Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2009-11-19 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На собственной шкуре

Давно хотел написать.
Если человек требует каких-то кардинальных решений - он обязан априори согласиться мочать в тряпочку, если последствия затронут его не далеких и неизвестных "дядей Вась", а его собственную семью.
Ты настаиваешь на введение смертной казни? Значит, готов быть расстрелянным в случае "судебной ошибки"
Хочешь бунта - не смей возмущаться, когда возбужденная толпа сожжет твой автомобиль или изнасилует твою женщину.
Ты требуешь "обанкротить убыточный ВАЗ, а пьющее работло само разберется" - не ной, когда обанкротится твоя контора и ты будешь везде слышать "вакансий нет".
Говоришь про "реформы любой ценой" - будь готов, что твои дети и родители будут угасать от голода.
Заявляешь, что "банки должны простить кредиты" - молчи, когда твоя семья потеряет сбережения в обанкротившемся из-за "прощения кредитов" банке.
Считаешь, что "закон един для всех" - значит, ты готов заплатить 500 000 штрафа за несогласованную перепланировку, 100 000 за сдачу квартиры без оплаты налогов, сесть в тюрьму после очередного предложения гаишнику "разобраться на месте" или попытки купить ТО.

И это касается что либералов, что патриотов - а то пиздеть все горазды.



(Добавить комментарий)


[info]chaotic79@lj
2009-11-19 09:18 (ссылка)
за последнее поспорила бы.

без перепланировки и нарушений - никакой жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 09:21 (ссылка)
Поясните - а то читается "разве нельзя жить без перепланировки и нарушений", но тогда с чем спорить-то?
Я считаю, что если человек требует соблюдения закона - он должен быть готов отвечать по закону на нарушения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он должен быть готов отвечать по закону на нарушения
[info]an_vlad@lj
2009-11-19 10:01 (ссылка)
Да. Но сначала надо провести тест законов на разумность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он должен быть готов отвечать по закону на нарушения
[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 10:32 (ссылка)
Хотелось сказать "согласен", но ...
1. Считаете ли Вы разумным закон, по которому у человека отнимают за невыплаченные кредиты единственное жилье или автомобиль "которым он работает" или продают имущество - если он не может оплатить сделанную дорогостоящую операцию? Многие считают неразумным, согласитесь - особенно А в США такой закон действует - принят избранными большинством населения сенаторами и утвержден конгрессменами.
В каждом случае обязательно найдутся люди со своими критериями "разумности"
Так можно дойти до абсурда - когда националист будет говорить "я не собираюсь отвечать по закону за избиение/убийство гастарбайтеров, он неразумен - они же лишают местных граждан работы и совершают массу преступлений"
2. Законы приняты (что в 90-ых, что в нулевых) депутатами, избранными большинством (см. пункт 1). Напомню - обязанность следовать законам государства является основой любой Конституции.
3. Сейчас каждый гражданин имеет право записаться в "оцениватели" проектов законов - на коррупционность и "разумность" с его точки зрения. Причем Госдума обязана при рассмотрении учесть эти мнения. Многие ли "оценивали" разумность, писали предложения по ... да хотя бы тому же "транспортному налогу"? Нет, они бросились писать в жежешечки - понятное дело, это легче и быстрее.
4. Разумно ли, что при проделывании в стене между комнатами надо получить согласование БТИ, и т.п. - что займет месяц, а хочется "сегодня"? Или "пусть делают как хотят, пока не будет мгновенного документооборота и чиновники сами за 2 дня не будут согласовывать"? ;)
И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он должен быть готов отвечать по закону на нарушения
[info]an_vlad@lj
2009-11-19 11:22 (ссылка)
Если бы я считал все законы разумными, я бы не написал того, что написал ;)
Из всех перечисленных Вами, п4. самый разумный. :) Строительство сложная штука.
Но...
После принятия разумных законов... понадобятся разумные люди, которые будут этот закон блюсти и исполнять. Вот здесь и заминка получается. ПДД - очень разумный закон, но мало кто его исполняет, не хватает разума :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: он должен быть готов отвечать по закону на нарушения
[info]anpaza@lj
2009-11-20 09:12 (ссылка)
Тупизна. А судьи кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он должен быть готов отвечать по закону на нарушения
[info]an_vlad@lj
2009-11-20 09:34 (ссылка)
Острота. Судьи инопланетяне, их с другой планеты засылают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он должен быть готов отвечать по закону на нарушения
[info]anpaza@lj
2009-11-21 19:41 (ссылка)
А-а-а-а. Ну, как прилетят - разбудите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_argen@lj
2009-11-19 09:28 (ссылка)
Может это не так уж и важно, но я бы подписался под всеми пунктами, потому что это справедливо! Хотя, справедливость, как известно, у нас, у русских:), является извечной недостижимой национальной идеей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_inside@lj
2009-11-19 10:17 (ссылка)
Хахах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anpaza@lj
2009-11-20 09:12 (ссылка)
И оно же - проклятьем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 09:28 (ссылка)
*И это касается что либералов, что патриотов - а то пиздеть все горазды.*

