 Женская любовь и былина об Авдотье-рязаночке | May. 29th, 2010 @ 02:57 pm  |
|---|
На старую русскую былину навела ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) yellow_mamba@lj, за что ей отдельное спасибо. Полный аутентичный текст находится здесь. В 1871 году её записал на Кенозере А.Ф. Гильфердинг от шестидесятипятилетнего крестьянина Ивана Михайловича Лядкова.
Краткое содержание (поскольку современный читатель не привык к языку русских старин). Однажды захватил король Бахмет Казань. Княгинь и бояр всех вырубил, остальных угнал в плен. В городе осталась одна-единственная молодая женщина, Авдотья (родители которой также погибли). Она отправляется в стан к Бахмету с просьбой отпустить её родственников. В дороге ей приходится преодолеть всякие сложные испытания, и за смелось король разрешает ей забрать только кого-то одного: брата, детей или мужа. На что женщина ему отвечает: "Детей забирать не буду, я еще нарожать могу... Мужа тоже оставьте себе, ибо найду себе нового... А вот верните мне брата, родители мои умерли, и брата мне никто не заменит..."
В обсуждении на "Ответах.Мэйл.Ру" множество читательниц также выбрали бы своего брата (гыгыкаю при мысли о возможном фрейдистском толковании этого выбора - латентные инцестуозные интенции, и всё такое:). Собственно, женщины в обсуждении разделились на два лагеря: одни заявляют, что выбрали бы сына, другие - брата. Но с ними всё ясно, ведь женщина, как я писал, может по-настоящему любить только кровную родню, некоторые в "Ответах" откровенно сознаются. Это мы почему-то надеемся, что женщина будет любить нас точно так же, как мы её.
Хотя интересно было бы разделить статистику ответов по возрасту и семейному статусу: скажем, отличается ли мнение 60-летней, имеющей мужа, брата и детей, от 40-летней, незамужней, и от 20-летней, у которой вообще никого нет?
У меня вопрос к мужчинам. Оказавшись в аналогичной ситуации, кого бы вы выбрали: своих детей, свою сестру или жену? Молодую и - обязательно - горячо любимую, с которой идеальное взаимопонимание и всё такое. Так как другая нам и не нужна.
Парни, кого бы выбрали вы? |
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
May 29th, 2010 - 06:09 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
В рамках задачи - детей.
Но тут выбор слишком порочен. Независимо от выбора последствия будут слишком разрушительны для выбирающего. Наиболее честно не выбрать никого, а попытаться подобраться поближе к Бахмету и вырвать ему глаза.
evil_lack_shoe
я эту историю слышал в таком изложении что выбрала женщина маму или отца, потмоу что мужа нового найдёт, детей новых нарожает, а родители у человека только одни.
исходя из этой логики, конечно, жену.
> захватил король Бахмет Казань
интересно, отчего произошла замена Рязани на Казань?
я бы выбрал сына
А не наш это путь. Неужто вы, получив кого-то одного, успокоились бы? Надо уходить, собирать дружину и вызволять всех. :)
Это понятно))) Однако в первый момент всё равно кого-то придётся выбрать...
Сестры нету, поэтому трудно скзать.
Между женой и дочерью - выбрал бы дочь. Однозначно.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
May 29th, 2010 - 08:14 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
детей
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/80782/2147507838) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) 1a1@lj |
|---|
| Date: |
May 29th, 2010 - 09:09 am |
|---|
|
|
ну и вопросец...
|
(Link) |
|
Похоже жену надо выбирать.
Ибо если взял ее в жены - значит она лучшая. Вот и выбираем жизнь - для самой лучшей.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: ну и вопросец...
|
(Link) |
|
Разделяю Вашу точку зрения. В наше время хорошую жену трудно найти, а тем более - воспитать)) Детей же и новых завести можно.
