Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-27 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Местонахождение проблем
__Микеланджело писал, что строя собор св. Петра в Риме, он сражался с инженерными проблемами меньше, чем с громоздким строительным управлением "Fabbrica di San Pietro"__
http://antoin.livejournal.com/711709.html

Мне кажется, это совершенно общая ситуация. Не знаю, есть ли это среди законов Питера, но можно сформулировать:

в любом деле самыми трудными будут проблемы, связанные не с целью деятельности, а с организацией, более того - обычно основные проблемы лежат внутри организации, занимающейся данной деятельностью.


(Добавить комментарий)


[info]antoin@lj
2006-12-27 10:47 (ссылка)
раз интересно, дополнил это место в посте: Вечная проблема: сам Микеланджело писал, что строя собор св. Петра в Риме, он сражался с инженерными проблемами меньше, чем с громоздким строительным управлением "Fabbrica di San Pietro", потому что там было полно чиновников, озабоченных исключительно собственной выгодой, поставщиков, которые благодаря «своим людям» получали заказы и снабжали его дрянными материалами, рабочих, которые всегда были готовы отклониться от его замысла, если он лично их не контролировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-27 11:13 (ссылка)
Конечно, и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdelta@lj
2006-12-28 05:20 (ссылка)
Недавно был в Италии. Так вот экскурсовод, демонстрируя Ватиканские фрески, рассказывала, что Микеланджело был в определенном роде антиподом Рафаэля.
Микэланджело всегда работал один и все делал сам.
А Рафаэль очень хорошо все организовывал, имел массу учеников и многие фрески и картины Рафаэля им только задуманы и "намечены" а дорисованы его учениками и соратниками.
Може именно поэтому Микеланджелло было так сложно? (А Рафаэлю не так сложно?)
Безусловно говорю глупость, но меня поразили фрески (и картины, но сначала фрески) Рафаэля. До глубины души.
А вот творения Микеланджело много меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-28 05:39 (ссылка)
Не мне решать, глупость или нет. Что М. и Р. безумно разные, понятно.

Я понимаю, что бывают люди неуживчивые, а бывают хорошие организаторы. Но вот кажется. что при совместной работе (в организации) основные трудности - именно во взаимодействии с людьми. а не с проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2006-12-29 04:08 (ссылка)
Безусловно.
Мы вообще работаем не с организациями, а с людьми.
Я просто хотел высказать мнение, проблемы М были не в окружении, а в нем самом.
Как собственно это всегда бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2006-12-28 05:25 (ссылка)
Да, реализация идеи, требующей вовлечения большого количества людей и есть самое трудное. У меня есть пример, аналогичный приведенному, только из современности. Человек с нуля создал интеллектуально емкое(не IT) производство, сам был и есть в двух ипостасях - разработчика и управленца. Основная проблема, по его словам, - отсутствие менеджеров. Т. е. на рынке этого добра достаточно, но реальных управленцев, которых можно "заразить" общей целью - нет.
Итоги на данный момент:
- действующее, приносящее прибыль и развивающееся предприятие-производитель т.н. среднего бизнеса
- инфаркт, разрушенная семья

А в более общем смысле, в канве исходного текста, Возрождение столкнулось с проблемой, подчинения индивидуальных воль общей цели. Здесь можно ввести понятие легитимности. В средневековой Европе легитимность любого начинания исходила от церкви, как от наместицы бога на земле, в конечном счете - от бога. В период Возрождения произошла смена легитимности, индивид выступил на первый план. Недаром присутствует имя Маккиавелли, именно в его "Государе" видна попытка выстроить новую ситему управления, никоим образом не относящуюся к средневековой религиозной этике. То есть, как нужно действовать правителю когда нет возможности апеллировать к "наивысшей инстанции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-28 05:42 (ссылка)
Про Макиавелли спорить не буду, столько раз всё сказано... А с организацией - да. Причем "со стороны" очевидны немеренные дозы идиотизма, исходящие из управляющего звена. Единственно - окажись на их месте, скорее всего. дозы были бы те же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2006-12-28 06:28 (ссылка)
Абсолютно согласен.Последнее время ловлю себя на сожалении о том, что нонешняя молодежь в большинстве своем не прошла "школу жизни". Которая, наряду с другими достоинствами (в кавычках), отучает задавать вопрос "почему?" и искать рациональное объяснение в поступающих распоряжениях. Иногда, забавы ради и если это не грозит реальными последствиями, выполняю распоряжения буквально. Интересны бывают как получившийся результат, так и реакция на него отдавшего распоряжение.

(Ответить) (Уровень выше)