Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-15 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Опять все как в темном лесу. Значит так, еще раз – подробнее. Человек упорно так твердит: нам всем надо любить друг- друга, потому что Бог есть Любовь. На словах очень красиво. Евангелично. Любим друг- друга все. И врагов тоже.

Переходим к осуществлению. К практике.

«Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы».

Услышали мы все это, не услышали только алтарное: «Христос посреде нас», но уж ладно – услышали что услышали… -  кто к Чаше подходит? – правильно! -тот кто «подготовился» - вспомнил все свои грехи, исповедовался, а главное – три дня не ел «ничего такова» и вычитал правила. … С кем такой «подготовившийся» присутствует на апгапе – трапезе, объединяющей всех в любви? – правильно! –со Христом и с теми, кто тоже правила вычитал и не ел три дня такова ничего.

5 человек причастидись, 50 постояли, переминаясь с ноги на ногу.

5 человек подошли к запивке, прополоскали рот и встали в свой уголок, присоединились к 50-ти, дослушивать проповедь про враждебные силы и разрушающие их потоки благодати.

Вопрос: чо хоть было?

…..

…..

Хоть кто кого возлюбил? 5 с 50-тью братский порыв  к единению мыслью и делом почувствовали? 50 порадовались за 5-ых, что они все правильно сделали – да, думаю… 5 о 50-ти хорошо наверняка подумали – какие славные кругом люди – наверняка… Наверняка какие-то человеческие чувства никого не обошли, особенно если солнышко сквозь окно брызнуло…

… Ну хорошо, у человека на какое-то время хорошее настроение, он безгрешен, как говорится до поры-времени, чист, готов всех любить. Даже без всякого единомыслия. Просто оттого что причастился. Присоединил себя как часть – Целому. Теперь вопрос. Очень непростой вопрос : Целое – это  Что? Что произошло в алтаре? - Оставим пока вопрос о природе, принимаемой нами с Хлебом и Вином. - Мы получаем освященную пищу, приготовляемую для совместной трапезы. Ради которой все 55 человек тут и собрались. Так – 5 причастились Целому, остальные 50 оказались «недостойны»… Или «неподготовлены». Светильники незаряжены. Не исповедали тяжкие грехи нарушения Иерусалимского устава и эротические мечтания. Ну и ели все 3 дня что хотели. Просто безобразие сотворили. Мелких грехов ведь не бывает, ласково говорит батюшка, любой мелкий грех нас отвращает от Бога….

Возвращаемся к любви друг к другу, которая долготерпит, милосердствует, не ищет своего…

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом». – Это сказано верующим людям, или подразумевающим себя таковыми.

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона

Итак – как может подзаконный добиться плодов духа? Любви и веры? Подзаконный и несвободный, заявляющий всякий раз внушенные мысли – что не чувствует себя готовым к причастию, к трапезе? Что это за чувствование такое? – Откуда оно? Если все повально не чувствуют себя готовыми, то о каких любви и вере они могут бормотать? Если и любовь и вера – плоды духа. Плоды свободы. Как добиться плода свободы, в условиях когда тебе усиленно внушают оставаться рабом. И в первую очередь - рабом человеков?

Если все в рабстве своих грехов – обычных естественных позывов, выдаваемых за грехи – если все подзаконны… - какая любовь под законом? Если 55 человек переминаются с ноги на ноги, выпуская вперед тех, кто всё сделал «правильно» - какая тут любовь подразумевается? 

- Любовь к закону, я так понимаю. К точному исповедованию православной веры манихейского покроя. Такое вот единомыслие исповемы. Что все-все делаем по правилам, не нами, а достигшими великой благодати монахами, заведенными... Все сделавшими правильного, раз их даже святых численно больше... Ну какие могут быть сомнения в том, что любовь это такое святое-святое чувство - без которого что либо говорить вообще - неправославно. Надо ее как-то раздобыть, непременно, а не критикой заниматься безлюбовной.



(Добавить комментарий)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-15 13:42 (ссылка)
Хорошо.Добровольные формы рабства,такие,как семья,например-за ними сохраняется право на свободность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 13:51 (ссылка)
а почему семья это форма рабства?
я думал это союз любви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-15 13:59 (ссылка)
Любовь-то безгранична.А семья предполагает ограничение.Добровольное.Вопчем-то - рабство.Добровольное.По любви:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 14:05 (ссылка)
ну "воздержание" то бишь "ограничения" - названы плодами духа.
а в духе разве - рабство?
вроде наобороДЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-15 14:15 (ссылка)
В духе,Источник которого-Господь Дух Святый,-никакого,конечно,рабства.Но поэтическая формула "раб Божий" - хороша.Просто ее содержание,поэтическое,забыто.И это очень страшно,страшнее чем кажется многим.Собственно,об этом Вы и пишите и пишете чудесно,как я уже признавался.Но аскетические дисциплины - различные-ни в коем случае нельзя отменять.Нужно воскресить в них дух,увы,на сегодня, убитый буквой.С первой нашей встречи я с Вами вообще не спорю.Я только пытаюсь,ну не знаю,провоцировать уточнение Вами же Вашей же речи.Ибо речь эта - о Символе веры,о его правильном понимании.А это - очень важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 14:32 (ссылка)
спасибо.
Вы заметили наверное, что слово аскетика я употребляю обычно в негативном смысле.
потому как нынешнее ее применение не увлекает человека в девство, а в унылость только.
она стала самодостаточной религией.
а должна быть - тягой, притяжением чистоты.
ненадрывной.
то есть не есть- не спать можно только ради решения задачи, которой увлечен, которую любишь.
когда о еде-сне просто забываешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-03-15 14:37:18
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-15 14:58:39