Кроме того, предполагается, что с женой состоят в венчанном браке, срослись душами, то есть связь с нею не кровная, а духовная. Поскольку я не женщина, а мужчина, а то для меня последняя выше))
С точки зрения продолжения собственного рода - сестру. Если жену - а вдруг своих детей уже не будет. И всё, род кончился. А так - и у сестры будут свои дети.
В общем случае ответа быть не должно - по обстоятельствам.
пс, анекдот:
- Ты бы поменял свою жену на двух женщин?
- Нет.
- Красивых?
- Хм... нет.
- А на трех?
- Тоже нет.
- А красивых?
- Ну... нет.
- А на четырех?
- Нет!
- А четырех красивых?
- Нет...
- А на самолет?
- А самолет красивый?
Детей от матери и наоборот - никак нельзя отрывать. Остаётся сестра. Но после неё, всё равно - хоть ночью, опять пробрался бы в логово и выкрал бы всех остальных.
Или иной вариант: собрать дружину, поразбойничать в тех краях, наловить местных, а потом обменять на своих.
Тут отвечать легко, ориентир уже задан. Сестру.
Выбрал бы детей, потому что жену можно найти, а вот таких детей, которых уже воспитал и в которых вложил всю душу уже не вернешь.
Как бы горячо не любил жену, но всё-таки сестру.
Я бы выбрал детей. Сестра мне не нужна. Жену без проблем найду другую. Такую же горячо любимую. Которая мне нарожает ещё детей.
Сына-если жена дура.
Жену-если сын дурак.
Самый мудрый комментарий, кстати говоря. Однако, если сын маленький, то неизвестно, насколько он дурак.
А если бы был не сын,а дочь?
Наоборот,маленькие они ВСЕ умные.Они-СООБРАЗИТЕЛЬНЫЕ.
В дочерях я полный профан.
P.S.Конечно же ситуация чисто теоретическая.
Эдакая психологическая "игра"-задача.
На практике ведь все может быть иначе-там такой вопрос будут решать
секунды,нюансы и интуиция.
Упаси бог столкнуться с таким выбором на самом деле!
Да минует нас чаша сия...
Дети, как правило, наследуют интеллект матери ;-).
Задача отца-этому препятствовать ;-)
Скорее уж его задача - привить им свой на базе материнского :-).
Интересно. Я сейчас вспомнил: когда мне было лет 18, в компании одна девушка рассказала нам аналогичную притчу и предложила обсудить именно этот вопрос. Я тогда обнозначно высказался за жену.
А вот сейчас думаю, наверное всё же дети.
Кстати тогда расклад был такой - все мужики за жену, а все девицы кроме одной были за детей. Одна была за мужа. Брата никто не выбрал.
Так что тут возраст ещё очень важен. Я вишь, с годами "обабился" :)
Ребёнка бы выбрал. Ребёнок верит в то, что папа его спасёт. Против природы человека рушить эту веру.
Кстати, интересное наблюдение читал где-то - о разницах между западной и восточной цивилизациями. Условная ситуация - тонет лодка, и спасти вы можете только детей или только родителей. Западный человек спасёт детей - мол, родители уже свой след на этой земле оставили. А восточный спасёт родителей. Дескать, детей можно и новых настрогать, а родители - одни на всю жизнь.
Но это так, к слову. Вдруг кому интересно будет.
Очень интересное дополнение. Не раз думал о чём-то подобном. Получается, в предложенной мной ситиуации те, кто выбрал детей - западники, а люди с традиционными взглядами - выбрали бы жену?
