Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-08-23 23:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Синерукие Джамбли за морем живут..."
Чуть не проворонил в "Эксперте" интереснейшую статью Привалова о "деле Ходорковского". Но все ж прочел - и не пожалел! В кои-то веки - натуральная, полновесная сенсация.
А началось все с того, что кому-то пришла в голову совершенно дикая, на первый взгляд, мысль - попытаться реально разобраться, что же именно, какие-такие преступления инкриминировали Ходорковскому и Лебедеву на знаменитом уже процессе. Т.е. вот так, взять и перелопатить не только само обвинительное заключение, которое, как мы помним, судья читала вслух чуть ли не месяц; но еще и проштудировать сами МАТЕРИАЛЫ ПРОЦЕССА! Посмотреть, что говорил прокурор Шохин, что там пыталась ему возражать защита во главе со знаменитым Падвой НА ПРОТЯЖЕНИИ 1,5 лет!
По-моему, титанический труд. Я бы не взялся - потому что у меня все еще в памяти "конспектирование решений судьбоносного 26 съезда КПСС"... Бешеное количество утомительнейшего словоблудия, а на выходе - ничего, такой же бред, только покороче. "Увольте!" - закричал бы я... И был бы, понятное дело, не прав. И даже очень не прав.
Потому что те ребята, кто покопался-таки в материалах дела, нарыли в итоге ТАКОЕ... Снимаю шляпу перед ними - жаль, что сам Привалов так в статье и не называет их фамилии. Полностью статья здесь - http://www.expert.ru/expert/current/data/30-hodar1.shtml.
А вкратце суть вот в чем. Следствие по делу Ходорковского буквально "рыло землю" - и в итоге представило суду две схемы "мошенничеств" по двум эпизодам - "хищению акций" ОАО "Апатит" (1) и "хищению акций" ВНИИУФ (два здания на Ленинском проспекте Москвы). Схемы сложные, но суть в обоих примерно одинаковая: много-много подставных фирм-однодневок, в которых сидят "зицпредседателями" "люди "Менатепа", перекидывают друг другу акции и деньги, имеющие отношение к фирмам "Апатит" и ВНИИУФ, а в итоге у государства не остается ничего, а сами эти фирмы становятся частными в собственности... этих самых подставных фирм. Что, в общем-то, не должно удивлять, ибо все дело происходит в результате ПРОЦЕССА ПРИВАТИЗАЦИИ.
Подставные фирмы с дикими, непроизносимыми названиями - все оказываются в "родстве" между собой. Следствие утверждает, что большая их часть и была учреждена с мошенническими целями. Оно (следствие) проследило все даты учреждений "менатеповских" фирм, знает - и рисует на схеме - где чья "дочка". ОДНАКО! В ОБЕИХ схемах, на основании которых, собственно, и был осужден Ходорковский, есть ДВЕ "фирмочки", чье происхождение (т.е. КЕМ они были учреждены?) НЕ ОТСЛЕЖЕНО. Ну не отслежено - и ВСЁ!
И где же стоят эти самые "забытые" фирмочки-оффшорки? Вы угадали - в самом начале цепочки! Т.е. это фирмы-"мамы". С веселыми названиями: одна "Джамблик", другая - "Килда". ЧЬИ ОНИ? наверно, Ходорковского?
Не-а. А следствие это не заинтересовало. Мало ли... Следствие НЕ ЗАХОТЕЛО доказывать, что эти фирмы подконтрольны Ходорковскому. Но, более того: и ЗАЩИТА не захотела доказать, что эти фирмы НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО отношения к Ходорковскому!
Вы понимаете? КЛЮЧЕВЫЕ фирмы! Те, через которые, собственно, и шло "мошенничество". "Фирмы-МАТКИ"!
И никому оказались неинтересны. Был у них представитель в РФ - некто Моисеев. О нем следствию известно, что он был "школьный друг Ходорковского". И всё! Больше о нем НИЧЕГО не известно. И в суд его не вызывали. ЗАБЫЛИ о нем! Привалов приводит очень яркое сравнение - мол, это все равно, как если бы в процессе над Полыхаевым так же ЗАБЫЛИ про "жалкого счетовода" Корейко.
А самую забойную сенсацию Привалов приберегает напоследок. Он через "Эксперт" "пробил" хотя бы дату регистрации этой самой фирмы "Джамблик" - КЛЮЧЕВОЙ в схемах "махинаций Ходорковского" в 1995 году. Оказалось, что эта фирма появилась на свет 8 ноября... 1984 года! Т.е. тогда, когда Ходор еще, что называется, "пешком под стол ходил"! Какой же, блин, любитель Эдварда Лира ТОГДА ее зарегистрировал на Виргинских островах? Еще при Черненко, ДО всякого Горбачева?!