Одни охранители не пиздят...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 09:31 (ссылка)
И охранителей, безусловно
Это входит в понятие "патриотизм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 09:34 (ссылка)
Самокритично.

А вообще - логика хромает в постинге.

А если чел требует вот этого? http://kuznetsov-spb.livejournal.com/27306.html

Бумеранга-то нет. Следовательно, квантор всеобщности применен неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 09:44 (ссылка)
Я совершенно не претендую на всеобщность.
Наглядный пример - здесь (http://community.livejournal.com/avto_ru/2917886.html) люди хвалятся купленными техосмотрами и "ментовским блатом". Листаем их ЖЖ - и находим обличения проклятой коррупции. Ну не пиздоболы ли?
Или персонажи, за свою жизнь ни разу не заплатившие налогов полностью - но обожающие высказывать претензии "тыры-пыры на деньги честных налогоплательщиков". Особенно - когда это пафосно пишут обеспечиваемые родителями е**нашки, чьи "предки" тоже получают "треть вбелую, две трети в конверте". Если вы говорите о соблюдении закона как о императиве - заплатите все налоги со своей зарплаты, бизнеса, сдачи квартиры или подработки, без нытья о "несовершенстве налоговой практики". Вот тогда я разрешаю поминать "честных налогоплательщиков" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 09:54 (ссылка)
Именно необоснованно обобщили:"Если человек требует каких-то кардинальных решений".
Далее - доказательство по индукции (кстати, тоже некорректное - неполная индукция), и вывод:"И это касается что либералов, что патриотов - а то пиздеть все горазды."

ВСЕ горазды!

Впрочем, наброс шикарный, заценил.

Но вот это - на хомячков и овощей рассчитано: "Если вы говорите о соблюдении закона как о императиве - заплатите все налоги со своей зарплаты, бизнеса, сдачи квартиры или подработки, без нытья о "несовершенстве налоговой практики". Вот тогда я разрешаю поминать "честных налогоплательщиков" ;)"

У власти ОБЯЗАННОСТИ перед гражданами возникают одновременно с обязанностями граждан.
+
У граждан ПРАВА возникают...

Так в теории. А на практике?

Намёк поняли, или разжевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 10:03 (ссылка)
Все проще
За базар надо отвечать (с)
Плюс банальный принцип "трусов и крестика"
Мне смешно и противно видеть, как человек в интернете "обличает нарушителей" - в реальной жизни нарушая закон. И таких очень много, гораздо больше статпогрешности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 10:07 (ссылка)
*За базар надо отвечать (с)
Плюс банальный принцип "трусов и крестика"
Мне смешно и противно видеть, как человек в интернете "обличает нарушителей" - в реальной жизни нарушая закон. И таких очень много, гораздо больше статпогрешности*

ГЫ! Еще смешнее, когда чиновный взяточник обличает взятки, высокопоставленный вор обличает воровство...

Заметьте, ни сетевые *обличители* не признаны преступниками по закону - то есть Вы на них слегка напраслину возводите, ни чиновники - показываю слабость Вашей позиции, принцип зеркала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 10:11 (ссылка)
> смешнее, когда чиновный взяточник обличает взятки
Здесь - совершенно согласен
> не признаны преступниками по закону... напраслину возводите
Я не называю их преступниками - я говорю о том, что мне смешно и противно смотреть на пиздоболов, на что имею законное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 10:14 (ссылка)
*Я не называю их преступниками - я говорю о том, что мне смешно и противно смотреть на пиздоболов, на что имею законное право.*

Так Вы флудите и офф-топите?
:)))))))))

Нужное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 10:15 (ссылка)
Я не суд, чтобы называть их преступниками
Да и дискутируем мы с Вами не на странице СМИ, а в личном блоге, нет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 10:19 (ссылка)
Так ить...