[info]lana_sl@lj
2008-03-15 16:41 (ссылка)
И как же икать плодов духа, Игнатий? Забыть о своей неготовости и приступать, в надежде быть в единении со Христом и с другими, которые так же мыслят? Я правда, не совсем понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:32 (ссылка)
можно, я вклинюсь?
вот эта установка: "я не причащаюсь, потому что не готов" - на самом деле очень вредна, она противоречит смирению. она автоматически записывает на корку: "ага, а раз вычитал-не ел итд - тогда ГОТОВ"! ну не можем мы никогда быть настолько кристально чисты, чтобы быть "готовыми" принять Плоть и Кровь Христа. смиряться нужно и смиренно же причащаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 21:56 (ссылка)
я вот во всем этом не понима слов: "не готовы".
к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-03-15 14:22 (ссылка)
Игнатий,ваш поток сознания точно не остановить.Кончайте за меня домысливать то,что я не говорил.Если есть вопросы -задавайте.
Что вас конкретно интересует.вы хотите от меня единомыслия?С вами?Ну не согласен я с вами.Ну что же,можете меня в еретики записать.Можете камнями закидать,если вы в себе грехов не видите.
Про Причастие-задавайте вопросы,а не фантазируйте.Я еще здесь ничего не говорил.
То что говорил раньше-было раньше,так что спрашивайте.
И на мои вопросы не поленитесь ответить.

"присутствует на апгапе – трапезе, объединяющей всех в любви? – правильно! –со Христом..."-уже лучше.А то как то без любви это уж ни в какие ворота,вы тоже меняетесь на глазах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 14:53 (ссылка)
на какие вопросы, Кирилл, я должен ответить?
про дьявола - покается-нет?
не покается, полагаю.
вообще у Светы в журнале кратко на эту тему я отписал.
http://ohohon.livejournal.com/2066.html?thread=12562#t12562
со мной единомыслия чтоб я у Вас требовал - да никогда.
у меня к Вам вопросов, пожалуй, нет.
есть удивление, некоторое.
"обозначением проблемы", что любви Вы лично пока не видите в моем журнале.
насколько я знаю любовь невозможно мерить, любви не имея.
все очень-же просто.
если Вы выступаете измерителем и определителем любви - значит достигли.
вот и уточняю - как.
все по-Вашему изменению не подлежит - итак сойдет - надо только любви всем заиметь.
еще раз уточняю - как?
каждый сам по себе со Христом - "уже хорошо" (с) - так??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-03-15 15:26 (ссылка)
И Вам и мне все говорят: нет в Вас любви. А критикуете нас, говорили мне у кураева, так как Вас мучат страшные нераскаянные грехи...
Давайте покаемся, где мы трупы закопали? :)
А потом будем их любить! Любить... люююююююююбить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любить... люююююююююбить!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 16:03 (ссылка)

Эх....!

Харашо!

ЛуЧЧше и не скажеШШЬ...

А вот Васке у кураева вааБче ничо не говорили, а просто выкинули без лишних слов, как кота сраного и всего делов-то...

И пральна!

А чо с ним ишшо-то делать, если у него с люпоффью проблемы?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любить... люююююююююбить!
[info]lichinych@lj
2008-03-15 16:58 (ссылка)
А че именно Вы на курайнике ляпнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любить... люююююююююбить!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 17:39 (ссылка)
Это Вы у Машули Сенчуковой спросите, а я честно говоря уже и не помню, давно это было.

Помню только, что где-то за месяц уже точно знал, что она и приморозит.

И не ошибся!

Впрочем, я ей действительно благодарен, там только время убивать, да с православнутыми "порожняки гонять" реально можно.

Скукотища...