ВОт это да!

"За морями - вдали
От знакомой земли -
На неведомом горном хребте
Синерукие Джамбли над морем живут,
С головами зелёными Джамбли живут...

И НЕСЛИСЬ ОНИ ВДАЛЬ В РЕШЕТЕ!!"


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-23 17:03 (ссылка)
Это назывется shell company. Купили недорогую компашку, "с полки". Кстати, в 1984 году Ходор не пешком под стол ходил, а стройотряд возглавлял. Проходил, так сказать, школу приписок и откатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошо, коли так...
[info]sapojnik@lj
2005-08-23 17:07 (ссылка)
Это да, вариант напрашивается. Но, уважаемый Скунс - насколько распространено такое - ПОКУПАТЬ "чужую" компанию, когда можно, как я понимаю, зарегистрировать свою? Ведь это ж - "ДЖамблик" этот - фирма-"матка"! Не рискованно ли? Мало ли, чем там вдруг окажется обременена "фирма с полки"?
Вы бы, как бизнесмен, купили бы ПОД ТАКУЮ МНОГОХОДОВУЮ КОМБИНАЦИЮ shell company? Так, чтоб ее использовать в течение нескольких лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]ex_skuns@lj
2005-08-23 17:25 (ссылка)
Дешевле и быстрее. Именно потому что неизвестно чем обременена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]sapojnik@lj
2005-08-23 17:29 (ссылка)
Не понял, откровенно говоря. Что ж хорошего, если неизвестно чем обременена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]ex_skuns@lj
2005-08-23 17:41 (ссылка)
Дешевле и купить можно за один день. А не ждать две недели.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо, коли так...
[info]zt@lj
2005-08-26 16:47 (ссылка)
Господи, Скунс, ну объясни ж ты им, что на Мэне предоставляются регистрационные документы в открытый доступ, а изменения в них в большинстве случаев только по решению суда! На чем основаны все трасты с Красным крестом в качестве бенефициара? Ужели всем лень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 16:54 (ссылка)
То не Мэн, то BVI.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]zt@lj
2005-08-26 18:33 (ссылка)
Джамбля к девкам отношения не имеет, а на Мэне слепые трасты есть, однако. Что БиВиАй? Не раскрывает? И оно тоже, как и Мэн. Только учредителей намба уан.
Скунс, тут все идиоты или только я один, скажи правду, жывотное? Или я слишком высоко оцениваю Привалова, он, типа, правда увлекся?
Не могу понять, он же понимает, как это выглядит все. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 18:45 (ссылка)
Нет, не ты один. Я тоже. Мы с тобой идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оступился человек...
[info]sapojnik@lj
2005-08-26 18:52 (ссылка)
Думаю, вам все ж не стоит так убиваться, Скунс! С кем не бывает! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оступился человек...
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 18:56 (ссылка)
Кто убивается? Я? Бутрин? Да ни хуя. Ну идиоты и идиоты, что нам теперь - зарезаться? Фигня какая.