Смотря кого преступниками назвать.
Блоггера за это судят - назвал МВД насквозь коррумпированным...
http://tushkanchik99.livejournal.com/123685.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 10:38 (ссылка)
Вы якобы неправильно поняли контекст?
Что ж, речь о "что мне делать в своем ЖЖ я определяю сам - в рамках законодательства" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 11:11 (ссылка)
Тонко троллите. Не то, что Гутник - тот пытается топором операцию по лоботомированию сделать.
Читаю Ваш блог с удовольствием.

Классная работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 11:12 (ссылка)
По себе судите? ;)
http://www.pro-kurator.ru/post104671049

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 11:19 (ссылка)
Это я читал, как и *Проект Россия*, и Злотникова с Дивовым...

Почему и говорю - профессионально мозги промываете.
Прочтите Ю. Нестеренко *демагогия* - кое-какие свои натяжки будете более грамотно маскировать.

Без обид, ОК? Не поучаю - его статья точно поможет...

* * *

НАМЁК: Вопрос в другом - не сделать пулю из дерьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 11:28 (ссылка)
> грамотно маскировать.
Точно по себе судите
> пулю из дерьма
http://www.pro-kurator.ru/post15491381

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 11:37 (ссылка)
Сказал же, прочел Ваш ЖЖ.
Ссылки можете у меня раскидать - поднимет блог в рейтинге.

Дискутировать - увольте, не не буду.
Диспут с любым охранителем кончается одинаково - попыткой с их стороны использовать административный ресурс.

Оно мне надо?

Да и Вам не нужно - понимаете, что проиграете.

Ничего, дозревайте, какие Ваши годы - я тоже прошел путь от хунвэйбина до каэниста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 11:41 (ссылка)
Рейтинг меня волновал года четыре назад - просто лень повторять ранее написанный большой текст.
> Дискутировать - увольте, не не буду
Ваше право, хотя именно этим Вы и занимались сегодня ;)
> понимаете, что проиграете
"Отучаемся говорить за других" (с)
> прошел путь от хунвэйбина до каэниста
Искренне придерживаюсь похожего, но все-таки иного пути, описанного выражением "Кто в двадцать ты не был революционером, а к сорока не стал консерватором, тот --" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 11:47 (ссылка)
Разве это дискуссия?
Даже не стал топик открывать.
Указал на очевидные ошибки.
Ваше право - принимать к сведению, или считать себя непогрешимым.
Можете, гак Грызлов, заявить: "Мой блог - не место для дискуссий"...

Понимаете, понимаете... Иначе бы по-другому сформулировали ответ. А Вы согласились с моим тезисом: *Диспут с любым охранителем кончается одинаково - попыткой с их стороны использовать административный ресурс.*

Молчание (как и в праве), в диалоге - знак согласия. Конклюдентные действия налицо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 11:51 (ссылка)
> А Вы согласились с моим тезисом
У Вас прекрасная фантазия ;)

Кстати, я правильно понял, что Вы апеллируете к распространенному стереотипу про "Парламент - не место для дискуссий"? Тогда расстрою Вас (повторюсь) - поднимите стенограмму от 29 декабря 2003 года и читаем "Мне кажется, что Государственная Дума - это не та площадка, где надо проводить политические баталии, отстаивать какие-то политические лозунги и идеологии, это та площадка, где должны заниматься конструктивной, эффективной законодательной деятельностью". Чувствуете разницу? Понятно, что "не место" звучит гораздо "жаренее", но ;)
Если же Вы про выключение Грызловым комментариев - мне непонятно, зачем включать режим анального огораживания. Взялся за гуж, как говорится... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 11:54 (ссылка)
ГЫ! Неужто Вы критикуете четвертого чела в государстве? Не боитесь?

А вот это: *> А Вы согласились с моим тезисом
У Вас прекрасная фантазия ;)*

ГЫ! в энной степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 11:59 (ссылка)
> Не боитесь?
Правду говорить легко и приятно (с) ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 11:52 (ссылка)
*Рейтинг меня волновал года четыре назад - просто лень повторять ранее написанный большой текст.*

Зачётный лузл...

С учетом того, ЧТО висит в верхнем постинге - ...

Какой Вы в рейтинге Яндекса? 351-ый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 11:58 (ссылка)
Just 4 lulz
Впрочем, как и Вы, видимо с дисклеймерами о взаимофрендовании, рекламе и кнопочками "мой блог посетило" и "я участник top-30" в профиле ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 12:06 (ссылка)
???
Какой рекламе?

Кнопочки - Вы же читаете мой блог, зачем передергиваете? Давно Яндекс отлавливаю на накрутках, разместил постинг об этом.
И не один.