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любить... люююююююююбить! - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 17:54:32
это как-то по-сатанински? - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-15 18:07:26
Re: это как-то по-сатанински? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:29:47
это физическое насилие, - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-15 18:44:54
Re: это физическое насилие, - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:54:28
Re: с люпоффью проблемы
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:11 (ссылка)
у всех проблемы :)
мне карточку повесили "мнение данного юзера не совпадает с мнением церкви".
и вход, понятно, закрыли.
в двадцатый, наверное, раз.
...
все время нелюбовь обнаруживается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с люпоффью проблемы
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 23:40 (ссылка)
Нет, я помнится всё сдёрнуть оттудова желал добровольно.
И когда приморозили, чуть было даже и не обрадовался.
Подзаголовок в моём ЖЖ (из пустого в порожнее) это же, как раз оттуда, с тех курайниковских времён, когда я, как полный баран, чего-то там, на всю голову православнутым, пытался объяснять и доказывать.
Смех-же вспоминать - ей-ей!
Полный мудель был (?) этот Тапкин.
Но ничего со временем научили...
Вылечился вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с люпоффью проблемы - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 06:30:36
ломануться напролом - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-16 10:45:58
Re: ломануться напролом - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 14:40:56
мучат страшные нераскаянные грехи
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:50 (ссылка)
все знают.
прозорливцы.
а кому каяцца будем?
к аббатусу завалимся?
я седня, кстати, пока интернету не было, много завалил всяких...
немеряно просто угрохал виртуального народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мучат страшные нераскаянные грехи
[info]davlatov@lj
2008-03-16 03:29 (ссылка)
а с любовью угрохали?
народ он любви хочет...
меня это даже подвигло написать отдельный пост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мучат страшные нераскаянные грехи - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 06:06:27

[info]kirill_s75@lj
2008-03-15 15:37 (ссылка)
слушайте,Игнатий,я же тогда извинился,попросил прощения,я думал эта тема закрыта.Вы что,прощать не умеете?Сейчас я вам о любви в вашем журнале хоть слово сказал?
Я изначально предлагал опровергнуть мои рассуждения о вечных мучениях,куда вас опять понесло?

"все по-Вашему изменению не подлежит "--наоборот как раз,пункт 2 перечитайте моих рассуждений.

"каждый сам по себе со Христом - "уже хорошо" (с) - так??"-- это вы где вычитали?И вообще как вы себе это представляете?Мне даже интересно стало.
Нет, ну может я не так опять свои мысли выразил,косноязычно,каюсь,но такого даже нафантазировать не смог бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:38 (ссылка)
Кирилл, ну Вы же написали:
"как то без любви это уж ни в какие ворота, вы тоже меняетесь на глазах"
и написали: "уже лучше", подрезав вот эту мою фразу: "правильно! –со Христом и с теми, кто тоже правила вычитал и не ел три дня такова ничего".
где начало п.2 - я тоже не уловил - в каком сообщении конкретно? в предыдущем?
там только про общее несогласие я вычитал, с предложением записать Вас в еретики.
поскольку несогласие безадресное, а вообще, как я понял - ...ну я просто не могу же так легко прослеживать Ваши невысказанные мысли.
в другой теме Вы спрашивали, помню, про апокастасис - я сейчас не готов всерьез обсуждать эту тему.
не так она на сей момент актуальна.
сил у меня на нее просто нету.
надо издалека начинать и по клавиатуре многа стукать.
да и потом - раз Вы в целом несогласны - что я могу принципиально нового сказать?
у меня своя антропология.
все что я думаю о восстановлении - из нее и вытекает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-03-15 14:34 (ссылка)
вы очень меня взбодрили перед завтрашней литургией :(( нашел одно несоответствие - завтра точно будет 50 подготовившихся против 5 переминающихся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 14:54 (ссылка)
ну это же хорошо !
так много -то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-03-15 15:23 (ссылка)
А Вы лично готовы? Вы достойны? Вам Это Пламя не опалит недостойные уста?
Да не в суд и в осуждение будет Вам Сие?
Достойно ли готовились?
Принесли ли плоды, достойные покояния?

(Ответить) (Уровень выше)

50 против 5
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 21:14 (ссылка)
А-а-а-а-а !!!!

Ну, тада - ладно...

Лес рубят - щепки летят.

И вааПще - сами виноваты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 50 против 5
[info]lichinych@lj
2008-03-16 06:29 (ссылка)
Чувак у Вас на картинке - супер :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше)

с точки зрения конечного пользователя:
[info]olegpaschenko@lj
2008-03-15 15:07 (ссылка)
таким образом, можно идти к Чаше, минуя формальную исповедь? если покаялся, осуществил глубокий самоанализ самостоятельно?

