Думаю, это, как играть с монетой, рассуждая об "орле" и "решке" по отдельности.
В чистом абсолютном виде не существует ни гения, ни злодейства. Более того, злодейство - оборотная сторона гения или наоборот. Суть не меняется.
Разве Сальери не был гением? Разве Решилье не был злодеем?

Вы извините, что влезла... Вчера не стала, но сегодня...
Ведь это не доказано... про Сальери... На его родине, кстати, люди очень обижаются, когда так говорят... Так что утверждать, что он злодей - сомнительно... А... потом... простите... если для вас эти два понятия только тождественны, то вы будете находить только такие доводы... по-моему...
Про меня тоже нечего говорить... я идеалистка, так что верю, что одно без другого запросто существует.
Наверно, нам друг другу будет невозможно доказать противное... :))))))

Во-первых, очень хорошо, что влезли:)))
Мне всегда интересно выслушать разные мнения. Я прислушиваюсь. И ваша позиция имеет право быть высказанной.
Но разве стоИт цель что-то кому-то доказать? Вы думаете - так, я - эдак. Это лишь общение, обмен мыслью...
Если вы - идеалистка, то вас вполне можно понять. Но я - реалистка. Во мне, действительно, нет способности идеализировать явления и события. Слишком я приземленное создание.
А по поводу сомнительных с моей стороны примеров... Так история знает тысячи других, более точных.
:))

:)))))))))

:-))) ой и я не сказала, что хорошо, что влезли...
а хотела...
:-))))))

ну на счет твоей приземленности я бы поспорила...
скорее якоря сознательно выброшенные...

На каждую пару крыльев, найдется якорь, но всегда цепь выдерживает....

почему же невозможно...
будучи ребенком, я всегда отвечала на этот вопрос не задумываясь...
и вот жизнь внося свои ньюансы, так же добавила времени на обдумывания ответа на этот вопрос...

это не другая точка зрения, это просто время добавилсоь...

Стоп-стоп-стоп. :) Есть и иной контекст. Да, абсолют - это нонсенс, но "гений" и "злодейство" всё же не антонимы. Гений - это НЕ посредственность, злодейство - это НЕ доброта.
И то и другое - это ВЫСШАЯ форма обыденных проявлений, это то, что ЗА РАМКАМИ, то что ЗА ГРАНИЦАМИ обычного. ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЯ! И исключения, как правила, либо очень прекрасны, либо безобразно ужасны. Справедливости ради стоит сказать, что грань эта подчас невидима.

Респект и браво.

где? где те самые критерие, которые дают нам право говорить об исключениях...
на чем они основываются - на процессе, на результате...?

или это все просто миражи, как морковка перед носом к которой стремимся...

зная одно правило, что ломаешься, когда остается всего чуть-чуть, всегда сцепляешь зубы и продолжаешь идти, а то самое чуть-чуть никогда не наступает, как и то самое завтра...

Критерий любого исключения - количественный. Если какого-то качества в общей массе наблюдается очень мало - вот оно - исключение, что справедливо и к гениям и к злодеям, и те и другие пучками на дорогах не валяются. И именно по этому критерию они и становятся заметны.
А на счет миражей, это мы узнаем после того как закончим своё существование на этой планетке. Но иметь ввиду такую возможность всё же стоит.

количественный....
хм...
есть такое понятие, как планка зрительского восприятия...
она весьма занижена нынче...

И тем не менее... именно эта колличественная планка (заниженная или завышенная) определяет гениальность. Именно на её фоне и проявляются исключительные черты - будь то огромная гениальность или великая бездарность. Всё относительно, но мы же говорим о понятиях этого мира, этого социума в конце концов.

да все верно...
все верно...


только на заниженой планке и гениальность занижена...
хотя я наверное и не права

У меня сложилось впечатление, что рассуждая о "гениальности", ты её невольно переплетаешь с "признанностью". ЭЭЭэээ... Это не из той оперы, это соседний спектакль соседнего тетра и другого режиссёра. Гениальность далеко не всегда признана, ибо шлагбаум нормы так и норовит дать по башке гению, чтоб был как все и высовывался. Да ты и сама в курсе...

