Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-04 00:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В православии спасение настолько случайная вещь... И в практике настолько недостижимо...  Что самым простым, лёгким оказывается охранять.
Православные предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления, поэтому чутье само подсказывает им, что достаточно уцепиться за идею "принимаю все как есть и ни шагу назад".
Согласие знак молчания - они не знают - никто из православных не знает - своего учения целиком, поэтому они выбирают для себя понятное, чтобы говорить о понятном, а с остальным молча согласны.
Выбирание в традиции православия значит - ересь.
В сущности все православные - еретики; но знать они об этом - не знают.
Если бы они были не еретики, и принимали бы учение в его целости, то они вынуждено бы погрузись в споры о том, кто правее - волоцкий или сорский; кирилл или златоуст, но им позволено хранить молчание ради согласия.
Споров они не любят, боятся их, потому что единственная нить спасения проложена через охранение.
...
Редкие православные все же вваливаются в споры друг с другом, и быстро обнаруживают, что их оппнент отчасти или полный еретик.
Не сыскать двух православных, которые открыв рты пришли бы к согласию путем богословского трепа.
Если будут нрава не шибко буйного, они рано или поздно согласятся что истина непостижима, и в тонкую материю лучше не залезать, чтобы не ляпнуть какую-нибудь ересь, так как они недостаточно еще намолены, чтобы иметь дерзновение, которым обладали святые, которые пороли свою ересь промыслительно и заручившись потдержкой неба, что их в ад не сошлют.


(Добавить комментарий)

ад--лишение милости Божьей?
[info]strashny_son@lj
2011-05-03 17:47 (ссылка)
прочитал, мне вспомнилась история из Пролога, о монахе, искавшем понять смысл Божьего Промысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ад--лишение милости Божьей?
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:30 (ссылка)
Бог лишает милости только немилостивых.
да и то если уж сильно настаивают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khaodar@lj
2011-05-03 17:52 (ссылка)
Розанов? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:16 (ссылка)
где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeskobra@lj
2011-05-03 18:19 (ссылка)
А мне повезло, "богословский треп" проводить с родным братом иудеем, и ни чего, никто не видит в друг друге еретика. Правда оговорюсь, бутылка с "духовными каплями" прилагается. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 18:38 (ссылка)
с бутылкой каждый может!
а вот с постом и радиорадонежом слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 18:48 (ссылка)
Постом, трудно даже с домашними :(, а вот с радиорадонеж не пробовал, предпочитаю градпетров :))

Да и без бутылки.....................:)) не знаю, не знаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]velisaar@lj
2011-05-03 18:53 (ссылка)
во-о-от!
вот он где - показатель истеннай духовности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:06 (ссылка)
Настойяйщий SPIRITчуэл :))) !!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)))
[info]strashny_son@lj
2011-05-03 18:53 (ссылка)
В посты все обычно циклятся на еде. Мои домашние едят так, что особой разницы между постом и непостом невидно. Так что, можно спокойно копаться в своей душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]velisaar@lj
2011-05-03 18:58 (ссылка)
спрашиваеццо: зачем нужен пост, если на голодный желудок о душе не думается.
говорят, правда, что ежели прокачать скилл псота, то экспириенс думанья о душЕ повысится по экспоненте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)))
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:08 (ссылка)
Да мы пробовали и так, и так, все равно без бутылки духовных капель никак.... :)

Кстати на иврите еще смешнее звучит - "ТипОт НэшамА"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]velisaar@lj
2011-05-03 19:10 (ссылка)
типо по-нашэму, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:24 (ссылка)
Скажешь да, обязательно кто-нибудь обидится, скажешь нет, соврешь, так что пойду-ка я, еще намахну :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]velisaar@lj
2011-05-03 19:28 (ссылка)
это можно, конечно.
но главное - свежая голова перед работой.
и чтоб Волоцкий не приснился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

голова не важно
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:46 (ссылка)
Я , после операции на позвоночнике уже полтора года не работаю, так что голова, свежая, не свежая и так сойдет.
А вот чтоб Иосифа во сне увидеть, это надо очень много выпить, очень.:)

(Ответить) (Уровень выше)