а если заметят и прогонят? интересуюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с точки зрения конечного пользователя:
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 21:49 (ссылка)
да не пустит никто, конечно...
это я размечтался..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с точки зрения конечного пользователя:
[info]koudryash@lj
2008-03-16 22:36 (ссылка)
пустят, причем легко. главное, чтобы приход был достаточно большой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с точки зрения конечного пользователя:
[info]pavel_dik@lj
2008-03-21 05:36 (ссылка)
В нашем приходском храме не проскочишь,после исповеди - принимающий ее священник рисует на лбу крест маслом, думаю что это такой тайный знак- типа проверено....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re : маслом.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-21 07:28 (ссылка)
маслом это варварство и средневековье.
сейчас маслом никто не пишет.
лучше фломастером :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re : маслом.
[info]pavel_dik@lj
2008-03-21 08:02 (ссылка)
лучше фломастером :)
ОСВЯЩЕННЫМ)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-03-15 15:19 (ссылка)
"Церковь есть сообщество людей, каждый из которых осознал, что он смертельно болен грехом. Это - сообщество больных, которые приходят к причастию, как к лекарству, которое даст возможность немного продержаться". а Вы ерунду разводите. Просто у каждого лекарства свои правила приема: одни до еды, другие после, третьи запивать молоком... Причастие - это строго до еды и 3 канона 2 акафиста...
И еще: "Внимание! Имеются противопоказания! Посоветуйтесь с лечащим врачем"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-15 15:41 (ссылка)
Да-а..Суховато...Запить бы хоть чем-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 21:51 (ссылка)
да.. дары должны упасть на неоскверненный едою желудок.
благодать не должна соприкасаться...
кстати, профессор, а скока оно в желудке сидит?
имею в виду - кашу я слопал - когда она в кишечник сползет сама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-03-16 03:26 (ссылка)
2-3 часа.
евреи это давно знают - между мясным и молочным 2 часа, что бы они не встретились в желудке. А вообще я бы хотел предложить студентам семинарии несколько мед. задачек.Переходя от богословия к физиологии наши попы особенно трогательно нелепы.Они даже не знают насколько все сложно устроено.Что не мешает им третировать несчастных женщин с менструациями, у которых по мнению 90% нашего духовенства в случае причастия благодать будет вытекать сами-знаете-через-что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2-3 часа.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 06:04 (ссылка)
о как быстро !
и тоись всё - там ничего кроме соку нету? стерильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2-3 часа.
[info]davlatov@lj
2008-03-16 13:33 (ссылка)
в норме стерильно, но следует помнить, что присутствие желудочного сока не спасает от кислотоустойчивых бактерий, гл. обр. Хеликобактер Пилори

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Хеликобактер Пилори - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 14:42:16
Re:Хеликобактер Пилори - [info]davlatov@lj, 2008-03-16 16:10:07
Re: Хеликобактер Пилори - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 19:53:24

[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 06:05 (ссылка)
и всёж даже с месячными есть бати - причащают.
понимают что фигня полная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-03-16 13:35 (ссылка)
а в Греции вообще нет этого суэверия, там и пост 3 дня не требуется и исповедь не нужна если совесть спокойна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 13:38:21
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-16 15:17:11
Хочу в греки - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 15:23:18
Re: Хочу в греки - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-16 15:25:04
Re: Хочу в греки - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 15:42:10
Re: Хочу в греки - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-16 15:49:37
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-03-16 16:14:59
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-16 17:04:52
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-03-16 17:26:22

[info]irinadmitrievna@lj
2008-03-16 15:12 (ссылка)
ну... ээээ... бедные фазеры, склько лишней инфы на их валится :)))).
Интересно, а если расстройство кишечника - тож надо сообщить с прошением благословения?

Забадала эта фигня неимоверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 15:24:54
чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 16:46 (ссылка)
Чо-чо...

Тоже мне бином Ньютона!

Ну, а как собственно говоря, дорогой брат, Вы мыслите себе ПРАКТИЧЕСКОЕ оформление принципа церковной иерархии и проявление РЕАЛЬНОЙ власти клириков над лаиками?

Всё правильно!

Они ведь и есть "облИчённые" благодатью РАЗДАЯТЕЛИ (а если точнее - "ответственные" за "правильную" раздачу) той самой благодати.

Что бы ОНИ САМИ по этому поводу не говорили, и как бы не "отмазывались" - ИМЕННО ТАК они сами себя, в конечном итоге и мыслят!

Ну, поймите Вы дорогой брат, ну ЧЕМ ещё им ВСЕРЬЁЗ можно обосновать свою власть над нами?

Захотят - "повернут кран" и "нальют", чего положено, захотят - и пойдёшь ты "солнцем палимый, повторяя суди его Бог"...

Я лично знаю одного отца-настоятеля (весьма заметим, "справного", с реальной хорошей "вышкой", и между прочим вовсе не глупого человека), который НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ лично мне говорил, что за благодеяния оказанные ЕГО приходу ОН ВСЕГДА РАСПЛАЧИВАЕТСЯ БЛАГОДАТЬЮ!

Но если ТАКОЕ говорит всерьёз образованный, постоянно, к тому же "штудирующий" святооческую и богословскую литературу, священнослужитель весьма либеральных взглядов, то чего же можно ожидать, от туповатого, но тем не менее достаточно властного и "понимающего о себе", деревенского батька-петеушника?

Вот и убеждай кого хошь после этого, что мол, таинства исповеди и причастия, есть совершенно различные таинства.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:35 (ссылка)
это не священник, это жрец:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 17:43 (ссылка)
Лера мне ДРУГИХ за 20 лет не встречалось...

Ой, вру!!!!

Отец Михаил Шполянский, кажись другой.

Я тут его ЖЖ почитал - внушает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]la_tisana@lj
2008-03-15 17:45 (ссылка)
мне хорошие встречались, хорошие человеческими качествами (честные там, итд). но вот этот "магизм" - да, сидит порой и в лучших...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-15 17:54 (ссылка)
А я больше скажу, мне "плохих" священников почти и не попадалась, были конечно и редкостные гады, но вовсе не как правило, а как исключение.

А так в основном все более-менее приличные люди.

Но ведь дело вовсе не в их человеческих качествах, а в том что они практически ВСЕ отравлены этим смертельным ядом клерикализма.

Подчёркиваю, это в гораздо большей степени их БЕДА нежели ВИНА, но ведь от этого понимания совсем не легче...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было? - [info]la_tisana@lj, 2008-03-15 17:57:32
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 17:59:59
Re: чо хоть было? - [info]la_tisana@lj, 2008-03-15 18:02:10
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:08:26
Re: чо хоть было? - [info]la_tisana@lj, 2008-03-15 18:11:32
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:13:18
Re: чо хоть было? - [info]la_tisana@lj, 2008-03-15 18:18:11
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:20:28
Re: гордыня недетская, с самого раннего - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-15 22:23:06
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 17:59:02
но Вы же Литургию совершать - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-15 18:29:30
Re: но Вы же Литургию совершать - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:36:33
Re: мне "плохих" священников - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-15 22:07:45
Re: чо хоть было?
[info]lichinych@lj
2008-03-15 18:04 (ссылка)
А которые мне попадаются - я и не знаю, хорошие они или плохие - знакомства-то личного нету, так только, пару слов туда-сюда. Да и че-то все время говорить не хотят, слушать не хотят. Странно, а с другими прихожанами, я вижу, подолгу говорят, непринужденно так. Не знаю, может у меня на морде че-то эдакое нарисовано, не то?
А если выслушают, то ответ часто непонятный совсем.
Короче, не завязывается контакт пока что.

А вот "неудобоносимых бремен" не пытался никто возложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было? - [info]la_tisana@lj, 2008-03-15 18:07:09
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:11:34
Re: чо хоть было? - [info]la_tisana@lj, 2008-03-15 18:13:11
Re: чо хоть было? - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 18:18:53
Вот, я этого и ищу - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-15 19:14:43
Re: Вот, я этого и ищу - [info]lichinych@lj, 2008-03-15 19:23:51
Re: Вот, я этого и ищу - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-15 19:38:44
Re: Вот, я этого и ищу - [info]lichinych@lj, 2008-03-16 06:22:16
Re: Вот, я этого и ищу - [info]lichinych@lj, 2008-03-16 06:24:12
Re: Вот, я этого и ищу - [info]la_tisana@lj, 2008-03-16 06:30:43
Re: всякие там "бей ..." и пр - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-15 22:21:50
Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:39 (ссылка)
да он иногда прям просто прилипает.
почти сразу...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]igor78@lj
2008-03-16 09:00 (ссылка)
да что ж так не везет то тебе, Василий????

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-15 22:18 (ссылка)
это правда.
это как военная тайна.
ничо у нас уже нету, может быть хорошего, но как последний аргумент - зато, зато-зато у нас есть есть Евхаристия - и умолкнут все хульники.
Давлатов тут недавно призывал отобрать у них этот последний аргумент :)
да, жрецами мистерии мнят себя.
если всем дозволить - все обоснования того что пресвитер = священнику -развалятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пресвитер = священнику -развалятся.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 00:02 (ссылка)

Брат, а вот отсюда можно поподробнее?
ЗдаёЦЦа мне, што где-то именно отсюда "ноги"-то и растут!
Можно в личку (инбокс), или прямо на opstudiaVT@yandex.ru