(Ответить) (Уровень выше)

Ключевой вопрос - иной
[info]sapojnik@lj
2005-08-26 18:38 (ссылка)
Почему "Джамблик" с "Волной" еще и Братским алюминиевым владели? Какие деловые отношения существовали между Черными и Ходорковским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевой вопрос - иной
[info]zt@lj
2005-08-26 20:00 (ссылка)
Господи. Ну, что за невнимательность? Где вы все находите Девкины острова, BVI? Джамблик имеет регистрацию на чудесном острове Мэн, что в Ирландском море.
1) Откуда взялся текст в Деловом мире, если он вообще был. "Зеленый мыс" - компания Василия Бойко, главы компании Вашъ финансовый попечитель. Текст 1997 года, т.е. истории, когда ВФП, Роскред, Николаевский глиноземный и Черные бились за БрАЗ. Ситуация сто раз описана, Василь Василич об этом на всех углах орал. Вот тут, например:
http://www.nns.ru/archive/banks/1997/07/02/evening/23.html
Вкратце, если лень жопу отрывать от эго: в 1994 году МЕНАТЕП решился попробовать влезть в металлургию. Купил на инвестконкурсе 19% акций БрАЗа. Влезать не стал, потому как на заводе уже сидели люди из Роскреда и TWG, не успели. Потом бумаги были проданы, кому не помню. В 1997 году Бойко по заказу ряда лиц скупал бумаги БрАЗа. Приценивался к пакету Малахита, не сошлись в цене - вот он и начал раскрывать.

2) Зачем были нужны в России именно старые компании - тоже ерунда вопрос. СП с иностранным участием создавать, статус такой был, очень важный. Давался по формальным признакам.
Поймите, у того, что есть мэнская компания Джамблик 1984 года регистрации и она была задействована в операциях Ходора и партнеров, может следовать сотня разных выводов, в том числе и то, что Джамблик - компания, украденная Ходором лично у Черненко в студенческом возрасте. Важно лишь то, что выбирать какой-то вывод из сотни других возможных можно лишь имея на руках дополнительную информацию. Сам факт того, что Джамблик 1984 года рождения, не значит вообще ничего совсем. Для меня, например, гораздо важнее, что Джамблик ликвидирован в 1999 году, причем важен не глагол, а год ликвидации, он дает право делать обоснованное предположение о том, что Джамблик - фирма не лично Ходорковского. Цепочки рассуждений приводить не буду, неинтересно, если в контексте - и сами догадаетесь.
И Малахит, к слову - тоже Ходорковского компания, неленивый человек с полпинка узнает, если не знает.
А, вообще, все это разговоры непрофессионалов, Вы уж извините. Джамблик - компания, созданная Петером Бондом, человеком небезызвестным. Вернее, теми, у кого он покупал бизнес после колледжа. Вот сюда можно заглянуть, только тут все переврано к чертям:
http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/smyt.htm
Там и про Бонда, и про Валмет. А, вообще, Бонд человек известный и самостоятельный, ему Ходорковский не нужен никакой. Бонд был, как я понимаю, приятель покойного Кертиса. Просто юрист-офшорник. Да, высокого класса. И сейчас есть, он сейчас, насколько можно судить, на Гран Каймане работает. И еще с десятком людей такого же размера, как Ходорковский, по всему миру. Есть еще слово такое, фидуциарий. Есть еще десяток других слов. Есть вот такие тексты из блогов, из который с непривычки можно вообще хуй знает что вычитать:
http://toffeeblog.kfogarty.com/private-eye/in-the-city-private-eye-1115-17-30-september-2004/
Поймите, Вам кажется, что Вы ищете золото КГБ, а, на самом деле, это всего лишь непривычка к такой работе как расследования такого свойства. Ну, не бывает так, чтобы нашел одну цифру и сразу нашел подтверждение такого вывода. "Маятник Фуко" читать надо тщательней.
Вам простительно, но Привалов-то куда?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо, коли так...
[info]labas@lj
2005-08-26 15:27 (ссылка)
для 93-го-94-го, мне кажется, это вполне нормально
тогда было вообще еще не очень просто надежно купить оффшор, зарегистрировать не говоря
думаю, что были продавцы, которые как раз торговали подобным "секонд хэндом"
ну и схемы еще были не отработаны, и юридические опасности не осознавались на фоне физических :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]sapojnik@lj
2005-08-26 15:47 (ссылка)
Тут я должен ответить Вам так же, как сам Привалов отвечал Латыниной в ответ на такое возражение (при обсуждении статьи на "Эхе Москвы"):