Собирался вынести в виде дополнения к записи - но подумал, что тогда народ догадается до того же самого и все начнут жену или сестру выбирать)))
<<Очень интересное дополнение. Не раз думал о чём-то подобном. Получается, в предложенной мной ситиуации те, кто выбрал детей - западники, а люди с традиционными взглядами - выбрали бы жену?>>
Думаю, Игорь, здесь ты малость ошибаешься :) Посуди сам. Из условия задачи проистекает, что мужчина должен сделать выбор в типично мужской ситуации и что семья традиционного типа. Если бы либерального, то, понимаешь, что мужчина свалит, не став делать никакого выбора вообще. Так вот. Исходя из условий если мужчина выберет детей, то таким образом он гарантированно сохранит своё продолжение, правильно воспитает и будет кому после него отомстить (без этого никак). Женщина же его тоже будет за то, чтобы он выбрал детей. Они её продолжение, и неизвестность для неё, конечно же страшна, но ещё страшнее неизвестность её детей. Т.е. мужчина сделав выбор в пользу детей, таким образом как бы и её спасает. Не забываем про способности адаптации женщин. Если же мужчина выберет детей, то с этой женщиной у него может и не случиться продолжение рода, равно как и сама женщина слетит с катушек от неизвестности (печальной участи) своих детей. Т.е. выбор мужчины в пользу женщины, в принципе возможен, но только в одном единственном случае. Когда это позволит вызволить детей. Но это уже голивудская сказка:)))
А что восточная ментальность? Ну так там и женщина не человек :)) Хотя принцип выбора там такой же.
Как понимаешь, меня сложно обвинить в западничестве :)
Опечатка))) Если мужчина выберет женщину..
Это так потому, что западники воспринимают небытие и смерть как экзистенциальный ужас, а жизнь - как огромный подарок хотя бы на время выйти из небытия и смерти. Последствие деформации сознания и разрыва с миром как целым. Восточные же люди во многом сохранили разумное отношение к смерти.
Сложно ответить, конечно. Выбирал бы между женой и детьми, но, думаю, склонился бы к жене. Ни сестры, ни жены, ни детей не имею, поэтому умозаключение сугубо умозрительное. На эту тему сошлюсь на две темы с опросом по похожей теме, создавал когда-то на разных форумах: http://forumishka.net/showthread.php?t=2882http://pustoty.net/showthread.php?t=5834Результаты, что интересно, разные на двух форумах.
Вот окажусь в этой гипотетической ситуации - скажу.
Так хз.
Пока у меня детей нет, а сестры уже и не будет, такую ситуацию не разрулить.
Брат есть. И, думаю, его всё же в первую очередь.
Собирался выбрать брата, перечитал :) оказывается выбрать надо сестру ...задумался остановился на детях. Только тут надо учесть что полчаса назад прочел 99 принципов :) :)
Выбрал бы жену.
Удручает статистика ответов женщин по приведённой ссылке, не знакомых ранее с данным текстом.
Вот потому у них нет и не будет хороших мужчин - ибо недостойны.
Однако сама байка давно гуляет по мировой литературе и приписывается различным народностям, вплоть до персов. По всей видимости, её изначальный смысл был не этическим, а чисто интеллектуальным: разговор между правителем и женщиной являлся продолжением испытаний и предусматривал не реальный, а наиболее хитрый и изощрённый, но обоснованный ответ, который женщина сумела-таки придумать - что и позволило ей спасти всех своих родственников (т.к. правитель, "восхищённый мудростью женщины", отпустил в итоге всех).
Кстати, да. Причем, загадка эта очень древней может оказаться. Предполагаю, что выбор брата мог возвратить женщине и детей (авункулат и всё такое). А муж мог быть "братом моего брата" :-)). Т.е. тоже братом ;-). Так что загадка эта на знание тонкостей кровного(и не только)родства.
В случае шансов на продолжение праздника -- здорового мужика, if any, или вообще, кого покрепче. Если нет -- рациональный выбор невозможен, черт его знает.
это похоже на т.н. американский президентский тест - в лодке одно место - кого выбрать жену или ребенка (правильный ответ жену, т.к. ребенка можно родить)
но сейчас детей просто так не нарожаешь, поэтому большинство выбирают детей (думаю это связано с тем, что отношение к детям изменилось, детоцентризм)
(да и вообще среднее количество детей на семью не позволяет так разбрасываться генетическим материалом)
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}