Русская Идея - К спору о первом свидании в кафе

From: yamarie@lj Date: November 6th, 2005 - 08:15 pm Первое Свидание с Девушкой в Кафе - За и Против (Link)

Насчет 30-градусного мороза - это, конечно, форсмажорные обстоятельства. Но в холодное время года ходить по улицам или парку может привести к тому, что девушка будет думать только о том, что у нее замерзли ноги или что ей холодно.
Для быстрой оценки вновь пришедшей девушки метро вполне подходит. Там хотя бы сухо и тепло.
А вот для первого свидания с ПОНРАВИВШЕЙСЯ девушкой кафе - это то, что нужно. Только если, конечно, там тихо, уютно, и не накурено.
Для полноценного общения людям желательно сидеть напротив друг друга, слушать и СЛЫШАТЬ друг друга.
А вот первое свидание дома у мужчины, особенно, если он живет один - гм... Наводит на размышления о том, что ему нужно от девушки... Особенно, если он начинает с жаром убеждать, что он не такой, что без ее желания ничего не будет...
А согласие девушки пойти к мужчине домой, чтобы якобы наедине пообщаться, увы, понимается совершенно однозначно...

(Reply to this)

From: romka_on_lj@lj Date: November 8th, 2005 - 03:13 pm (Link)

Вот Вам, Кот, замечание не где-то в интернете, а прямо в Вашем ЖЖурнале.

Здесь, видимо, важно традиционное отношение к общепиту на Руси.
Харчевня (то есть место, где «харчуются»), столовая (где «столуются»), гостинница (где проездом останавливаются «гостящие») и прочие такого рода заведения прежде всего ясно говорят самим своим названием о том, что это — места публичные, а не интимные, и они имеют совершенно конкретное предназначение: покушать, переночевать. Для знакомства с будущей супругой или супругом существовали иные способы. Например, родители подбирали (и это, видимо, не самый плохой способ).
Иностранные заимствования (вроде баров, кафе, ресторанов) во-первых не имеют ясного значения своих названий в восточнославянских языках (русском, украинском, белорусском), и потому требуют определённого предварительного введения человека в чужеродную культуру (типа, отрыв от корней, как ни крути); во-вторых, эти варианты заведений общепита при своей «иностранности» являются аналогами других подобных заведений. Не видеть этого нельзя, потому-то где-то в глубине сознания у человека возникает некоторый «когнитивный диссонанс»: хорошее, потому что западное, но обыденное (и в чём-то — постылое), потому что та же харчевня.
Я упираю на «традиционное понимание» ещё и вот почему: большие расстояния, которые традиционно же существовали на Руси всегда, не способствовали излишнему вниманию к публичным заведениям питательно-гостинничного типа (уставшему с дороги человеку требовалось обычно нехитрая трапеза и отдых, а не гламур и романтика). И самые эти заведения находились-то в своей массе при дороге, то есть были «придорожными» заведениями. И если там встречались какие-то женщины, то это, в большинстве своём, были жёны хозяев, либо путались какие-то «гулящие девки». Что можно делать с такой девкой — само собой понятно, но никак не под венец весть.
Логично, что время, проводимое в кабаках, если оно не занято сном и кушанием, можно отдать также и увеселениям, каковы: вышеупомянутые беспутные девки, питие горькой, мордобой.
Не исключаю, что такое понимание общепита закреплено где-то на уровне живого народного мировосприятия и само по себе, и благодаря классической русской литературе. И вряд ли оно уже выветрилось из голов людских (хотя я совсем не представляю себе мировоззрения пятнадцатилетнего человека, то есть всю свою жизнь живущего уже «при новом строе»).
С другой стороны, западные буржуазные ценности довольно быстро (а началось это едва ли не с изобретением Магдебургского права) изменили структуру свободного населения этой вашей убогой нищей Европы (см. А. Горянин, «Мифы о России и дух нации», http://libereya.ru/biblus/gorianin/index.html), превратив его в «горожан». А если общепит находится в городе, то есть в непосредственной близости от дома, да ещё и есть какое-никакое свободное время, то вокруг этих самых «общепитниц» неминуемо должны были возникать между людьми (например, соседями) знакомства и вообще довольно разнообразное общение. В уже более «просвещённые» века, когда получили распространение «цивилизованные развлечения» вроде театра или оперы — логично предположить, что в рамках прочего «общепитного» общения присутствовали и темы искусства (науки, политики etc). Ту же роль, видимо, играл общественный интерес к всякого рода «революционным» и просто философским, политическим, научным идеям в XIX-XX веках. Я этим вопросом специально не интересовался, потому экпромтом рассуждаю: самый характер общения в публичных заведениях тамошнего «общепита» и проистекающее отсюда к нему отношение понемногу изменилось от низового народного негатива (пользование услугами по необходимости) до общественно оправданного и приемлемого «культурного досуга». Посмотрите, например, у Я. Гашека: «среднестатистический» обыватель Швейк в пивнушках обсуждает с другими такими же обывателями погоду, политику, судьбы мира и так далее. Действительно, в кафе изначально «пьют кофе» и общаются, в баре — «пьют пиво» и общаются и т. п.: «что-то делают» и общаются.
Механическое перенесение положительного отношения к «общепиту» на славянскую почву дало результат только формально: вроде бы и должно там быть хорошо, но всё ж как-то непонятно.

