клейка ярлыков - лучший способ уйти от диалога

причислил быстренько человека к представителям какой-нить из "ублюдских, недочеловеческих идеологий" и ни какая аргументация более не нужна.

даже выслушать его уже не то что не надо, но и нельзя.
только УНИЧТОЖАТЬ

неудивительно, что людоеды всех времен эту методику дико любили:
фашисты УНИЧТОЖАЛИ коммунистов и политкорректоров
коммунисты до сих пор борются со страшным фашЫзЪмом
феминисты с пуританцами
исламисты с феминистами
и т.д. и т.п.

заниматься конкретикой (например, договориться о том, где курильщики реально мешают некурящим, а где нет) при таких раскладах некогда и незачем.

(Reply to this) (Thread)

заниматься конкретикой (например, договориться о том, где курильщики реально мешают некурящим, а где нет) при таких раскладах некогда и незачем

Совершенно верно. К "борцам с курением" Ваш аргумент вполне применим. Диалога они, увы, не хотят, идут методами тотально запретительного фашизма. Ну что ж, взаимность гарантируем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я за запрет курения в публичных местах по причинам перечисленным Вам в комментах к предыдущему посту

мне интересна Ваша точка зрения по этим конкретным примерам (поэтому и стал комментировать)

с курением вообще я бороться не собираюсь, но дышать чужим гавном тоже не хочу

Я от Вас какие-то контрааргументы по конкретике (Ваша позиция по запрету/не запрету курить перед подъездом, входом в офис, метро, подземным переходом) услышу?

Или так и разойдемся классовыми врагами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что вмешиваюсь, но я лично считаю, что прежде чем запрещать в общественных местах курить, следует запретить в общественных местах испускать брюшные газы. Это гораздо более насущный вопрос, так как запах табака менее противен, чем запах пищевых отходов из кишечника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и пересадить всех на электромобили, кстати

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, поддерживаю. А то с чего это я должен дышать выхлопами чьей-то лады-КАЛины, или ей подобных драндулетов, даже импортных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так нетолерантная к курильщикам и пуританская часть Европы (в частоности "экологические экстремисты") лоббированием таких запретов уже лет 40 занимаются.

Большинство совковых грузовичков, например, в Европе уже давно нельзя использовать из-за не соблюдения норам по выхлопным газам.

нормативы эти постоянно ужесточаются, а на покупку малолитражек, гибридов и электромобилей, наоборот, даются всякие налоговые кредиты

и я, естественно, с Вами и ими в этом вопросе полностью солидарен.
Хочешь вонючую машину - не вопрос.
Только катайся на ней по собственному острову и не заставляй дышать своей вонью остальных.

(Reply to this) (Parent)

Моя позиция предельно проста: Нужны отдельные места в кафе \ клубах \ поездах \ самолетах \ гостиницах и т.п. для курящих и для некурящих. Изолированные друг от друга. С системой вентиляции. Тогда равноправие будет соблюдено. А запретительство вместо равноправия - это фашизм, подлежащий уничтожению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

против изолированных мест ничего не имею.
тут мы с Вами уже практически договорились.


а что про улицу?

ну т.е. Вы за запрет курения во дворах жилых домов, перед офисами, возле входов в метро, подземных переходов, супермаркетов, в скверах, на детских площадках, в ЦПКиО им. Горького, ВВЦ и т.д.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Против. Катагорически. Более того, я не буду соблюдать эти запреты сам и призову к массовому неповиновению в случае их принятия.

Я за то, чтобы во всех перечисленных Вами местах были места для курения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как Вы себе представляете ИЗОЛИРОВАННОЕ место для курения на детской площадке?

/если оно будет не изолированным, то получится та же хуета, что и в абсолютном большинстве рашкинских общепитов - т.е. когда в одном зале половину столов называют "некурящей зоной", но свободно курсирующих дым там долбит в нос, голову и глаза точно также как и в "зоне для курящих"/

Ну т.е., идея создания на детских площадках, во дворах домов, возле переходов и т.д. мест для курения мне кажется странной, я такого нигде не видел и даже затрудняюсь себе представить, как это будет выглядеть.

Можете дать ссылку на существующий опыт в данной области каких-нить продвинутых цивилизаций?
Или (если таковой отсутствует) описать мне в двух словах проект ИЗОЛИРОВАННОГО места для курения на детской площадке, возле входа в метро или подземного перехода?

Заранее благодарен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там, где есть свежий воздух, вообще ничего не надо изолировать. Всё и так продувабельно.

Достаточно отойти на пару метров от некурящих (включая детей). Это этический, а не юридический вопрос.

На этом мне бы хотелось завершить эту затянувшуюся дискуссию. Мы намерены не дискутировать, а активно отстаивать свои права, в т.ч. прибегая к гражданскому неповиновению. Дискуссии, увы, оказались бесплодными.

(Reply to this) (Parent)

коммунизм
"борьбу с курением"
"борьбу с сексуальными домогательствами"
"борьбу с наркотиками"

Что тоталитарного в коммунизме и почему с остальными терями не нужно бороться?

(Reply to this) (Thread)

Если Вы не видите ничего тоталитарного в коммунизме, то можно я не буду отвечать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можете не отвечать. Коммунизма нигде не было и вообще для тоталитаризма необходимо хотя бы государство, которое при коммунизме отсутствует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот спасибо за уточнение как раз. Т.е. Вы имеете в виду некий идеальный коммунизм, которого не было на практике? Ну, и к нему есть претензии: он за полное уничтожение частной собственности, до чего "практический коммунизм" так никогда и не додумался. Насколько мне известно, даже в С. Корее многие люди живут в частных домах, хотя формально это и собственность колхозов. Т.е. т.н. идеальный коммунизм даже хуже "практического", который пытались реализовать в реале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда товаров будет как воздуха или песка в пустыне, частная собственность будет не нужна. Все потребности будут удовлетворятся, и человек сам будет определять свои потребности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, но частная собственность - это не только товары. Это еще и недвижимость, например.

Более того, понятие "не нужна" теоретиков как раз мало волновало - они ее собирались самым что ни на есть насильственным образом ЗАПРЕТИТЬ.


P.S. Ну вот, а говорят, никакой я не толераст... коммунисты (минимум человек 10) во френд-ленте зоологического антикоммуниста - куды ж толерастнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И недвижимости будет с избытком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Общей? На фиг надо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сможете взять ее в ЛИЧНОЕ пользование на неограниченный срок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блестяще... через 2-3 тыс. лет получить такое право, а до того всё будет запрещено к чертям собачьим.

Нет уж, спасибо. Обойдемся без вашего кумунизьму. Хватит авантюр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни в коем случае. Лично я выступаю за право на частную собственность, до тех пор, пока средства производства не смогут с избытком обеспечить все потребности человечества. Так как во всех других случаях частная собственность является гарантией личной свободы человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это лично Вы. Ну тогда это и не коммунизм, а персональные фантазии на футурологические темы антинаучной фантастики.

Я спать, извините. И приснится мне, надеюсь, не светлое коммунистическое завтра, а голая баба.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется следует добавить еще "борьбу с сексуальными извращениями",хотя вообщем "исламизм,христианский фундаментализм,пуританизм" и так это подразумевает.

(Reply to this) (Thread)

В принципе, да. Не стоит умножать сущности.

(Reply to this) (Parent)

Бешено плюсую типо!

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. Все бы левые были такими, как Вы - я бы сам был левым.

(Reply to this) (Parent)