Русская Идея - Миф о развитии

From: ex_allan999@lj Date: July 18th, 2010 - 08:16 am (Link)

Развитие - на инстинктах, на животном, - это фантик, в лучшем случае глазурь на конфете. Да, зачастую они делают её своим наличием лучше (хотя и не всегда), но без неё самой не значат ничего.


И по горизонтали ("никто не более развит чем другой"): Что лучше, кислота или щёлочь? Идиотский вопрос. Но это пока они стоят порознь, в разных бутылках. Если же их смешать - они уничтожат друг друга. Вывод: никто не "лучше". Но держать их лучше порознь.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 18th, 2010 - 08:23 am (Link)

Да, полагаю, Вы правы. Привели хороший пример.

(Reply to this) (Parent)

From: snowman_fedya@lj Date: July 18th, 2010 - 08:36 am (Link)

развитья нет, сказал мудрец брадатый.
второй смолчал и стал пред ним взрослеть.

:)

(Reply to this)

From: vaegir@lj Date: July 18th, 2010 - 09:31 am (Link)

"Развития нет, есть изменения".
Развитие и изменение - разве это не одно и то же?

"И одно не бывает более развитым, оно всего лишь иное".
Если объект стал качественно иным, то произошло развитие или нет?

Когда прочел Ваш пост, мне показалось, вы просто поигрались со значениями терминов.

(Reply to this) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: July 22nd, 2010 - 03:37 am (Link)

Развитием являются те изменения, которые приводят к усложнению структуры - как экстенсивным способом (увеличение опыта и разнообразия), так и интенсивным (увеличение "мерности" системы, её "глубины", переход количества в качество).

Другой вопрос, что вследствие возможности помянутого перехода прямое сравнение объектов по сложности не совсем отражает степень развития. Равно как и могущество (следствие развития) не всегда однозначно.

(Reply to this) (Parent)

From: silver_ktulhu@lj Date: July 18th, 2010 - 09:51 am (Link)

"Развитие" подразумевает возвышение над прошлым, улучшение, т.е. возможность потешить гордыню и думать, что ты лучше предков просто потому, что сейчас родился, т.с. "улучшение по умолчанию". Очень часто слышал от молодёжи (30-40 лет) выражение в сторону родителей - "да что вы знаете - из навоза вылезли!!!".

(Reply to this)

From: iced_beard@lj Date: July 18th, 2010 - 12:48 pm (Link)

Насчет развития у человеков - хз. Смотря что брать за индикатор этого процесса можно доказать как прогресс, так и регресс..

А вот на теорию эволюции попрошу не нападать - это вполне доказанный научный факт: http://evolbiol.ru/evidence.htm

(Reply to this) (Thread)

From: tollik13@lj Date: July 18th, 2010 - 03:06 pm (Link)

Здесь мы упираемся в вопрос первичности материи или сознания. Если ставить вперед сознание, то эволюция является перестройкой материального тела (структуры ДНК, клетки) под запросы сознания. Если ставить вперед материю, то получается что в результате миллионов нелепых случайностей появился человек.
Имхо первое- гораздо правдоподобнее выглядит..
Но само понятие "развитие" или "эволюция" это просто понятия о существовании процесса изменений живого. А уж к добру ли ,к худу- вообще ни разу неизвестно..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iced_beard@lj Date: July 18th, 2010 - 05:51 pm (Link)

Какое сознание?! Какая перестройка под запросы сознания?! Если б сознание влияло само по себе на эволюцию, то лично у меня бы сейчас росли крылья. Но они не растут. Увы.
Эволюция - это довольно слепое статистическое явление, и ничто больше. Я же ссылку дал, прочесть лень прежде чем отвечать?
Лысенковцы!

(Reply to this) (Parent)

From: archi_pelagius@lj Date: July 19th, 2010 - 04:30 am (Link)

>Следует говорить о разнообразии, но не развитии<

== А почему бы не сказать, что развитие есть приведение разнообразия к максимуму? А так да - если рассматривать процесс развития чисто линейно, то он сам себя же под сомнение и ставит....

(Reply to this)

From: la_tangram@lj Date: July 19th, 2010 - 04:35 am Развитие чего? (Link)

Развитие есть, если рассматривать небольшой отрезок времени. От семечка до плода, от котёнка до кота, от лампы до полупроводника, от ЗРК до системы ПРО...

Земледелие и Трактор - смешение разных вещей: технологии (принципа) и инструмента этой технологии. Развитие, совершенствование инструментов - существует.

Также, например, в архитектуре и строительстве какое-то время уходило на усвоение новых материалов. В музыке какое-то время уходило на освоение новых электронных инструментов.

Или речь идёт о развитии сознания, понимания себя и всего сущего?

(Reply to this)

From: legostay_rus@lj Date: July 22nd, 2010 - 03:41 am (Link)

Развитие, безусловно, было, есть и будет, и заключается оно в таком понятии, как усложнение структуры, т.е. в увеличении количества структурированной информации. Осознавая книгу, создавая научную теорию или совершая открытие, человек добавляет к своему сознанию новые структуры, увеличивая его сложность и мощность. Кроме того, в процессе развития периодически происходит процесс перехода количества в качество, при котором на новый уровень переносится некая квинтэссенция накопленного на предыдущем этапе. То же верно и для наук и технологий.

Одним из производных развития является могущество - способность человека менять окружающий мир в желаемом направлении и не зависеть от окружающей среды. Звери не могут получить водопой в желаемом месте, добыть пищу там, где её нет, и вынуждены приспосабливаться к окружающему. Человек может вырастить пищу, проложить канал или водопровод. Подсечное земледелие вынуждает человека мигрировать за новыми ресурсами - современные технологии позволяют получать много урожаев на одном месте. Неразвитые технологии работы с информацией позволяли получать одну копию за долгий срок - сложные нынешние системы способны дать всем доступ к информационному богатству человечества с минимумом дополнительных затрат.

Те негативные аспекты, которые сейчас приписывают "развитию" как таковому, связаны как раз с неразумием и неразвитостью современного общества, которое вместо жёсткой структурированности содержит в себе большое количество хаоса.

(Reply to this)