нееет :-))))
не правильно понято

хороший артист - не всегда популярен, и популярный, не всегда хороший...
уж мне то не знать :-)

Хорошо-хорошо :) Как скажешь, тебе действительно видней :)
Но когда о ком то говорят "Он гениален" это ведь и есть признание? Это я к тому, что свою гениальность можно "потрогать ручками" только через слова/деньги/аплодисменты других людей.
Вот мы разговариваем, а у меня из головы не выходит картина "Подсолнухи". Ван Гог был на 7-м небе от счастья когда её купили, то есть ЕГО ОЦЕНИЛИ. Он не знал, что картину купил его собсвенный брат.

это другая сторона медали...
отношения гения и мира

> Более того, злодейство - оборотная сторона гения или наоборот

Гений и злодейство, как заметила Кордова, -- понятия, лежащие в двух разных плоскостях. Они совершенно независимы. Пожалуйста! Есть и гении-злодеи (Ваши примеры), есть и гении-незлодеи (Ньютон, Дали,...), есть и негении-злодеи и негении-незлодеи (примеры излишни, я полагаю). По-моему, тут даже обсуждать нечего.

Вообщем - да. Наверное, вы правы.)

Все зависит от точки рассмотрения.
Попробуйте отойти от материализма и вы найдете массу примеров опровергающих ваше утверждение. Что такое злодей и что такое гений? Сам объект или черта характеризующая поступок (деяние) объекта?

ps. Можно убедительно доказать, что любой злодей с определенной точки зрения - "не злодей", а гений - "не гений".

:-))) ура...
кто-то тоже не может спать по ночам
:-)

вот и я бегаю от эмоциальных фантазий, до жесткой математической логики...

а ответа нет...

:-))) и наконец то появилось то, что ждала
ГЕНИЙ - ЭТО САМ ОБЪЕКТ ИЛИ ЧЕРТА ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ ПОСТУПОК ОБЪЕКТА...

хотя я бы сказала просто поступок...

итак...
гений - это человек или самое деяние человека.
то же и к злодейству.

с "определённой" точки зрения можно доказать, что вся Солнечная система на самом деле врящается вокруг Земли.

Вопрос в том, чего мы хотим добится. Если наша задача занять как можно больше места на жёстком диск ЛЖ-сервера, то мы с этим успешно справляемся. Если же мы хотим вести конструктивную беседу, то сначала надо поставить вопрос. Вопрос о совместимости гениальности и злодейства не кажется мне достойным глубокого обсуждения ни с какой точки зрения. Потому что ответ на него тривиален: "да, они совместимы" и "нет, ни одно не влечёт другое", как показывают многочисленные примеры.

Может быть, Вы подразумеваете что-то другое под гениальностью и злодейством, нежели то что можно определить категориально:

ГЕНИАЛЬНОСТЬ -- ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ
ЗЛОДЕЙСТВО -- ДОБРОДЕТЕЛЬ

но тогда, как правильно замечает BrMr, будьте так добры объяснить, какую такую "определённую" точку зрения Вы заняли. В данном случае возможна вполне интересная и плодотворная дискуссия на тему "Что такое ГЕНИАЛЬНОСТЬ" и "что такое ЗЛОДЕЙСТВО". Но, повторяю, это не вопрос об их совместимости.

совместимость - скорее цитата, которая была написанна... пусть будет - талантливым человеком и так случилось, что она стала некой аксиомой...

чуть приоткрою карты - наблюдая и работая бок о бок с различными людьми, которых общество признает как гениев, а так же копаясь в аналах истории, я и задаюсь этим вопросом...

меня несколько утомляет легкость брошенных слов - он гений или ну он же не гений, или - то произведение гениально, это шедевр...

институт оценки, который смело раздает звания и ярлыки мне кажется не всегда правым...
но это одна сторона вопроса...

именно - что такое гениальность, и что такое злодейство...
на чем они стоят, где корни их, чем питаются...