(Reply to this)

From: romka_on_lj@lj Date: November 8th, 2005 - 03:14 pm Окончание (Link)

Что касается практических следствий из этой сложности в восприятии отбщепита, то вот они.
Когда мужчина приглашает свою даму (жену или подругу) в кафе, бар или ресторан для «побыть вдвоём, побыть наедине», и если мы принимаем как аксиому положительное отношение в обществе к бару, кафе или ресторану, то сам факт этого приглашения свидетельствует о важности для мужчины этого его поступка. Он тем самым подчеркивает своё отношение к даме, как бы говорит ей, что дорожит ею…
Но давайте смотреть правде в глаза. Когда пара приходит в «злачное заведение» (вот оно: язык — дом бытия, типа), то поведение её половинок не одинаково. Мужчина пришёл сюда со своей дамой в общем-то затем, чтобы этой даме уделить всё своё внимание («без остатка»), уделить как-то по-особенному, небуднично. Дама же, по факту — приглашена, при-ве-де-на. Она, как ситуативно ведомое существо, неминуемо отвлекается от «высоких порывов» своего кавалера. На что же она отвлекается, давайте посмотрим…
Если она не ослеплена поступком своего кавалера, то попала она фактически (по своему отношению к происходящему) на торжище: вот вокруг продаются кони… хмм… большой выбор интересных мужчин. И она, если она нормальная женщина, ни за что на пропустит эти «смотрины». Как же поведё себя нормальная женщина, когда вокруг неё много интересных мужчин (интересны они ещё и своей нынешней свободой-от-неё)? Ну, да, она будет кокетничать и всяко любезничать с окружающими. Тут и потанцевать, тут и всякое бывает.
Вот, имеем две (теоретически — равно заинтересованные) стороны одного общего процесса, примено знаем о их целях и намерениях, с которыми они учинили данное мероприятие, смотрим на результаты — и за голову берёмся.

Первое свидание — суть те же смотрины, и если учитывать, в каком месте они происходят, то возникают сомнения с оправданности дальнейшних отношений с барышней, которая вообще согласилась именно на этот способ первого свидания.


Остальное же — по Вашей части, Кот Бегемот :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 15th, 2005 - 12:36 am Re: Окончание (Link)

Роман, блестящее рассуждение. Я набрался храбрости, и перенёс его к себе в комменты под Вашим именем (http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kot_b/tb). Типа как Вы уже приняли в том обсуждении участие:)

Собираюсь как-то использовать его и в тексте "99 признаков" (под Вашим, разумеется, именем), но до сих пор не придумал "формфактор", в котором это нужно сделать: в виде приложения, или отдельной сноски, или чего-то ещё...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: romka_on_lj@lj Date: December 2nd, 2005 - 04:18 am Re: Окончание (Link)

Не вопрос, Бегемот, используйте как Вам угодно :). Just for fun.
Хотя я сам не в восторге от этого своего сообщения: очень сырой текст, написан экспромтом.

А Вы не читали один интересный рассказ? Вот ссылка: www.livejournal.com/users/alekcei/45179.html. Обратите внимание на комментарии. Авансом скажу, что отдельные комментаторы хорошо иллюстрируют неумение (или нежелание) народа искать суть проблемы, ограничиваясь только пафосными констатациями и шаблонными решениями (вроде «плюнь да выгони, не достоен(-йна) он(-а) тебя»), ориентированными на публику. Эта публичность, внешнесть целеполагания — тот ещё мармелад.
Там же в коментариях, кстати, есть ещё другие интересные наблюдения :)

(Reply to this) (Parent)

From: morwen_russe@lj Date: November 9th, 2005 - 03:54 pm (Link)

Сколько сложностей...
Никогда не было опыта знакомства по объявлениям, но некоторый смысл в комментарии вижу.
Разве даже такое дистанционное знакомство происходит без минимальной предварительной переписки? Разве за два-три обмена письмами нельзя узнать хоть минимум того, что человека интересует? Найти хоть какое-то пересечение интересов?
Вместе можно сходить - на концерт в приличный клуб, на выставку (хоть кошек, хоть фото), на смотровую площадку Воробьевых гор, в Ботанический сад с японским садиком, на книжную ярмарку...
Это жа само дает столько возможностей узнать, что Другому Человеку интересно!

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: January 18th, 2011 - 10:58 pm (Link)

Вспомнила, как 100 лет назад, после изучения Вашего труда (99), отправилась на свидание. Была зима и вечер был морозным.
Подробности опущу, но мой спутник изрядно замерз, и видимо, так никогда и не догадается, почему я категорически отказалась идти с ним в кафе и выпить хотя бы чашечку кофе.
В моей картине мира, нормой считалось, что платят мужчины (отмечу, что их не используют, и они это знают), а тут как раз прочитала мужские рассуждения о том, что думают мужчины, когда платят за женщин в кафе и т.п. и была в таком шоке, что не смогла решить, как поступить - то ли позволить ему заплатить (и, возможно, оставить с мыслями, подобными тем, что были в тексте), то ли предложить заплатить за себя (возможно оскорбив его этим).
И грустно, и смешно.
В общем, нам, лучше действительно, "99" не читать...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 19th, 2011 - 05:29 am (Link)

Безусловно. И когда писал своё предупреждение, то был совершенно искренен. Лишь позже мне сообщили, что оно действует на женщин прямо противоположным образом, как завлекалочка.

И в кафе следует разрешить ему заплатить лишь в том случае, если он хоть чуть-чуть понравился. И есть малейшая надежда на развитие отношений. "Я не буду против, если ты хочешь заботиться обо мне" - вот что означает разрешение, чтобы он платил.

Сам, разумеется, платил в кафе, когда встретил понравившуюся девушку. Правда, мы к тому времени уже несколько раз встречались, и понравилась мне она необыкновенно))

Пункт касался исключительно знакомства по объявлению, и был направлен, скорее, на отсев "халявщиц" и формированию у людей русского представления о романтике.

Поскольку с момента выхода текста мне прислали замечательные материалы, а место для них ограничено (те самые 99 признаков), то не исключено, что потом этот пункт уберу. Когда соберусь заниматься над текстом.

(Reply to this) (Parent)