.98 евро за МВт, или 4.78 евроцента за кВт.
http://www.nordpoolspot.com/
Частные потребители платят налог, который удваивает эту сумму; промышленные не платят

(Ответить)

Сравните долю зарплаты в ВВП
[info]paidiev@lj
2008-07-07 07:22 (ссылка)
1. В Германии 9потребителе газа) и в России, его производящем. И не задавайте глупых вопросов. Увидите, что в Германии она в разы выше. А потом обдумайте причину.
Да! Добвьте то, что с 1990 фонды почти не ремонтируются. Расспаются в прах они не сразу, а вот энергоёмкость растёт лавинообразно.
2. Тогда я Вас ни за что обхамил. Извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравните долю зарплаты в ВВП
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:02 (ссылка)
(растроганно) Да ничего!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2008-07-07 07:44 (ссылка)
читаем Паршева, там усе сказано. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-07 08:15 (ссылка)
А вот сравнивать США и ЕС по этой таблице Сапожник таки побоялся. Неужели проблеск разума? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-07-07 08:23 (ссылка)
ой, надо три раза сплюнуть! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-08 05:56 (ссылка)
Придут американутые и тут же ему накостыляют, если вдруг вздумает.)

(Ответить) (Уровень выше)

Сапожник
(Анонимно)
2008-07-07 08:55 (ссылка)
Глупый, но смешной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сапожник
[info]sapojnik@lj
2008-07-07 08:58 (ссылка)
А чего ж анонимно-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iks@lj
2008-07-08 06:24 (ссылка)
Ага. Читаю - каждый раз ржу на весь офис.
Особенно радует, что он любит высказываться по моим профильных темам - спорта и экономики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-07-07 11:26 (ссылка)
Может, надеются, что жареный петух заставит повышать эффективность производства? (не путать с потогонкой, это неэффективно)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-07-07 12:51 (ссылка)
Вы что, таблицу читать не умеете? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-07-07 12:52 (ссылка)
Ага. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)