что нам самим, в своей внутренней системе оценок дает право судить так или иначе...

здесь даже не сколько вопрос гениальности волнует, а именно - что такое злодейство...

говорят Микельаннжело распял человека и пока он умирал рисовал его..
это легенда...
откуда она возникла, и является ли это злодейством, или века стерли этого человека, который висел на кресте и умирал, потому, что гений нарисованого или даже нарисовавшего оправдывает это...

Да, критерии гениальности и злодейства -- тоже весьма интересный вопрос.

Слова "гениальный" и "шедевр" стали как-то заезжены. Лично я стараюсь не употреблять эти слова, а если употребляю, то как синонимы слов "замечательный", "выдающийся", то есть в достаточно мягкой форме. Если бы меня спросили, могу ли я назвать хоть одного человека гением, я бы ответил вот что. Возможно, Леонардо да Винчи, возможно, Моцарт, возможно, и другие были... но возможно, я так говорю просто от незнания их жизни. Принятно считать, что Эйнштейн был гением (и я так считал до тех пор пока не узнал его реальных заслуг перед физикой). Я ни в коем случае не умаляю его заслуг, он был выдающимся, великим учёным, но, чёрт возьми, не было бы Эйнштейна, мир сегодня был бы совершенно таким же, какой он есть сейчас... Короче говоря, мне кажется, что гениев в реальности не существует. Гениальность -- это идеализация, как было верно кем-то подмечено в этой дискуссии. Или будем считать, что "гениальный" = "выдающийся" (но тогда гениев много).

Что касается злодейства, тут ситуация, по-моему, другая. Сейчас нету времени писать. Потом напишу.

>>с "определённой" точки зрения можно доказать, что вся Солнечная система на самом деле вращается вокруг Земли.
Неудачный пример. Можно, но доказательство будет ложным в силу неопровержимых не данный момент законов физики и математики.
>>Может быть, Вы подразумеваете что-то другое под гениальностью и злодейством
Противопоставление "гений - посредственность" ("злодейство - добродетель") применимо только в определенной плоскости (чудно рассматривать абсолютно разные плоскости, например, "какое топливо эффективнее нефть или воздух"), по сути каждый субъект может быть обвинен в посредственности (злодействе), и уличить гениальности (добродетели). И потом, довольно дико - "все, что не гениально, то посредственно" и "все, что не посредственно, то гениально", будто существует шкала для замера этих "символов".
>>какую такую "определённую" точку зрения Вы заняли.
Как я уже говорил, что решением вопроса могут быть гипотетические "добро и зло". И потом, кто сказал, что я занял "определенную" точку зрения.
>>"Что такое ГЕНИАЛЬНОСТЬ" и "что такое ЗЛОДЕЙСТВО"
Как раз наименьший интерес представляют эти понятия, ибо являют собой понятия относительные. "Что одному истинно, другому может быть ложно".

Гениально! ;)

Думал написать большой ответ на Ваш пост, но Ваша последняя фраза отбила у меня охоту это делать. Очевидно, мы с Вами просто по разные стороны относительной истины.

есть чего...
не согласна...

да, разные плоскости...
и очень часто мы вообще в жизни движимся балансируя на проволке-границе между плоскостями - будь то гений и злодейство, или кака другая противоположность...

я хочу понять механику этого движения...

вот спорить и правда бесполезно...
а понять... :-))))) полезно!

Мы, конечно, можем попробовать выяснить, что же такое гениальность и что такое злодейство, но сомневаюсь, что нам это удастся... Слишком сложная психология тут. Хотя очень интересно было бы понять, насколько гениальность предопределяется генетически, а насколько социально. То же относительно злодейства. Ну а уж о динамике у нас уж совсем не хватит сил говорить конструктивно )

это не разговор, а скорее наброски...

эскизи мыслей, и легкое соприкосновение чужих потоков со своим...

думаю, что все же больше определяется социально, как это не странно
потому, что социум - это условия для развития талантов.
он же, и условия для развития тех моральных ценностей, которые и позволяют соверщать злодеяния...