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пресвитер = священнику -развалятся.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 06:33 (ссылка)
щас - надо сформулировать.
не пообедамши не могу.
тут несколько раз (и в этом журнале и у давлатова и у шута, кажется) на эту тему писали.
чуть позже соберусь с головой :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-16 07:05 (ссылка)
Что ж так ядовито,про батька-пэтэушника?Скажу вслепую и не ошибусь:какой бы ни был,на сегодня от него проку больше чем от Вас.Он служит Богу и людям,добро делает.Много добра.И - не Вам его судить,слава Богу.А - наоборот.Слава Богу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 07:11 (ссылка)
ну тут можно шибко возразить, что Богу служат наверное все христиане, да?
духовенство же служит Богу весьма специфично - профессионально, да? :)
и почему профессиональный служитель будет судить непрофессионального?
полномочия такие есть у него разве?
- судить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-16 07:41 (ссылка)
В принципе - есть.Бог дал же.Другое дело,что это - благодатная власть Его Суда,но Игнатий,поверьте,священническая благодать во всех ее составляющих - очень конкретна,что ли.Гораздо конкретнее,скажем,творческого вдохновения.Ее,саму по себе,под себя подогнать невозможно.Увы,можно спекулировать самим фактом,что ли,но тут-то благодать постоит в сторонке.А спекулянт получит свою награду здесь.Игнатий!Священники нужны,служить некому,жатвы много.Я полагаю Господь смотрит на это так:"Пусть служат как наемники и получают здесь свою зарплату."Через то что они служат - кто-то все-равно спасается.Пусть.Но если сейчас не бить тревогу,разумеется,скоро"всем крышка".Действительно все так запущено!Но это - не повод посягать на Богоустановленный институт священства.И - ну уж вообще не повод язвить в адрес батька-пэтэушника.Он-то чем и кому помешал?Пашет за "спасибо"(так и надо)в спивающейся деревне и бабы глядят на него,как на Бога.Его потом еще и сожгут вместе с семьей,а Вася Тяпкин,понимаешь,с высоты своей ...ладно,хватит.А то я сам язвить начну.А это - нехорошо.Он же не это имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 08:37 (ссылка)
ну я не увидел у васи тапкина сарказма про пэтэушного батька. кажется просто идет сравнение, что уж грамотный батя всерьез верит, что Бог с ним расплачивается благодатью, то что требовать от бати малограмотного.
пашут - знаю, поджигают - знаю... убивают...
я много чего знаю, отче...
и про случаи из жизни моих знакомых священников ужасные - ни в каких газетах, телевизорах не рассказанные - страшные трагедии знаю...
и видел достаточно много...
но об том и речь, что на священство набросали заданий, для него неподъемных... вот все и надорванные такие. и в головах мусор, от отчаяния часто. безысходности....
и не в зарплате вовсе дело, как это все понять не могут...
ну нету в Новом завете такого звания как "священник" у человеков.
Христос - священник. В Новом Завете - один Он.
пресвитер это старший в общине, так было в апостольские времена.
а епископ - надзиратель над рядом близлежащих общин.
и поминаем мы "честное пресвитерство, во Христе дьяконство"...
и задача пресвитера - "преподать" Тело и Кровь - принять и передать дары : "и сподоби державною Твоею рукою преподати нам пречистое Тело Твое и честную Кровь, и нами всем людям"
не священнодействует пресвитер, а принимает дары.
предстоит по доверию Церкви, которая и есть благодать.
милость....
а священник сейчас он и "пастырь" и "учитель" и все в однм флаконе.
это - неподъемная ноша.
это перекошенные весы.
инициативу священство взяло (с подачи монашества), а возвернуть не может.
понавешано много - снять надо половину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было? - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-03-16 08:50:46
Re: где ж ты раньше был - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 09:11:05
Бог с ним расплачивается благодатью - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-16 15:21:14
Re: со своими благодетелями - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 15:33:28
духовенство - такой же заложник системы - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-16 15:42:48
Re: духовенство - такой же заложник системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 15:50:46
мы тут форум местного значения сляпали - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-16 16:29:36
Re: мы тут форум местного значения сляпали - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 20:00:44
Re: мы тут форум местного значения сляпали - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-17 07:19:24
Re: духовенство - такой же заложник системы - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 15:54:04
Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-16 14:58 (ссылка)
Ну, значиЦЦа в самую точку попал Васка, что исполненный люппфи батя, так не шутку взбеленился!

Как же - ЛАИК на самое святое КЛИРИКА покусился, на власть его ЛИПОВУЮ, которую вовсе не Господь ему дал, а САМИ КЛИРИКИ у всей церкви похитили и на СЕБЯ ОДНИХ "натянули".

Да только нетути никакого толку в том беленении, один грех.

А по существу и возразить-то - НЕЧЕГО...



Патаму что ВСЁ ТАК И ЕСТЬ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-03-17 07:51 (ссылка)
Опять Вы судите: грех,не грех.Жаль,что Вы других не слышите и за собой не замечаете.Ну да ладно.Теперь печаль моя - светла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-17 09:07 (ссылка)
Никого Тапкин не СУДИТ, а просто высказывает свою точку зрения.
Надеюсь, Вы хоть на это-то, за ним право оставляете, или только и исключительно на "благо-же - благо-же"?