Так в профайле же, а не на главной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 12:12 (ссылка)
У Вас один из верхних постов от 2019 года - про неприязнь к любой рекламе в ЖЖ "кроме политической и социальной"
Насчет Яндекса мы с Вами сходимся - аналогично ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-11-19 19:30 (ссылка)

Он отрабатывает краюху.

Попробовал бы он сказать это трепачам в кремле.
Сами наплодили тех, кто за базар не отвечает и сами им и пеняют.

"Служить тирану муж не станет честный".

Только честных там не держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2009-11-19 19:41 (ссылка)
Неужели? А он говорил, что не по службе, а по душе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2009-11-20 00:41 (ссылка)
Откуда у кремлядей душа? :)

В лучшем случае простые до безобразия, а в худшем - те же либерасты, только в профиль.

Каким надо быть тупым, чтобы на речи сиамских близнецов, что они не собираются сворачивать либерастные реформы и признательные откровения, что коррупция сопоставима с бюджетом, выгораживать этих "б-гоизбранных", а на нас вешать ярлычрк "либераст"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 19:49 (ссылка)
Я же говорю, либера*** часто по себе судят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanatvr@lj
2009-11-19 09:31 (ссылка)
Мало, того, некоторые через многое из твоего списка прошли, а пиздеть всё равно продолжают...))

(Ответить)


[info]tor4annen@lj
2009-11-19 09:37 (ссылка)
я против смертной казни именно по причине, названной вами,
но, как человек, имеющий кредиты, но не имеющий банковских накоплений, я не против того, чтобы банки простили кредиты.
Как быть в этой ситуации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 09:46 (ссылка)
Вам по сути или по логике?
Если по логике, то в случае обвала банков из-за "прощения кредитов" будьте готовы к задержке зарплаты (или задержки платежей торговых сетей => перебоям с поставками продуктов)
Очень просто.
Люди категорически не любят отвечать за базар
А придется, малята (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kodola@lj
2009-11-19 12:07 (ссылка)
А вот про перепланировку можно ссылочку?) А то как раз задумал...((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 12:13 (ссылка)
http://www.gsps.ru/pererlanirovka/otvetstvennost.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodola@lj
2009-11-19 14:49 (ссылка)
Благодарю. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_dron@lj
2009-11-19 13:09 (ссылка)
Я так понял: если в раннем детстве я разочек поссал на соседний огород, то по жизни должен держать рот закрытым. А вот Хуй!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2009-11-19 19:34 (ссылка)

Этого охранители и добиваются, чтобы раз поссавшие не мешали срать всю жизнь их работодателям где попадя, да ещё и норовя на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 19:53 (ссылка)
Забавные вы (http://www.pro-kurator.ru/post93285759)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-19 19:51 (ссылка)
Ну, если Вы после совершеннолетия постоянно ссыте на улице, а потом возмущаетесь быдлом, то я буду считать Вас пиздаболом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_dron@lj
2009-11-20 10:37 (ссылка)
Извините, хотел написать что-нибудь вежливое и внятное, но очень тонко и понятно объясняет мою позицию только одна фраза: "Я на вас Куй забил!"
ПС Отвечать не надо, я здесь совсем случайно и Ваш бред мне совсем не интересен.

(Ответить) (Уровень выше)

Подпишусь под каждом словом, только добавлю свои пять
[info]pingback_bot@lj
2009-11-19 18:01 (ссылка)
User [info]red_ptero@lj referenced to your post from Подпишусь под каждом словом, только добавлю свои пять копеек... (http://red-ptero.livejournal.com/503387.html) saying: [...] или попытки купить ТО. И это касается что либералов, что патриотов - а то пиздеть все горазды. http://pro-kuratora.livejournal.com/793657.html (http://pro-kuratora.livejournal.com/793657.html) Подпишусь под каждом словом, только добавлю, касается это также тех кто упорно голосует за ... [...]

(Ответить)


[info]ex_dead_voi@lj
2009-11-19 18:10 (ссылка)
"закон един для всех" - ничего плохого в этом лозунге нет. За свои действия ответственность несу всегда. И другие пусть отвечают. Просто если закон не един для всех - получается полный песдец.

Со всем остальным согласен.

(Ответить)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-11-20 01:10 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]ex_makhk@lj
2009-11-20 11:34 (ссылка)
А может сразу обнести страну колючей провлокой и объявить её зоной. У нас жить не нарушая какой-нибудь закон, постановление или ведомственную инструкцию нельзя...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-11-20 11:40 (ссылка)
Достаточно дивовской "Выбраковки" ;)

(Ответить) (Уровень выше)