Есть и гении-злодеи
Боюсь, не только я, но и никто не сможет привести неопровергаемого примера злодея-гения. Я вот тут вспомнил героя Понсона дю Террайля сэра Вильямса, но это всё ж таки художественный вымысел. Даже Сальери у Пушкина - скорее посредственность (злобная, соответственно). Так что про оборотную сторону, при всей абстрактности высказывания - очень близко к истине правде.

Гении-злодеи: Наполеон, Гитлер, Сталин,...

Не смешно :) (пошла имха) Наполеон был весьма талантливым полководцем (не гением даже тут - Суворову он весьма удачно проигрывал, про Кутузова и генерала Мороз молчу) с ярко выраженной манией величия и неплохой способностью к интригам (точнее, выбиранию друзей для интриг). Гитлер и Сталин в примерно равной степени (в зависимости от условий страны) - бездарности с ОЧЕНЬ ярко выраженными манией величия и способностью к интригам. Нет?

Да я согласен. См. другой мой коммент. Я считаю, что гениев в полном смысле этого слова не бывает. Но если уж мы хотим употреблять это слово, то надо его употреблять в равной степени к злодеям-гениям и к незлодеями-гениям. Не знаю, к сожалению, про жизнь Моцарта или там Леонардо да Винчи, но уверен, эти ребята тоже были всего лишь людьми со своими недостатками при всём величии их талантов. Давайте для ясности говорить:

Моцарт -- выдающийся композитор.
Наполеон -- выдающийся лидер.

э-э-э, нет :) Вы считаете, что гений должен быть гениален ВО ВСЕМ, просто-таки от тела оторваться - я так не считаю, для гениальности достаточно одной области. Но вот что Наполеон был гением в лидерстве - это что же это за область применения души такая - лидерство, позвольте спросить? Я тоже писал в другом комменте (внизу) - невозможно быть гением в убийстве, политике или повелевании людьми - просто это область, где нет таких понятий. Ну не скажете вы: "убийца он был гениальный". Наполеон имел... определённые выдающиеся качества, но назвать его гением... увольте :)
В одной из книжек про Электроника (автора забыл, напомните!) он (Электроник) исследует, где, сколько и кого в разных книгах/энциклопедиях называли гениями. Там не сказать, но я уверен, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство их - люди науки и искусства. Мы САМИ так определили слово ГЕНИЙ, что оно не применяется к людям, занимающимся чем-то... скажем, низким. Только из этого я пытаюсь вывести его значение. Так сказать, дедуктивным методом :)

автор - Велтистов

ХаХА.

Ну если мы САМИ определяем гения как человека, наделённого экстраординарным положительным даром, то, извините, говорить о гении-злодее вообще бессмысленно. Лично я считаю, что вполне можно быть гениальным убийцей, гениальным диктотором и прочее (гениальный в смысле выдающийся).

Стремление к величию выдает с головой: кто обладает величием, тот стремится к доброте. (с) Ф.Ницше

Стоп-стоп-стоп.

Понятие доброты у герра Ницше весьма специфическое, насколько я помню.

:-)))) согласна...

более чем согласна...
именно так...

глупо конечно, но вот прибило меня таки капнуть туда...

даже знаю, что скорее всего не пойму ничего...
потому что и так знаю...

а давай я переформулирую - гений и добро...
:-)))
попробуй

Если модель идеализирована (а она возможно не может быть иной, ибо нет начальной планки для обеспечения возможности оценки), то можно сравнить ее с моделью "добра и зла" (*).
В случае частностей же (например, усобица по поводу зар. платы между инженером Ивановым и главбухом Петровым), гений - способный видеть/делать/поминать/(мгновенно реагировать)/чувствовать то, что не способны ему подобные, без видимых усилий, а злодей - субьект находящийся в роли лица стремящегося к уровню гения, но достигнуть не способного.

---
(*) http://www.livejournal.com/users/brmr/63722.html?thread=500714

вот ведь странности...
модель и идеализированна и одновременно сравниваема...