"Вы, значит, думаете, что там просто все были балбесы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]zt@lj
2005-08-26 20:11 (ссылка)
Да ну к чорту, Сапожник, Привалов ерунду говорит, а Вы некритичны. Юля-то понимает, о чем речь, но просто в эфире Привалова обижать не хотела, вот и все.
И балбесы были, только это ситуация не про балбесов. И Джамблик никто у Бонда не покупал. Просто не зная, как это работает, можно выдумывать что угодно. И не надо этого делать. Ситуация с этими офшорами проще некуда, Моисеев действительно был, на суде его не раскрывали, потому что Ходору при готовом приговоре не было никакой сожержательной

(Ответить) (Уровень выше)

Таких не берут в миллиардеры
[info]sapojnik@lj
2005-08-26 18:49 (ссылка)
Вы посмотрите по материалам дела: Ходорковский проворачивает схему с 20 млн. баксов. Нетрудно заметить, что "лимоны" путешествуют туда-сюда, но в итоге остаются на счетах "Волны". "Волна" контролируется (т.е. принадлежит) "Джамблику".
Потом - та же схема, то же путешествие денег туда-сюда, опять деньги остаются на счетах фирмы, подконтрольной "Джамблику". Как можно в здравом уме допустить, чтобы все эти миллионы "подвисли" на счетах "чужой", "купленной с рук" фирмы? Ходор "и его веселые друзья" из "Менатепа", может быть, и не знали всех тонкостей с оффшорами (хотя это сомнительно), но уж наверняка прекрасно знали, какие КИДАЛОВА случаются, если купить "с рук" "чужую" пустышку "российского производства". Уж в российских-то реалиях они разбирались прекрасно, любому дали бы 100 очков!
Вы подумайте: если некий прожженный делец знает, что "в России на этом кидают" - как он может решиться на "паленую схему" с чужим, плохо освоенным финансовым инструментом?! Мне кажется, это исключено. Такие лохи миллиардерами не делаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ Привалова
[info]sapojnik@lj
2005-08-24 13:34 (ссылка)
А вот, кстати, ответ самого Привалова на этот вопрос (цит. по распечатке с "Эха Москвы"):
А.ПРИВАЛОВ: На самом деле, ответ двойной. Для целей анализа процесса того, что сказано – достаточно. Потому что можно предполагать, что он Ходорковского… в тот момент, когда было сказано, что он не Ходорковского, дальше будьте добры, покажите то место, когда он к нему перешел. Пока вы не показали - о чем вы разговариваете? Но это для суда. Содержательно же все гораздо проще. Всякий человек, а их сегодня уже много, и среди наших слушателей уже много, который когда-либо имел дело с оффшорами, прекрасно понимает, что приходя в контору, которая занимается оффшорами, первый вопрос, который он слышит: вам готовое, или сделать новое? И то, и другое достижимо, и то, и другое – недорого. Готовое - чуть быстрее. Так вот, когда люди делают оффшор для проведения одной операции – конечно, они берут готовое. Когда люди делают оффшор, чтобы вырастить из него куст дочерних, или прочих внучатых компаний, и многократно проводить там крупные активы – покажите мне человека, который возьмет готовое, и тем самым будет до последней секунды рисковать, что между последней организацией этого готового и тем моментом, когда он его купил, там что-то с ним было не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ Привалова
[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 13:38 (ссылка)
Привалов, при всем к нему уважении, в бизнесе ни дня не работал. Деталей не знает. А какие тут могли быть детали? Их три: 1) офшор был нужен сверхсрочно, типа вчера, 2) у этого агента офшоры уже бравли не раз и знали, что он грязных не держит и главная 3) агент прекрасно понимает, что если он этого клиента подставит, дело кончится не простым разрывом отношений, а в бочке с цементом в дальней лагуне погрязнее - это же русские... Жить всем хочется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо, коли так...
[info]kouzdra@lj
2005-08-26 12:22 (ссылка)
Все-таки в этой истории непонятно, откуда могла взяться причина #1. Да и Менатеп к тому времени уж "не первый год замужем". По идее у него должны быть просто уже заготовленные и гарантировано чистые оффшоры для всяких комбинаций.