веселее с бутылкой и иудеем.
[info]strashny_son@lj
2011-05-03 18:50 (ссылка)
Мне повезло, за стенкой у меня живут хасиды. Целая семья. Папа, мама, взрослая дочь и престарелая бабушка. Все давно забили на то, что у них , каждую неделю, в ночь с пятницы на шаббат, течет вода из всех кранов и работает тв. Единственные дни, когда главе семейства приходит светлая мысль выпит со мной(а я не пью-выпил свое): Страстная Пятница и Рождественский сочельник. Из года в год. Такой вот, религиозный диспут без слов. Раньше еще хлеб нам пытались сдавать, на Йом Кипур)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Единственные дни
[info]velisaar@lj
2011-05-03 19:00 (ссылка)
искушает, редиско.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственные дни
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:14 (ссылка)
Наоборот, искушается :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственные дни
[info]velisaar@lj
2011-05-03 19:22 (ссылка)
ни себе, ни людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо вам за хорошее настроение на ночь :)
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:52 (ссылка)
Опять не угадали :) Страстная Пятница - это всегда неделя Пэсаха, и если он - хасид с бутылкой, в дом "ло кашэр лэ Пэсах" заявляется, чтобы подиспутировать, то это великий подвиг, и для него, и для людей :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо вам за хорошее настроение на ночь :)
[info]segop@lj
2011-05-04 02:19 (ссылка)
Традиция "нитльнахт" (ночь"ничего") предписывает в Рождественскую ночь не только отказаться от "изучения Торы" (единственное время в году), но, напротив, провести ей, например, в пьянстве. Думаю, что относительно Страстной Пятницы имеются тоже какие-то обычаи. Стоит отетить, впрочем, что такой взгляд на оппонента вполне симметричен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: спасибо вам за хорошее настроение на ночь :)
[info]velisaar@lj
2011-05-04 03:12 (ссылка)
мда?
век живи - век учис!

ладно, пойду арбайтать.

PS: what makes me a good Demoman?

Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: веселее с бутылкой и иудеем.
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:13 (ссылка)
Брат ко мне не ходит только в неделю на иудейский Пэсах, ибо у меня Хамэц в воздухе висит :).

(Ответить) (Уровень выше)

с родным братом иудеем
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:22 (ссылка)
о! это действительно повезло!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 18:51 (ссылка)
# Не сыскать двух православных, которые открыв рты пришли бы к согласию путем богословского трепа.#

Так же не сыскать и двух буддистов, нагуалистов, шиваитов, мусульман, иудеев, теософов, и прочих путейцев из духовки. Это вообще у всех людей, за редким исключением. Полемос-схватка - отец всего. Вы что не знали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:16 (ссылка)
Полемос - это для умных, а для Нищих Духом сойдет и Царствие Небесное!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 19:20 (ссылка)
Кощунствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 19:22 (ссылка)
ачотакова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 19:26 (ссылка)
jeskobra, вы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 19:27 (ссылка)
не, я еще не он.
просто интересуюсь, проходя мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я еще не он
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 19:36 (ссылка)
Ну ладно что ещё не он.
Насчёт кощунства я тоже проходя мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проходя мимо
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:55 (ссылка)
Проходя мимо, обычно в морду не бьют.
Простите если что, но я не люблю кощунствовать, совесть не позволяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проходя мимо
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:06 (ссылка)
А кто вам в морду ударил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне сего достаТошно
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 20:15 (ссылка)
Вы сказали, что я кощунствую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне сего достаТошно
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:21 (ссылка)
Нифигасе. Я не знал, что моё слово прилетит вам в виде астрального мавашагири. Не рассчитал, извините. Миа кульпа, миа максима кульпа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2011-05-03 20:33 (ссылка)
На иврите "Слово" звучит (иногда), как "Давар", а "Давар" переводится на русский, как "Дело", или "Вещь" так что мавашагири тут не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:43 (ссылка)
Да ладно вам. Давар - это прежде всего Слово, даже скорей живая речь. Прежде всего в Ветхом Завете - Слово Бога. "Вещь" - вторичный смысл, с тем же оттенком что и в русском, типа - "вещь говоришь", или "дельно говоришь" - то есть, "говоришь слова наполненные смыслом".
Так может всё-таки вам астральное каратэ пригрезилось? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2011-05-03 20:46 (ссылка)
Да нет, я просто живу в Израиле, и на иврите разговариваю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:53 (ссылка)
И что с того? Многие русские, например, не чувствуют всех глубин родного языка. Некотрые библеисты, например, утверждают, что иоанновское "В начале было Слово" имеет в виду именно Давар, как обращённое к твари Слово Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Христос и Есть, обращенное к Твари Слово Божие!
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 20:58 (ссылка)
Да я, наверно, такой "упертый", потому что, кроме как "Словом", меня по морде не били, разве что один раз, в лет двенадцать, когда я копейки из кармана не отдавал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос и Есть, обращенное к Твари Слово Божие!
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 21:03 (ссылка)
Да как вообще человеческим словом можно в морду ударить? Что за чушь? Архаика какая-то магическая. Этак Интернет бы уже опустел, все юзера поскрючились бы от "ударов" троллей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос и Есть, обращенное к Твари Слово Божие!
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 21:08 (ссылка)
И да - Христос и Есть, обращенное к Твари Слово Божие. Христос есть Божественный Давар.
В связи с этим, почитайте у Хайдеггера об этимологии немецкого Das Ding - Вещь. Вещь, как вече.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предпочтения простеца
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 21:38 (ссылка)
Извините, но я не очень то доверяю "партийным" философам, какие бы они умные не были. И вообще предпочитаю человеческой философии Божественную Софию, которая доступна и простецам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предпочтения простеца
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-04 09:06 (ссылка)
См. вершину треда про духовку.