А за собой Васька всё замечает, не слепой, да и публично в этом своём убожестве признаЦЦа не боиЦЦа - http://vasia-tapkin.livejournal.com/16657.html - в отличии от некоторых, облегчённых благодатью "отцов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чо хоть было? - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-03-18 06:56:39
надеюсь,больше не брезгуете - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-18 12:49:22
Re: надеюсь,больше не брезгуете - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-03-18 14:50:49
дохоливать нужно - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-18 15:00:51
Re: дохоливать нужно - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-03-18 15:25:52
мама, меня бьют! - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-03-18 15:43:20
Re: мама, меня бьют! - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-03-18 16:30:22

[info]igor78@lj
2008-03-16 08:51 (ссылка)
вот если честно и откровенно, то Вы сейчас ерунду сказали, нет, полную чушь, по крайней мере, касательно нашего прихода...уж простите :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 09:03 (ссылка)
даже не сомневаюсь.
разные есть приходы.
про те, где все благополучно - все это ерунда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor78@lj
2008-03-16 09:05 (ссылка)
ерунда, что, то что Вы написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-16 09:11 (ссылка)
по отношению к Вашему приходу, где все не так как не надо - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor78@lj
2008-03-16 09:14 (ссылка)
ну елы палы, по одной завшивленной овце нельзя же оценивать все стадо, ну да же по двум и трем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по двум и трем - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 09:39:28
Re: по двум и трем - [info]igor78@lj, 2008-03-16 12:27:24
Re: по двум и трем - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-16 12:55:42
Re: по двум и трем - [info]bojarinja@lj, 2008-03-16 16:37:07
Re: Стакан чаю явился - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-16 19:52:13
Re: Стакан чаю явился - [info]bojarinja@lj, 2008-03-20 16:52:44
переминаются с ноги на ноги
[info]ohohon@lj
2008-03-17 16:24 (ссылка)
Добре, если ещё часто причащающихся не осуждают.

Всё Вы правильно написали, Игнатий.
Грустно это очень, но верно подмечено.

А "не готов" - это порой завуалированное "лень было попоститься-помолиться, колбаса мне дороже Христа, а в храм хожу по привычке".

Как по мне - разумно снести под корень "подготовку" для тех, кто и так готов что угодно потерпеть, лишь бы причаститься. Тут можно о самоконтроле говорить.
Но если выйти с Чашей на амвон и сказать "приидите все подряд" - будет профанация Таинства похуже, чем сейчас с исповедью происходит.
Мне кажется, нам остаётся только проповедь и личный пример.
Причём пример не только того, как часто мы причащаемся, но главным образом того, как это нас меняет.
Боли от присутствия на Литургии вне Евхаристии нельзя научить - до неё можно только дорасти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: переминаются с ноги на ноги
[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 01:49 (ссылка)
но ведь не боли от присутствия на литургии главное то надо ждать.
радости наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

радости наверное?
[info]ohohon@lj
2008-03-18 06:23 (ссылка)
Конечно, радости. :)
Но когда пробьёт, что Христос говорит "приидите...", а ты как дурак в уголке стоишь и отмазки выдумываешь - бывает больно.
Это - стимул идти дальше для тех, кого иначе не переделаешь.
А детей, думаю, сразу радости учить надо, не дожидаясь, пока станет больно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-03-17 18:00 (ссылка)
Ну вот смотрите.Вы говорите,что нас заставляют быть рабами человеков.Почему человеков?В чем рабство,в исполнении правил?Разве это рабство?Вы говорите не надо исповедоваться перед причастием,что все всегда готовы к причастию и так,я Вас правильно поняла?
Батюшка правильно говорит, ведь собственно мы правда никогда не достойны а если достойны то просто по благодати,а не потому,что мы такие распрекрасные -мяса не поели.
Батюшка любой говорит,что невозможно полностью быть готовым к причастию никогда.И не в этом суть подготовки,-что раз ,и стал безгрешным.А другие 55 -грешники,потому,что ели три дня.Ни один батюшка не считает,что те,кто три дня не ел мяса поэтому достоин причастия.И кстати ,неужели Вы считаете,что все 55 только эротически мечтали и ели мясо?А если правда чего -нить плохое сделали и что,надо просто приходить к чаше с мыслью-"Батя,жрать давай.у нас тут совместная трапеза,чем эти лучше меня.Я -ДОСТОИН!давай!".Вы считаете,что такой настрой должен быть у людей перед чашей?
И вот непонятно из Вашего поста.что людям мешает любить друг друга,то что одни причастились,а другие нет?Разве это нарушает единомыслие?Я думаю,что людям то такое и в голову не приходит.
Вообще ,не очень понятно.Вы считаете,что человек не раскаиваясь может подходить к чаше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 01:29 (ссылка)
такая фигня только в России.
братские Церкви лишены счастья обязательной исповеди перед причастием.
а вообще об этом много очень пишут.
по сути это такой же новодел, как и многое в Церкви.