То есть - надо добавить тотальное русское "авось"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stilo@lj
2005-08-23 21:04 (ссылка)
Вот и вопрос (риторический, понятное дело): Какая же организация в СССР могла зарегистрировать фирму на Виргинских островах в 1984 году?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 13:40 (ссылка)
Шелл кампани, дура набитая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-24 15:20 (ссылка)
Скунс, не хулигань! Это что еще за переход на личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 15:35 (ссылка)
Это было определение. Не понимаешь, о чем речь, save your rant. Но вообще у этой дамы личность уже частично распалась, так что не переживай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-24 15:52 (ссылка)
Я понимаю, что ты о даме. Это и возмущает. В моем ЖЖ веди себя приличней!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 15:53 (ссылка)
Ну так дура же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 15:35 (ссылка)
"не понимаешь" - относится к даме, а не к тебе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2005-08-24 15:52 (ссылка)
За Скунса прошу прощения :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stilo@lj
2005-08-24 20:00 (ссылка)
Ничего страшного, малопривлекатальный тов. Аммосов относится к тому типу гуманоидов, от которого и хула похвала. Вот если бы он меня хоть за что-нибудь одобрил - то расстроилась бы на целый вечер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 11:57 (ссылка)
Как же вас хвалить, если я забанен? Пожалуйста, могу тут похвалить: Шарона за разгон поселений вы славно приложили! От души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к вопросу о набитых дураках
[info]stilo@lj
2005-08-26 18:47 (ссылка)
Товарищ скунс Аммосов, а ведь я знаю, почему вас так трясет уже не первый год. Вы стеба над собой очень не любите и простить не можете. Не раз уже вам от меня перепадало. А как над вами не поржать, уж больно вы комичный дядька. Глядите, какое клевое доказательство, скунс пишет об Аммосове:
"Вы вообще заглядываете в то, что пишут в России новое поколение публицистов? Вот несколько имен: Александр Архангельский, Дмитрий Быков, Максим Соколов. На "Глобалрусе" целая плеяда талантливейшей молодежи (20-30 лет): Чадаев, Громов, Пантыкин, Мансилья-Круз, Аммосов, Моисеев, Бондарь, Храмчихин..."
http://www.livejournal.com/users/stilo/22623.html?thread=75615#t75615
Ну какая же вы, тов. скунс Аммосов,талантливая молодежь? Старый и бездарный, самовлюбленный хрен. Сам себя не похвалите - ходите как оплеванный.
А вот еще прикол из вас же, скунс Аммосов:
"Аммосов и Имамудинов - это просто смешно, что вы про них говорите: их перепечатывает чуть ли не каждый технологический русскоязычный сайт, а как вокург Аммосова прыгала Оля Дергунова (глава Микрософта в Москве) и вопила "Юра, вы гений! гений!" я видел не даве как этой весной".
Отсюда:
http://www.livejournal.com/users/stilo/22623.html?replyto=84319
Сам себе пеараст. Вот уж где действительно дурак набитый. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 18:54 (ссылка)
(удивленно) А что тут не так написано? Все правильно, все соотвествует действительности. Еще и поскромничал местами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]stilo@lj
2005-08-26 18:57 (ссылка)
Слив засчитан. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 19:00 (ссылка)
Что и требовалось доказать. Только набитая дура употребит эту фразу настолько не к месту. А я только что, главное, вспоминал, что Быков вас откуда-то за бездарность выгнал... И тут же получил доказательство, что выгнал он вас правильно. Можно быть очень одаренным шизофреником - а можно быть фантатсически бездарным. Вам вот вдвойне не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]stilo@lj
2005-08-26 19:06 (ссылка)
Ути-пути, какая жалкая попытка наезда от угадившегося дебила. Воспоминания о небывалом. Отродясь нигде не работала с вашим Быковым, посему ситуация нереальная. Переспросите у жирного Димы, а то похоже, у вас не только раздвоение личности на скунса, влюбленного в Аммосова, у вас еще и глюки. С чем и поздравляю, неудачливый пеараст.
Не любите стеба над собой, а? А ведь еще не раз встретимся, скунс Аммосов. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Брейк!
[info]sapojnik@lj
2005-08-26 19:10 (ссылка)
Брейк, брейк, друзья мои!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Брейк!
[info]stilo@lj
2005-08-26 19:12 (ссылка)
ОК. Как скажете, так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 19:16 (ссылка)
У психиатров это, баба Аня, кажется, называется "вытеснение". Устранение воспоминания яко небывших. Быковский коммент, где он это вам в лицо сказал, вы ведь подтерли уже? Сначала трут комменты, потом собственную память, затем и личность... Кстати, баны и френд-моды тоже признаки психических расстройств - страх перед внешним миром, и так далее вплоть до фобии преследования. Мицгол наш любимый тут классический пример.