(Ответить) (Уровень выше)

К великому сожалению
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 21:12 (ссылка)
К великому сожалению, Словом можно и УБИТЬ, и никакого магизма, а тем более архаики тут нет. Человек сотворен по Образу и Подобию Божьему, посему и Слово человеческое, вполне способно стать Делом.
Так, между прочим, каждую секунду умирает два человека, и к сожалению не только потому, что "сердце остановилось" от старости....

По крайней мере моя совесть, даже в интернете, не позволяет мне, просто так кидаться СЛОВАМИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К великому сожалению
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-04 09:08 (ссылка)
Архаика.
Убивает не слово, а эндокринный дождь им вызванный. От вас зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К великому сожалению
[info]jeskobra@lj
2011-05-04 19:10 (ссылка)
Эндокринный дождь?
Христа распяли по слову(по ложному слову), первосвященников!
Миллиарды людей погибли по навету (а навет тоже - слово)!
Триллионы словесных проклятий становятся причиной порезанных пальцев, и сломанных лодыжек.
Это не эндокринный дождь, а простое ЗЛО, которое, когда накапливается, превращается в эпидемию, землетрясение, войну, Чернобыль и.т.д.
От меня зависит только одно - не умножать ЗЛО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К великому сожалению
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-04 20:15 (ссылка)
Вы сами-то понимаете что пишете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2011-05-04 20:23 (ссылка)
Спаси вас Бог!

(Ответить) (Уровень выше)

ничего личного
[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:40 (ссылка)
Да нет вроде, просто юродствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего личного
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:07 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

и прочих путейцев из духовки
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 00:25 (ссылка)
так это и два токаря чертеж по разному прочитают.
но у всех нормальных разномысли повод сблизиться.
а в православии близиться вседно и даже опастно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и прочих путейцев из духовки
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-04 09:04 (ссылка)
Нет, для рабочих чертежей есть ГОСТ. Он специально так создан, чтоб избежать разночтений. В духовке не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 18:53 (ссылка)
Срач - отец всего :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-05-03 18:54 (ссылка)
и троллинг - пророк его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 19:07 (ссылка)
Если я скажу "аминь", то значит соглашусь с вами. А это противоречило бы Гераклиту. Хотя почему бы и не попротиворечить Гераклиту, ведь полемос - отец всего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2011-05-03 19:59 (ссылка)
По вашему, Срач и Полемос - одно и тоже лицо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:12 (ссылка)
Срач - превращённая форма полемоса. Но полемос тоже превращённая форма - verwandelte form диалога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2011-05-03 20:16 (ссылка)
Согласен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-03 20:22 (ссылка)
Блин, придётся с вами согласиться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 04:02 (ссылка)
православие на данный момент это харизматия в рамках устава -выглядит поэтому пристойней протестанской харимзматии - но время от времени прорывается...
потому часто совкупляется с разными инн666 борчеством -креационизмом и прочей кучей протестанской ортодоксально-харизматической богословской байды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-04 05:42 (ссылка)
да, именно.