за определение, или если хотите - попытку определения, спасибо...

Гений в моём понимании, это слепой счастливец. Злодей – наоборот неспособный закрыть глаза и "погрузиться".... Счастливы те, где уровень гениальности хотя бы близок к потенциалу. Ну а внутренняя гармония даёт трещину, когда какой-то из тысяч параметров (например: идеалы, взгляды, желания, убеждения....) не укладывается в выращенную с таким старанием, атмосферу этой иллюзии . Причём, чем она совершеннее, тем больнее. Как живопись, которую ты лелеял, вынашивал, выписывал и вдруг нечаянно повредил. Вера помогает людям ориентироваться, своего рода компас. Но не может всего объяснить. Вы правы, всё неизбежно развивается, вянет опять распускается…! Но в каком направлении, зависит от заданного потенциала. Когда наступает момент "трещины", думаю многое зависит от умения, в этот момент справиться с эмоциями и стереотипами, иногда не лишне, сменить «пластинку». Что из этого получится, зависит от почвы на которой взращивался и от прочности сердцевины при сильных "завихрениях". А так же, от ёмкости внутреннего вместилища, иногда мне кажется: у гения внутри бесконечная пустота, просто бездна в которую в любой момент, может погрузиться он сам и навсегда. Злодей же, по-моему лишён свободы, он узник реальности и своих иллюзий.

Гений - это сосредоточение интуиции.

Злодейство - прокаженная злоба к окружающим.

спасиб...
кратко...
то что надо

(в общем-то, не свои мысли, по чужим цитатам, просто собрано)
Наверно, как-то неправильно говорить о доброте и зле гения. Это какой-то другой уровень сознания, что ли, и странно его воспринимать так - всё равно что обижаться на стихийное бедствие, вообще на природу, говорить, что закат добрый, а смерч злой - хотя очень тянет именно так и сказать ;) Другое дело, что гений действительно не может быть злым: просто потому, что Добро (если с добавлением большой буквы попытаться приблизить его к абсютному значению) абстрактно, а Зло - конкретно. А гений - как-то выходит из рамок конкретных действий, они ему малы, как одёжка пятилетного взрослому - и потому гений не разменивается на злодейства. Не способен просто. И потому даже если мы попытаемся про какого-то преступника сказать "в своём деле он гений" - мы ему польстим. Только чуть приблизившись к уровню восприятия гения, он сразу задумается, что делает. И перестанет. Наверное :)

Я ждала, что кто-то сравнит со стихией...

И все же - не совместимы...
человек может иметь какой угодно характер и бытьь просто человеком - есть, пить, спать, ходить в туалет...
Но, когда он начинает реализовывать свой гений - он уже сверх человеческого и его гений - всегда добро!
даже если он открывает водородную бомбу - он не бомбу открывает, а науку... это потом просто люди делают из нее бомбу

Ты прониклась :)
Я как раз тут заодно размышлял об основателях учения и их последователях. О Христе и христианах, например :)

И?...

...насколько сильно они не соответствуют (это мягко сказано): идеи Христа и христиане, Доминика и доминиканцы, ... ну ладно, про Маркса не будем :) Видимо, потому и: как простому человеку, даже впечатлившемуся идеей/духом/посылом гения, воплотить оную(ый), если он-таки простой человек... И ладно бы просто пытались следовать, а то каждый возомнит себя равным, и в результате такое...

гениальность познается в сравнении

:-)))

Злодей м. (злодейка ж.) - ...кто деет, творит зло; ворог или враг, супостат, недруг, предавшийся злу, ожесточенный преступник, закоснелый противник божеских и людских законов. "Мой первый злодей лень, другой злодей язык, а третий злодей соблазн." ...

Толковый словарь В.Даля

Даже и ответить что не знаю :-)

так и не надо

Где-то сказано: "гений это человек, который по капле воды делает вывод о существовании океанов". По-моему, красивое определение. Злодейство - это убийство гения.

^-))) да...
а самое главное - убийство в себе