А насчет встретиться - без проблем. Заходите. Только в комменты к [info]ammosov@lj мне посланий не пишите, я тамотка забанен. Пишите мне в жужу. У меня нынче сезон травли Мамзеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]stilo@lj
2005-08-26 19:35 (ссылка)
Чего это вы, скунс Аммосов, по два раза комменты шлете, опечатки стали делать? Неужто ручонки задрожали, нервничаете?
Сходите да почитайте вашего Быкова, висит его коммент, как висел, он прикольный, берегу. А то все авось да небось, анНалитик. :)
Обстебан там ваш Быков. Да и ситуацию поймете вашим куриным умом. Жалеет через пять лет, что не выгнал, когда по его приглашению как-то пива с ним зашла попить в Собеседнике. Очень мило тогда посидели, засыпал комплиментами. Так ведь он тогда человеком был, а не той свиньей, что сегодня. Сейчас бы пиво с ним пить не пошла. Теперь это явно ваш клиент, тов. скунс Аммосов. А про расстройства - ну, до развесистых комплиментов себе самой в третьем лице еще не дошла. Это уже расстройство таки-да, серьезное.

Извините, дорогой [info]sapojnik@lj, просто - ну уж очень нагло здесь лжет облажавшийся скунс Аммосов, надо поправить. Больше писать не буду, на сегодня товарищу явно хватит, вон, похоже, уже весь трясется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]ex_skuns@lj
2005-08-26 19:36 (ссылка)
Вы не заслуживаете того, чтобы вас назвали "баба Ляля". Пришлось стереть и исправить. А вот хозяйский брейк нарушать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: к вопросу о набитых дураках
[info]ma79@lj
2005-09-06 03:50 (ссылка)
ну вы тут прямо дети малые