насчет того что 50 человек все кого-то ограбили или убили или мужу-жене изменили- всеж врядли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-03-18 05:41 (ссылка)
Подождите,Игнатий.Вы не ответили.Вы считаете.что каждый именно ДОСТОИН причастия всегда?Что к причастию надо относиться прозе,штоли,как к совместной трапезе просто.ЧТоб вот так запросто в любой момент взять и подойти?
Вообще непонятно ,честно говоря,что плохого даже и в обязательной исповеди перед причастием.
Почему исповедь чему то мешает?
Почему это такой принципиальный вопрос-непонятно.Многие мои знакомые отцы говорят,что если исповедался и потом например уехал куда -нить,то можешь и на другой неделе причаститься,ежели особо ничего не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно ДОСТОИН причастия
[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 06:40 (ссылка)
""""если исповедался и потом например уехал куда -нить,то можешь и на другой неделе причаститься,ежели особо ничего не произошло""""
Ваши знакомые отцы закон хорошо знают - правильно говорят, и правильно оговаривают: "ежели особо ничего..." - всегда ведь хоть чего :)
да, считаю если нет смертного греха - надо причащаться.
всегда.
у не профанировать оба таинства.
ни Евхаристии.
ни покаяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия
[info]solo_corda@lj
2008-03-18 12:38 (ссылка)
Не надо профанировать,согласна.Только не понятно-где профанация?

Просто люди разные.Для одного и украсть че нить особо и не грех.Если у богатого кого,например))
Вот он так себе и скажет-а чего я,я ничего.Я особо не нагрешил-пойду ,причащусь.Может быть такое?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-18 13:27:59
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-18 19:04:03
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-18 19:31:03
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-19 04:39:18
Re:не должен накануне есть мясо - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-19 06:29:56
Re: не должен накануне есть мясо - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 04:33:55
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-19 06:48:08
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 04:28:48
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-21 06:45:15
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 08:47:07
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-21 11:47:34
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 12:51:59
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 12:55:50
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 13:13:38
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-21 14:00:27
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-21 14:12:27
Re: не имею ввиду экстремальные случаи, - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-19 06:56:55
Re: не имею ввиду экстремальные случаи, - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 04:57:24
Re: почему им можно,а мне нельзя - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-21 06:55:08
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]pavel_dik@lj, 2008-03-19 13:55:01
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-19 14:22:26
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]pavel_dik@lj, 2008-03-20 04:30:37
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]solo_corda@lj, 2008-03-21 05:11:54
Re: именно ДОСТОИН причастия - [info]pavel_dik@lj, 2008-03-21 05:27:55
Re: Напишите правящему - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-21 06:48:05

[info]solo_corda@lj
2008-03-18 05:43 (ссылка)
слушайте,ну ведь много чего в жизни может произойти,помимо измены.Ложь,злость какая-нибудь?ссоры, обиды.В этом не надо исповедоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 06:44 (ссылка)
если Вы имеете в виду - бытовые ложь и ссоры, то какое отношение исповедь может иметь к покаянию?
покаяние и возникнет в человеке от осознания того, что причащаясь - не перестаю глушить в себе злость.
а что толку от этой "подготовленной" механики?
ну налгал за 3 месяца - так проще всю ложь скопом исповедовать.
потом еще через 3 "подготовившись".
так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-03-18 12:34 (ссылка)
Мне кажется не так.
Человек может внутри не чувствовать вины.Глубоко не чувствовать .Но умом понимать,знать,что сделано не то.
Ну вот подсыпал вредной соседке по коммуналке в борщ какой-нить гадости в отместку и ночью потом мысля приходит;соседка, конечно, зараза и я вины не чувствую,но знаю,что так нельзя.Иду исповедаюсь,хоть вины даже не чувствую,но знАЮ,что виноват.Этого достаточно,чтобы начала просыпаться совесть.Человек не всегда идет за своими побуждениями,иногда эти побуждения ,чувства надо в себе и поднимать,воспитывать.Волей,умом,разве нет?
Я одно время часто ходила к исповеди.И начинала замечать ,что в каких то вещах вообще РАНЬШЕ не замечала своих проступков,мыслей ,недостатков.Это развивает,В СМЫСЛЕ ЧАСТАЯ ИСПОВЕДЬ.Не чувство постоянной вины развивает,но внимание к себе и другим людям.
Исповедь это работа к покаянию,в случае ,если вины не чувствуешь,но знаешь,хотя бы умом ее.И само покаяние,если так случилось.Но это ,вот это действительно бывает реже.Но без первого надеятся на второе,все равно,что надеятся все время только вдохновение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-18 13:24:03
а у нас все под один размер. - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-19 14:45:40
Re: а у нас все под один размер. - [info]ignaty_l@lj, 2008-03-19 14:54:06
круг замкнутый. - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-03-19 18:17:32