т. е. вероучительные и эстетические критерии остались, а аскетика построена с нуля на пустом месте. Поэтому даже Брянчанинов (который уже адаптировал православную аскетику для безбожного светского общества) просто как бы непонятен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:13 (ссылка)
от Брянчанинова дамам моск сносит окончательно - шта вапще как бэ намекает, что он не разминировал, а минировал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-04 06:14 (ссылка)
по-моему дамы предпочитают афонских старцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:22 (ссылка)
это уже когда моск унесет...

(Ответить) (Уровень выше)

это харизматия в рамках устава
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 05:48 (ссылка)
очень верное определение :)
а католиков устав помощнее, поэтому и бардака менше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это харизматия в рамках устава
[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:12 (ссылка)
но грабли те же...впрочем щитаю католики кое где продвинулись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polidarte@lj
2011-05-04 05:47 (ссылка)
Православные предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления, поэтому чутье само подсказывает им, что достаточно уцепиться за идею "принимаю все как есть и ни шагу назад".

неа. В том-то и дело, что это неверно. Такая логика показывает либо (в простом случае) веру в священноначалие, либо (в сложном случае) отсутствиие вообще какой-то выраженной веры, кроме умения открывать цитатничек. Если же вера есть (и она правильна), она не может не принимать некие новые формулировки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вообще какой-то выраженной веры
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 06:04 (ссылка)
ну вот Вы одергиваете товарища:

http://cmart.livejournal.com/606244.html?thread=16589604#t16589604


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte@lj
2011-05-04 06:07 (ссылка)
вы не понимаете контекста. Товарищ сам истинно-православный, и обожает пинать, в частности, меня, за ересь сергианства и экуменизма. Это ответная подколка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 10:39 (ссылка)
ну тык апчом и речь :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вообще какой-то выраженной веры
[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:31 (ссылка)
кста на слово голышев там появился голышев - а вот здесь в журнале он больше на слово голышев не появляется....бггг..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще какой-то выраженной веры
[info]velisaar@lj
2011-05-04 10:02 (ссылка)
слушай, не каркай.
а то щас снова горы капслока и воскл. знаков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вообще какой-то выраженной веры
[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 06:34 (ссылка)
пилять я уже не тока сегтант - а верный игнатьевец..странное всештаки восприятие у людей действительности...а сам симарт хто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще какой-то выраженной веры
[info]velisaar@lj
2011-05-04 10:28 (ссылка)
не забывай - ты еще и питухЪ по классификации одного мохана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще какой-то выраженной веры
[info]victor_a_k@lj
2011-05-04 12:48 (ссылка)
спасибо брат - напомнил...бггг..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не тока сегтант - а верный игнатьевец
[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 10:41 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]powerslave_1968@lj
2011-05-04 15:18 (ссылка)
Для меня православие-- это именно традиция.Своеобразный дресс-код,согласно которому следует вести себя в храме.Ничего антихристианского в литургии и молитвенных правилах я не нахожу.Да,сам бы я так не сказал,но ведь можно и так. Если это необходимо для исповеди и причастия,то я не против.Относительно православного вероучения,то, мне кажется, что оно размыто до такой степени, что его как бы и нет.Иначе не ужились бы под одной крышей Игнатий Брянчанинов и Батюшка Серафим.Мне это тоже не кажется плохим, так как даёт большую степень свободы.Я вообще разделяю точку зрения отца Александра Меня, что христианство не имеет адекватной себе интерпретации и всё, что было, лишь неудачные попытки реализовать его,хотя и изобилующие множеством воистину великих озарений.
Вот так и живу,выполняя дресс-код,со своим православием в душе.И не один я такой.
Ещё много по этому поводу имею сказать,но это будет не камент,а заметка,на которую всё же надо сподобиться,приковав задницу к табуретке :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-04 15:53 (ссылка)
ну очень хорошо Вы сказали :)

(Ответить) (Уровень выше)