оба вроодже уже пожилые, солидные люди - а тут такое устроили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2005-08-24 02:58 (ссылка)
Интересно, хотя вопросов больше, чем ответов. Читатель во мне радуется новому детективчику, а финансовый аналитик скептически кривит мордочку.
П.1: учредитель, руководитель и выгодоприобретатель - абсолютно разные вещи.
П.2: "ключевая" роль "Джамблика" и "Килды" в схеме, мягко выражаясь, надуманна. Скорее всего, это просто бумажные оффшорки, вряд ли что-то когда-то реально контролировавшие.
Купить фирму-однодневку у одноклассника в начале 90х было совершенно не странно, Скунс прав. Никто ж не знал, как ее регистрировать и т.д. Начинать в центре НТТМ "Менатеп" могли с чего угодно (слышала я версию про компьютеры где-то, не знаю - правда, нет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Менатеп" 90-х - не шайка недорослей!
[info]sapojnik@lj
2005-08-24 04:02 (ссылка)
Центр НТТМ "Менатеп" действительно начинал с компьютеров, Вы правильно слышали! Только это было в 1988-1989 гг. А описываемый период - это 1995 гг. "Менатеп" - это уже банк, один из крупнейших в стране. По тем временам можно смело считать "год за три", как на войне.
И в 1995 году все, кому надо, уже прекрасно знали, как, где, зачем и почем надо регистрировать оффшорки. Сами могли кого угодно научить. Если даже, допустим, Ходорковский купил фирму "в начале 90-х" у своего одноклассника Моисеева, то остается вопрос - у одноклассника-то она откуда? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой ли
[info]justso123@lj
2005-08-24 04:22 (ссылка)
Откуда фирма у одноклассника в данном случае значения не имеет.
В 1995-96 гг., когда я только начинала работать, отлично помню, какой страшный бардак был во всех олигархических конторах (я в другой была). К тому же активы продавались дешево, но очень быстро и тайно. Помню, чаще всего покупали на те конторы, в которых в данный момент были деньги и которые не была "засвечена", не заботясь о стройности и умопостигаемости корпоративной структуры. Консолидированную отчетность сделать никто не мог, хозяин сам не знал, что у него есть:) Формулу NPV понимали один-два человека во всей группе.
Например, сейчас ТНК-ВР ведет реогранизацию: там 600 юрлиц оказалось, большей частью спящих, но по каждому нужно вести бумаги - деньги, время неимоверные, и на закрытие всех этих фирмочек не один год у них уйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iamyodaddy@lj
2005-08-24 06:37 (ссылка)
Привалов рассуждает с точки зрения здравого смысла и для него как для здравомысляшего человек невозможно понять, каким образом могут быть допущены такие промахи, а если они допушены, значит и в промахах надо искать здравый смысл и целеполагание.

А на самом деле был предложена только одна правдоподобная гипотеза, которая понравилась Привалову и звучит достаточно сенсационно, интересны другие гипотезы объясняющие этот промах

Вы на "Эхо Москвы" слушали обсуждение этой статьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-24 06:38 (ссылка)
Ой! Пропустил! А когда было, как называлось? Кто присутствовал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iamyodaddy@lj
2005-08-24 06:45 (ссылка)
Александр Привалов
Сергей Пархоменко
Юлия Латынина

http://echo.msk.ru/programs/exit/38298/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-08-24 07:08 (ссылка)
> Снимаю шляпу перед ними - жаль, что сам Привалов так в статье и не
> называет их фамилии.

Там же есть ссылка на статью "Адвокат дьявола". А так же см. сюда:
http://www.livejournal.com/users/rasemon/189982.html

Я давно уже на это журнал наткнулся и изредка читаю.

А видеть происки "кровавой гебни" в организвции офшоров глупо. В те времена офшоры в мире не использовались для серьезных дел, и активы на них никто не держал, а только для одной или цепочки операций.

(Ответить)


[info]nicesmith@lj
2005-08-24 15:53 (ссылка)
На основе этих данных никаких выводов сделать нельзя. Официальными владельцами офшорных фирм могут быть адвокаты, у них фиг узнаешь, чья это фирма. Для подобных действий старая фирма оч. даже хороша - для банков и многих других контрагентов стаж должен быть солидным. В настоящее время на фирму, существующую меньше года кредит получить тяжело, даже в РФ.
Конечно, для суда вопрос о владельце этого офшора должен быть принципиальным. Но то, что суд и решение по делу Ходорковского между собой связаны слабо не является ни для кого открытием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почувствуйте разницу!
[info]sapojnik@lj
2005-08-26 19:27 (ссылка)
Вы не учитываете, что на фирму Джамблик, равно как и на фирму "Килда", никто никаких кредитов не получал. Кредиты и "выигрыши тендеров" получали фирмы, учрежденные ими - в частности, АОЗТ "Волна". Вы думаете, что кто-то принимает во внимание дату регистрации оффшорки-учредителя?! Вы когда-нибудь слышали о таком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почувствуйте разницу!
[info]nicesmith@lj
2005-08-27 02:48 (ссылка)
Не спорю. Просто для далеко идущих выводов использовать время открытия фирм на мой взгляд странно. Мы ведь не знаем, зачнем ее учреждали/покупали. М.б. в этой сделке ее использовали наспех, потому что под рукой оказалась, "внепланово" так сказать. А м.б. и планировали взять кредит, да не стали/не дали. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше)