Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-05 22:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о системе - 1

С моим виртуальным другом Васей Тапкиным (Тапкин - друх человека) мы решили начать определяться с тем, что в Церкви есть нецерковь.  И в каком статусе Церковь сейчас прилежит  нецеркви (системе) или наоборот. Мы, вроде, поняв друг друга правильно, решили не ограничивать свои определения такими банальностями как «грехи наши».
Я здесь высказываю исключительно свою точку зрения. Постараюсь не только разделить – определить зазор между Церковью и нецерковью, но и объяснить трудности связанные с таким разделением.
Буду пользоваться термином «система» по отношению к нецеркви, хотя лично мне он видится слегка отвлеченным…
Итак…
Уже несколько раз говорил, что Церковь не считаю больной (или «глубоко больной»), считаю захваченной, плененной, спрятанной. Система, захватившая постепенно Церковь для меня это корпус ересей – крупных и мелких, затяжных и проходящих… Порождающих одна другую. Образование ересей отношу к имитации человеком духовной деятельности. Поскольку духовная деятельность бывает по большому счету только двух направлений – 1) работа над собой и 2) работа над другими, то и ереси у нас следует делить на: мазохистские и садистские.
Вторые, как правило, преобладают, однако еретики не вездесущи, и, практикуя садизм, дают в качестве домашнего задания обычно мазохистские упражнения.
То есть ересь у нас по большому счету вообще – одна…. Цитирую:
«Принципиально главное в несторианстве безусловно то, что мы спасены человеческим подвигом Христа-Бога. Эта совершенно верная православная мысль затенена в монофизитстве, недоговорена до ясного понимания …..  И поэтому тоже (в православности его главной мысли), помимо интеллектуальной доходчивости,  христологическое несторианство подспудно, неосознанно даже, присутствует в странных человекопоклоннических практиках развитого, вышедшего их пустынь монашества.» .
Корневая и единственно серьезная ересь Церкви заключается в том, что на всякого человека переносится то, что Бог, Родившийся Человеком, уже один раз и навсегда сделал…
Из такой мелочи как ересь следуют совершенно серьезные выводы.
О чем нам говорит Евангелие? Ну если отбросить весь мусор богословия и читать как написано – Евангелие говорит:
«Всё ребята, приехали, паровоз дальше не идет. Конец света наступил, армагеддон свершился, ад разрушен. Кто умирает с верою в Победившего мир – в тот же день воскресает и идет в жизнь Вечную. Кто не верит, развратничает, убивает – тот не воскресает и ждет суда. Вам осталось прожить ваши 20-30-50 лет и это будет конец пытки этим миром. Надо прожить эту жизнь так, что бы не было потом мучительно больно. Не убивайте, не воруйте, не развратничайте, не лгите – всё это дела неверующего мира. Кто верит, тот не грешит. кто грешит тот еще не верит. покайтесь и исповедуйте свои грехи. Собирайтесь вместе и ешьте и пейте Тело и Кровь, дающие эту Жизнь Вечную. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Последнее время»
Вот и всё… Вся вера наша – без балды навешанной.
Подтверждение веры – дела веры. Быть вместе со Христом и друг с другом, ибо глазом не успеем моргнуть как снова все будем вместе. В Жизни Вечной. Не через какие там миллионы лет, а через несколько десятков.
А что мы имеем на практике?
Ага… Мы имеем святых, которые самыми немыслимыми способами пробились на небо, получили тут, канонизацию:
«Церковная канонизация есть лишь подтверждение того, что давно свершилось на небесах. Для канонизации человека необходимо, чтобы он... уже умер. Только проследив за его жизнью, за его подвигом до самой смерти и увидев, как он умирал, можно понять — действительно ли этот человек был праведником.
А после смерти необходимо, чтобы святость этого подвижника была подтверждена... Богом.
Как это возможно? Это чудеса, исходящие от могилы или останков святого, или происходящие в ответ на молитву к нему.
Мало народного почитания. Нужно, чтобы целым рядом чудес был подтвержден факт — святой рядом с Господом, он молится о нас

Ну а мы – твердая масса, будем ждать нашей участи после суда. Дерзать на спасение – страшный грех:
 «Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог. В высшем смысле это тот, в ком, как говорят Священное Писание и Предание, «изобразился» Бог. В последнем смысле и понимают сегодня это слово православные. Едва ли вы найдете православного человека, который скажет, что он — святой. Это, по крайней мере, нескромно. Напротив, чем праведнее человек, тем очевидней для него, что его от Бога, от Божьей чистоты, праведности, святости отделяет огромная дистанция»
Так что же современные христиане? Вася Тапкин полагает что система скоро сдохнет по экономическим и моральным мотивам…
Полагаю это – иллюзия.
Именно милейшие люди, а не какие-то митрополиты-дьяконы-старцы, являются оберегающим щитом системы. Если б проблема была в одних митрополитах, то их можно было бы послать подальше простым русским словом: «брысь». В том и крепость системы, что почти всех устраивает в Церкви именно это ее профессиональная исполнительность. Что можно прийти, покаяться и причаститься, и послужить Богу. – То есть люди защищают в общем-то правильную Церковь,  с той лишь разницей, что они ощущают ее по отношению к себе как - внешнее… Ну в сам деле – чего грешник, не доломавший своего характера, как велит мировое монашество, имеет общего со святой Матронушкой, которая мироточит? – ничего. Чувствует какую-то неземную любовь, исходящую от мощей и всё. Церковь не мешает, а помогает  жить в миру. Помогает другим увидеть мир как гнездо разврата – чего плохого?
Если бы Церковь жила в мире народом святым – гонения не прекращались бы никогда (Деян. 14:22). А кому это нафик надо? Вот «общество кающихся грешников» - самое оно для мира. Каются себе и- пусть. И миссионерство народное – пойти к батюшке «все рассказать» - безобидное миссионерство. Всерьез оно христиан не добавляет.
Вообще миссия христианства просто не выполняется – поэтому миру сему – начхать на телодвижения христиан как миссионеров. Какие бы там проценты не сочиняли для отчетности. А то что они каются там, думая что развоевались всерьез бранью невидимой – так это самодовольство. Говорит митрополит по телевизору, а дьякон в спортзале – ноль результата. Таких христиан – пусть прибавляют, они миру сему – не помеха, скорее подспорье. Вечно рефлексирующие, что они могут изменить? Наплодить такими же проповедями – таких же христиан? Да – пусть себе.
Сегодняшний христианин – законченный конформист. И вся Система построена под него.
И без него – не могла бы существовать .

--------------

(продолжу после)



(Добавить комментарий)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 15:48 (ссылка)
Хочется сегодня:)

(Ответить)


[info]lubash13@lj
2008-04-05 16:14 (ссылка)
Какой смысл тогда идти в такую церковь? А если в нее не идти, то куда идти? Тогда получается пусть лучше будет ''богвдуше''?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 16:18 (ссылка)
Мы пойдем не в такую:)Да мы,похоже,уже в ней.Не в такой.И Бог,похоже,с нами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:25 (ссылка)
недопонял вывода ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 16:30 (ссылка)
Ейного или маво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:34 (ссылка)
вон девушка сверху - вон ей )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 16:46 (ссылка)
Опять девушка сверху,блин!Опять опустили.Говорю же-ипостасные нарушения)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:04 (ссылка)
девушку надо вперед пропускать, Федор, Вы же джентельмен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 17:20 (ссылка)
Так к алтарю не пробьесси,если девушек все время вперед пропускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:30 (ссылка)
ну и пусь идут ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 17:39 (ссылка)
А я?!(недоуменно)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:44 (ссылка)
ну остановят же их врата!
или у Вас Федор - открыты врата всегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 17:51 (ссылка)
Не,не всегда(смущенно,пряча глаза и ковыряясь носком ботинка в земле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:27 (ссылка)
правильно !
не дозрел еще народ до такова - начнут заскакивать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 18:37 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubash13@lj
2008-04-05 16:55 (ссылка)
Все. Дошло до меня наконец-то, что вы имели в виду. Извините. Не обращайте внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:02 (ссылка)
ладно-ладно, не буду обращать, как скажете... ))

(Ответить) (Уровень выше)

Сегодняшний христианин – законченный конформист
[info]tarusai@lj
2008-04-05 16:15 (ссылка)
Именно милейшие люди, а не какие-то митрополиты-дьяконы-старцы, являются оберегающим щитом системы \ц\


:*((( простите....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сегодняшний христианин – законченный конформист
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:25 (ссылка)
чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сегодняшний христианин – законченный конформист
[info]tarusai@lj
2008-04-05 16:29 (ссылка)
просто это про меня вот и плачу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сегодняшний христианин – законченный конформист
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:33 (ссылка)
да это про всех про нас...
я про себя вообще-то пишу обычно.
только при этом к ближним еще примазываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сегодняшний христианин – законченный конформист
[info]tarusai@lj
2008-04-05 16:46 (ссылка)
Вот то, что я чувствую ровно так же как Вы: *Итак…
Уже несколько раз говорил, что Церковь не считаю больной (или «глубоко больной»), считаю захваченной, плененной, спрятанной.*

Именно так.... и поэтому я к Ней и иду - которая все равно - в храме на Литургии и в Чаше - Кровь и Плоть.
Да Она наверняка ждет освобождения поругана и тоскует и приходят к Ней сейчас духовные сифилитики и калеки всяческие (моя конформистская вставка: *из них же 1ый есть азм* :( но от этого не перестает Она быть Собой - Свята и Непорочна.

А вот как и кто и какими мерами из плена Невесту сию будет высвобождать - только Господь наверное ведает? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:01 (ссылка)
конечно мы этого не ведаем.
по своим силам определяем прочность стен.

(Ответить) (Уровень выше)

Сегодняшний христианин – законченный конформист
[info]vasia_tapkin@lj
2008-04-05 16:16 (ссылка)

В общем-то возразить нечего.
ИМЕННО ТАК всё похоже и есть...

(Ответить)


[info]marinabg@lj
2008-04-05 16:34 (ссылка)
иногда я тебя просто не понимаю. мню, не доросла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:36 (ссылка)
Марина, дорогая, если б я сам ся понимал - знаешь как хорошо б было !

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, брат волк, не так.
[info]nadiin@lj
2008-04-05 16:42 (ссылка)
Если бы Церковь жила в мире народом святым – гонения не прекращались бы никогда /

Они и не прекращаются в реале.

/Вообще миссия христианства просто не выполняется – поэтому миру сему – начхать на телодвижения христиан как миссионеров/

Смое лучшее мое мессионерство, как христианки, моя жизнь. все.
Что вы хотите? Всеобщей и повсеместной святости жизни и борьбы за(или против) - так не тот случай. Апакалиптические времена и не должны все это рождать. (см. Откровение).

/А то что они каются там, думая что развоевались всерьез бранью невидимой – так это самодовольство. /

Это:
1. - осуждение ( а оно не приведи Бог! ибо сами этим согрешите),
2. - незнание внутреннней жизни Церкви.

Вобщем и целом, аргументы не принимаются, как высосаные из пальца (хоть и с благой целью)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, брат волк, не так.
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 16:51 (ссылка)
Я хочу быдь частью народа святого,частью Церкви.А живу-святым одиночкой,нонкомформистом,пацаном с грязной попой.Это-неправильно.Так ведь я могу и в прелесть впасть,и старцем заделаться.А я не хочу.Я хочу единства.Аргумент принимается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живу-святым одиночкой,нонкомформистом,пацаном с гря
[info]tarusai@lj
2008-04-05 18:28 (ссылка)
Благослови отче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живу-святым одиночкой,нонкомформистом,пацаном с гря
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 18:34 (ссылка)
По доверию или по приколу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живу-святым одиночкой,нонкомформистом,пацаном с гря
[info]tarusai@lj
2008-04-05 18:37 (ссылка)
1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живу-святым одиночкой,нонкомформистом,пацаном с гря
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 18:40 (ссылка)
Благословение Господне на Вас,Того благодатию и человеколюбием,всегда-ныне,и присно,и во веки веков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: живу-святым одиночкой,нонкомформистом,пацаном с гря
[info]tarusai@lj
2008-04-05 18:42 (ссылка)
спасибо оФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: моя жизнь. все.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:52 (ссылка)
"""""""""""""""Это:
1. - осуждение ( а оно не приведи Бог! ибо сами этим согрешите),
2. - незнание внутреннней жизни Церкви.""""""""""""""""""

что есть "внутренняя жизнь Церкви"? :)
отчего Вы думаете что я ея не знаю?
-------
в остальном - даже возражать не буду - аргументу нужно осознание факта ! :)
вопрос по "см. Откровение" : не понял - сейчас эти "апокалиптические времена"? - и в чем они вообще выражаются - времена эти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя жизнь. все.
[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:19 (ссылка)
что есть "внутренняя жизнь Церкви"? :)
отчего Вы думаете что я ея не знаю?/

Вижу из текста, написанного Вами. Это совершенно однобокий и какой-то надуманный вгляд на тему..

/вопрос по "см. Откровение" : не понял - сейчас эти "апокалиптические времена"? - и в чем они вообще выражаются - времена эти? /

По-моему, да. Апокалиптиечские времена. В чем они выражаются меня вопрошали и раньше, лет 8 назад, вроде ак: не докажешь, не кактит. доказать не могу, разве что в воздухе это парит. Ну и то, что по причине умножения беззаконий во многих охладеет любовь.
---
Резюме(не для протокола:)): меня тоже колбасило не раз. прошло. держись, волк. все к лучшему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя жизнь. все.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:41 (ссылка)
ой, да мя не колбасит ни грамма!
апокалипсис вапщет называется "откровение".
оно - да.
всегда в воздухе.)
не все умеют прочесть :)
...
"""доказать не могу"""""
я вот если чо - и доказать могу, об чем, собственно и написал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя жизнь. все.
[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:51 (ссылка)
Это не доказательства. Просто мысли вслух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: моя жизнь. все.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:55 (ссылка)
ни.)
тут я написал что могу доказать. )
а так - тут я ничо не доказывал )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а так - тут я ничо не доказывал
[info]nadiin@lj
2008-04-05 18:01 (ссылка)
ок.
попробуйте.
--------
хотя мне этого не нужно. если тока Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а так - тут я ничо не доказывал
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:26 (ссылка)
чо "попробовать"? - рассказать про откровение?
я уже попробовал : http://ignaty-l.clan.su/publ/1-1-0-9
мне это уже не больно надо.
если только Вам :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinabg@lj
2008-04-05 16:46 (ссылка)
***Уже несколько раз говорил, что Церковь не считаю больной (или «глубоко больной»), считаю захваченной, плененной, спрятанной.***
Брось. Не одолеют Её.
А тоска твоя...Да пройдёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 16:53 (ссылка)
Ага,сама(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:26 (ссылка)
Не сама. Но пройдет. если верить и молиться. Как любое другое искушение. Не гоню, првда. просто знаю из опыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 17:32 (ссылка)
Я не хочу такого опыта,простите.И в тоске этой вижу не искушение,а жажду и алчбу правды.Соответственно,я хочу исцеления,утоления,насыщения.Но чтоб сама прошла-избави Бог!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хочу исцеления,утоления,насыщения
[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:38 (ссылка)
Мало ли, кто что хочет. Не смешите меня.)) какой необходим - тот Вам опыт и будет. А не по заказу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мало ли, кто что хочет. Не смешите
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:43 (ссылка)
а-а-а... так Вы от балды все пишете...
я думал и впрямь чо знаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я думал и впрямь чо знаете
[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:58 (ссылка)
затруднилась ответить нащет "от балды". "чо знаете" - конкретизируйте, пож-та. иначе дискутировать бесмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думал и впрямь чо знаете
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:14 (ссылка)
нет, ну Вы так бодро начали: "держись", "надуманный взгляд", "меня поколбасило" - думал опыт какой серьезно осмысленный...
а тут - "не смешите меня" - очень общо с совершенно общим словом "искушение".
с чего Вы решили что меня искушения мучают?
с чего Вы взяли, повторюсь, констатировав беглым взглядом, что я не знаю изнутри жизнь Церкви?
просто скользнув по тексту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думал и впрямь чо знаете
[info]nadiin@lj
2008-04-06 08:54 (ссылка)
карочи..но комментс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думал и впрямь чо знаете
[info]ignaty_l@lj
2008-04-06 08:56 (ссылка)
вот и я об том же, что комментс не в тему пошел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хочу исцеления,утоления,насыщения
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 17:46 (ссылка)
Понятно,не по заказу.Но мне-то чо-сидеть и ждать в позе лотоса?Волка ноги кормят.Потом насыщения этого мне лично Сам Господь обещал.Так что речь идет не о заказе а о серьезных гарантиях.Форма,образ моего насыщения-это,да,Ему видней.Но тоска-то моя и значица я сытость с голодом не перепутаю.Я сам.А не Он.Не Его ж тоска-моя.Принято?Или все еще смешно?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу исцеления,утоления,насыщения
[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:53 (ссылка)
Принято. Это так.
Страдальцы венцы носят на главах своих/они песнь поют архангельскую: Алилуйя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:54 (ссылка)
мы по разному понимаем: "не одолеют".
вот если б больная была - считал бы что "одолели", ибо болезнь ведет к смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-04-05 17:09 (ссылка)
апять умнО.
пошла я, короче. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:29 (ссылка)
выспись как следует.
Бог в помощь тебе и семье, Марин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-04-05 17:33 (ссылка)
пасиб ти. лю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:37 (ссылка)
я тя тоже лю.
отдыхай.

(Ответить) (Уровень выше)

Читаю дальше.
[info]nadiin@lj
2008-04-05 16:50 (ссылка)
Ну в сам деле – чего грешник, не доломавший своего характера, как велит мировое монашество, имеет общего со святой Матронушкой, которая мироточит? – ничего./

Брат Волк! Да не велит мировое монашество характер ломать. С чего ты взял. Исправлять - да, но не ломать. А исправить можно только благодатью Божией. Вот и все. По поводцу общностью со святыми - не нам знать, кому когда и куда. Всех Бог посудит. Надо жить, любить, надеяться и верить.
Держись, друк!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Исправлять - да, но не ломать
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 16:56 (ссылка)
держусь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исправлять - да, но не ломать
[info]nadiin@lj
2008-04-05 17:21 (ссылка)
Молодец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 17:14 (ссылка)
Церковь сейчас прилежит нецеркви (системе) или наоборот. Мы, вроде, поняв друг друга правильно, решили не ограничивать свои определения такими банальностями как «грехи наши».

Попридираюсь немного к словам. Вряд ли - принадлежит. Всё же Тело Его, принадлежит понятно Кому, а оно ведь по определению - Его. Или я понял не так. Или сочтите за конструктивную критику.

Если с определением того, о чём говорим, говоря о Церкви, вопросов не возникает, то система определена пока как антитеза и интуитивно. Если говорить всерьёз, то рациональное определение системы не помешало бы. Пока видится что-то Рейгановское - "империя зла", но так ли?
Понятно, что детали будут даны Вами при различении церкви и нецеркви, но если это Рейгановское не совпадает с Вашим видением, то наверное не только мне было бы интересно узнать, в чём.

Далее. Система - тоже вряд ли принадлежит Церкви, ибо суть чуждое. Или не так?

В чём я вижу конструктив критики? Да просто в том, что когда начнут бить, то начнут цеплять (сперва) за слабое по форме. Если не за это слабое так за другое. Поэтому мне видится моя критика не цеплянием, а всё же продумыванием Вашей мысли. Конечно я могу быть и не прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 17:35 (ссылка)
я вообще-то "прилежит" написал...)
слово "система" мне тоже не очень нравится.
просто оно становится обиходным уже.
я бы предпочитал говорить о еретичности практик.
от них все тянется.
но корпус этих ересей можно назвать и системой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 17:55 (ссылка)
Прилежит... Мдя... Вот уж точно, что молчание золото:))) Но ничего. Даст Бог и про принадлежит на что-то сгодится... Ну, надо же :)))

Система - корпус ересей. Так понятнее. Да.

Но что значит зазор? Можно ли говорить о его величине? Может ли он увеличиваться - уменьшаться? Или Вы просто о противостоянии?

Корневая и единственно серьезная ересь Церкви заключается в том, что на всякого человека переносится то, что Бог, Родившийся Человеком, уже один раз и навсегда сделал…
Поясните, пожалуйста на пальцах, если можно. Я как-то не до конца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 18:02 (ссылка)
Да,я тоже недопонял.Игнатий,разъясните.
Опять обвинение в комформизме и одновременно:Христос все сделал,а тут!на бедного человека взвалить все хотят-как-то это противоречит одно другому.
Или мы хотим чтобы все за нас Христос сделал-значит комформисты,я об этом писал у себя в ЖЖ.
Или же все на человека,в смысле я так понял:самоправедности что ли?Мол своими силами и на себя надежда и без веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:23 (ссылка)
Христос нас СПАС.
мы не "спасаемся" борьбой с грехами.
"вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом".
мы уже об этом не первый раз )
не борьбой с грехами начинается спасение, а верой что мы спасены.
и эта вера помогает - "достигая наконец верою вашею спасения душ" - побеждать грех.
никак не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 18:34 (ссылка)
Тут очень важно все понять и разъяснить -грань тонкая,шаг вправо-влево:или самоправедность или комформизм,истина как всегда посредине.
"эта вера помогает... побеждать грех".
Но в борьбе с грехом или без борьбы побеждает вера?
Потому что слова:Он нас спас вводят в соблазн:а нам ничего делать не надо,все за нас сделано.
Или надо понимать:Он спас,а значит дает нам победу над грехом.Но победа-она только в борьбе.В борьбе с грехом.Без борьбы какая победа?
Он был искушаем во всем(кроме греха)и может искушаемым помочь.
То есть борьба есть все-таки с грехом,но и с верой в победу над ним.Так как Он победил дьявола.

Я Вас так понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:49 (ссылка)
Кирилл.. "искушаемым помочь" - в чем?
- "избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству".
...
всё - нету смерти. нету и страха смерти, да?
Он Сам пережил этот страх - может и нам помочь.
вот как это все не хотят понять в Евангелии, тыркаясь об грехи...
для человека нет ничего страшнее чем смерть.
чем чище человек, тем невыносимее для него мысль о смерти...
"будем пить и есть ибо завтра"...
тяжело быть стоиком если мир так несправедлив, что завтра - как ты не живи - ждет смерть.
но тут дана вера - смерти нет.
разве эта мысль сама по себе не целительна?
даже на первый - беглый взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 18:58 (ссылка)
Смерти нет,но от этой мысли враз я от смерти в жизнь не перешел,искушения-то находят.От этого не денешься.
Я же писал у себя:я все пытаюсь найти такую мысль,формулу,как угодно назовите,чтоб они и близко не подходили.
И чтоб борьбы не было с искушениями.Комформизм это.
Я занимался поиском этой веры,формулы,мысли.А митр.Антоний говорит:борись,ибо тебе дана возможность побеждать.

Вот честно признайтесь мне,Игнатий:на Вас искушения не находят?И если находят,Вы с ними разве не боретесь?
Или вы говорите:верую,что Христос победил смерть,я уже в жизни вечной... и искушение тотчас отходит.Как у Вас это происходит.вот мне непонятно совсем.Ваша практика.Тогда можно будет понять ход Вашей мысли.Не должно быть голых теорем,они должны действовать,опытно подтверждаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 19:14 (ссылка)
опять не очень корректное слово: "искушение"...
"искушение" это "испытание".
Вы спрашиваете, думаю, о другом - как я "борюсь" с возникающими желаниями греха - удачно ли.
отвечаю: борюсь, боролся ли раньше, не борюсь ли - ничо не меняется.
например бытовое вранье я проговариваю без всякой борьбы.
даже обдумать не успел, как чонить соврал.
если кошка под ногами застряла - я в помыслах, думаете, роюсь, цикнуть на нее или ласково сказать : "проходи, милая"? - как правило я ей лехгаво пинка добавляю что б проход не занимала.
и все, заметте - на автомате.
так, значит...
проходит времечко и начинаю я внутри себя "каяться" - плохо сделал...
на кошку наорал - наврал с три короба начальству что работу сделал, а сам спал себе. - да?
так значит - покаялся, исповедовался...
теперь так - Вы твердо можете сказать что при таких установках через месяц все будет иначе?
кошке буду говорить "кис-кис", детей бревном не бить, на жену кирпичом не замахиваться?
само вот это "исповедование" и борьба такая - Вам приносит какой результат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 19:43 (ссылка)
На автомате уже реже.Если трезвенно наблюдаешь чо у тебя там происходит внутри,то видишь мгновенно:что пришло и когда.Но вот побороть это в большинстве случаев не получается.А потому что просто не борюсь.Я ж говорю:хочется иметь ВЕРУ такую,чтоб вообще не бороться,чтоб все само собой рассасывалось.
Интересный у вас срок:через месяц.А может всю жизнь придется так падать и вставать?Тут не говорится:принимай столько раз лекарство и через некоторое время выздоровеешь.

Нет я в чем-то с Вами согласен.Ну например если опять взять мою работу.Вот кто-то подрезал меня,мгновенно реакция:козел!(это самое мягкое что в его адрес будет сказано)
Но бывает так,что состояние такое умиротворенное,что подрезай меня не подрезай-я благодушно на все смотрю,я его заранее прощу и помолюсь о нем.Это какое-то может и благодатное состояние.То есть с моей стороны особых усилий то и нет,чтоб не раздражаться.все само по себе.
Но почему оно у меня появилось?я не знаю.Моя вера стала и не больше и не меньше.Вообще мало от моих усилий и само состояние умиротворения зависит.Я как верил ,на том уровне и остался.Потом все возвращается:все козлы кроме меня.

Из Ваших слов я сделал вывод,Вы видимо так думаете:грешу не грешу-это не моя вина,да и вообще это значения не имеет.Я верю,а значит спасен.А можно и не бороться,потому как все равно не переборишь.и не нужно бороться,потому что не в этом дело.Поверю понастоящему-грехи сами отпадут,исчезнут.
но если Вы говорите,что верующий не грешит(определение Иоанна Богослова),а Вы все-таки грешите,то Вы -верующий?или нет?

Я честно,Вас понять никак не могу.Повторю вопросы.
Ну хорошо,я признаю,допустим,что моя практика борьбы неправильна,я ничего не добьюсь.
А как Вы избавитесь от греха?Ваш способ изживания в себе греха(борьбы слова не употребляю)?
Очень сильно поверить?И что?Сразу перестанете грешить?
Вы скажите мне:
Вы в это верите?
Вы этого добились уже?
Или Вы вообще по-другому мыслите?
Очень важно мне Вас понять.Вашу практику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как Вы избавитесь от греха?
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 19:53 (ссылка)
Имхо корень в "избавитЕСЬ".
Вот мысль - а для чего "бороться" если можно попросить?

Т.е. я хочу сказать, что "бороться" и "просить" это существенно разное. Не в языке, нет. В практике.

Как думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как Вы избавитесь от греха?
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 20:15 (ссылка)
Игнатий мне написал:через месяц вашей борьбы что нибудь измениться?

Встречный вопрос:через месяц прошения:Боже,избавь от греха,что нибудь измениться?
Сколько нужно просить Бога и если результат нет,то значит веры нет?

Понимаете,мне важна именно практика.Делали Вы это или нет.Боролись ли сами,избавлялись ли ,или избавляли ли Вас от греха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как Вы избавитесь от греха?
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 20:38 (ссылка)
Не так.
Просить (здесь)- это не только "подай".
Просить - это ещё и позиция, располодение, настрой, подход, вектор, если хотите к Богу. Суть её: даш - Славе Тебе, нет - Тоже. Самое трудное и важное - принять: да мол, вот я такой убогий. Хочешь - избавь, хочешь не избавляй. Понимаете? Бороться - это СЛИШКОМ много на себя брать. Это ещё получить надо такое право. Зачкм так высоко брать? Сказано же: "Научитесь от Меня, яко..." (дальше знаете).

Результат есть СРАЗУ - ИНЫЕ отношение с Ним. Если Бог даст, конечно.

Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все козлы кроме меня.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 19:57 (ссылка)
Ага.. ну и далее.. чтобы воду в ступе не молоть. Вам тысячи-мульоны людей подтвердят, что приходя на исповедь, исповедуют одни и теже грехи. Раз за разом, одно и тоже… Причом так скажу: тяжкие грехи – тоже с завидным постоянством.
А теперь текст:
«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.»
Так вот по себе могу сказать точно: когда продолжительно занимаешься этим самокопанием вера – уходит. Ну какая может быть вера, если я еще «грех не поборол».
Да и батя на исповеди подтвердит – «значит нету в тебе веры, что можешь победить грех». Пригвоздил, ага. Веры что можешь грех значит того…
Да фиг там.
Я когда нецерковным еще был – гораздо болезненней воспринимал грехи.
Ага – потому что вера – укоряла.
А когда вера в Бога превращается так быстренько в веру в очистительность Таинств и в веру спасительности веры православной, то вера как действующий орган – атрофируется.
Из волевого органа деградирует до интеллектуального «знания».
Ну прощен мне грех.
И – всё.
Я знаю об этом.
Ну и что? – а куда он делся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все козлы кроме меня.
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 20:12 (ссылка)
Я Вам про Вас,Вы мне про меня.
Я ничего из Ваших слов не понял.Иоанна Богослова наизусть этот отрывок знаю.На мой вопрос о Вашей практике,Вы мне не ответили.
Как Вы верите и как это влияет на избавление от искушений,освобождение именно Вас лично от Ваших личных грехов.

"а вот если так: "всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист", а не наоборот, то шанс есть"

Вот это:шанс есть-говорит о чем?что это в будущем.А что в настоящем?Какова Ваша вера и надежда,что Вы очищаете этим себя.
Поймите,не может быть такого:если Вы грешите и одновременно говорите:верую и этим очищаюсь.Ну нестыковка.На практике эта вера в слова Иоанна Богослова не работает.Ну то есть вера в Христа и что Вы очищаетесь этой верой от своих грехов.
Повторю еще раз:мне важна практика.
1.Или эти взгляды не верны в принципе,потому как результата нет.
2.Или вы можете думать,что вера в Вас слаба,если грехи остаются:а их ведь не должно быть,значит Вы еще не рождены от Бога.
3.Ну или вера Ваша сильна,Вы не грешите,Вы в Боге и очищены надеждой на Господа.

Скажите мне о Вашей практике,какой у Вас вариант из этих трех.Вот я чего добиваюсь от Вас.
Про мою практику забудьте:я сказал:хорошо,она в принципе неправильна,борьба с грехом ни к чему не приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 20:27 (ссылка)
"""""Только временно,а не как у Иоанна Богослова:всегда"""""
_________________
ну и у меня временно.
полагаю что и у Иоанна Богослова не сразу наступила :)
Вы говорите: "На практике эта вера в слова Иоанна Богослова не работает" - однако все ж "временность" их "работы" - наблюдаете.
практика же ковыряния в грехах - вообще не работает ни у кого. некоторая самоуспокоенность иногда возникает, когда по каким-то обстоятельствам грех отступает...
ну и все как правило....
а вот не давать своему слуге - вере - за стол садиться - это Христос сказал.
и это потихоньку, помалу - начинает работать.
а вообще об этом - все Евангелия.
а про монашеско-грехоборческие прибамбасы в Евангелии вообще ничего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне важна практика.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 20:40 (ссылка)
постоянного результата "практика" мне не дает.
но выжимание из себя: "скажи себе твёрдое НЕТ" - вообще безрезультатно. Ну сказал я себе : "нет греху" - и чо?
сам себя обманул, что и говорит апостол Богослов...
се это фигня и самоанализ буддийский...
а вот как говорили отцы пустынники ранние - помятование о часе смертном - вот в этом смысле - перехода в мир иной, где лжи и греха нет - причом - скором переходе, вера что я воскресну и буду жить - это хоть ненадолго, но от пакостей удерживает.
и это вызывает чувство покаяние очень ощутимое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне важна практика.
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 21:00 (ссылка)
Таймаут сегодня,спать пора.Надо обмозговать.


насчет памятование смерти и будущей участи людей-это как ни крути и есть борьба с грехом.Способы разные бывают.
Сказать "нет" с твердой верой,что Бог дал тебе силы бороться,у митр.Антония об этом,в статье про святость.
Спокойной ночи,щас еще гляну что Вы там у меня в ЖЖ написали и спать пойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне важна практика.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 21:08 (ссылка)
спокойной ночи.
и впрямь уже время то...
но ищо раз... - "как ни крути" тут не прокатывает...
совершенно другая установка - очиститься верой или "очиститься" самоанализом.
даже Креститель начал: "покайтесь *ибо* приблизилось Царствие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 20:03 (ссылка)
а вот если так: "всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист", а не наоборот, то шанс есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 20:11 (ссылка)
я вот так скажу...
когда я держу это в мыслях, что мне со всеми этими людьми, которых я обманываю, бью, калечу, обворовываю, насилую и т.д. пакости творю - что мне с ними через 15-20 лет на том свете (а не так что их в ад, а меня в рай) встречаться - то у меня желание пакостничать пропадает.
хоть на время.
поэтому Господь и говорил - не давать вере своей расслабляться.
Он не говорил что надо прилоги выщупывать в голове - веру свою держать всегда в рабочем состоянии....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]kirill_s75@lj
2008-04-05 20:14 (ссылка)
Ну это и у меня так.Только временно,а не как у Иоанна Богослова:всегда.Никогда не грешить,быть рожденным от Бога.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:05 (ссылка)
конечно сгодится.
все верно Вы написали.
...
вот с величиной зазора надо определяться разномыслиями :)
...
про ересь - все тож самое.
речь идет о практиках - как уж назвать не знаю, по разному называл - где человек борет природу, как источник греха.
практика уходит глубоко корнями в христологию, начавшуюся вырождаться после 6 собора.
если внимательно читать Максима Исповедника, например, то Христос показал "как это надо делать" - природу бороть.
собственно это и христология проф. Осипова и Кураева отчасти...
ну я об этом очень много тут писал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Природоборчество
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 18:21 (ссылка)
Погодите, погодите...
Я, кажется только теперь начинаю понимать, о чём вы всё это время говорите. Непременно поправьте, пожалуйста, если изложенное ниже представление неверно.

Итак, природоборчество (оно же - "неонесторианство", оно же - "монаси", оно же... вобщем - Манька облигация) - это и есть то самое, что Вы постоянно критикуете. Вы хотите сказать, что сие "природоборчество" не просто имеет место быть (что всем известно), не просто не согласно ДУХУ Христова учения, но и обосновано богословски, т.е. тем самым богословием, против которого Вы также выступаете. В силу же этой своей обоснованности "природоборчество" из просто некорректной практики делается достаточно серьёзным злом, если уж не препятствующим спасению вообще, то достаточно его затрудняющим, т.е. ересью в самом прямом и буквальном смысле этого слова.

Что так? Что не так? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природоборчество
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:34 (ссылка)
ну да..., я это и называю - путем далеко в обход...
как таксист от казанского до ярославского везет провинциала через ул Муклух-Маклая...
все верно.
это учение обосновано богословски...
к сожалению это господствующее учение.
часто просто не донца проговоренное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природоборчество
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 19:17 (ссылка)
Если я верно Вас понял, то эта ересь - ересь очень тонкая... очень.

Однако сегодняшний уровень богословия так ли высок, что эта "обоснованность" может играть достаточную роль? Каждый видит в текстах и находит себе то, что созвучно его внутренним установлениям. Следовательно "окно" быть должно, и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природоборчество
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 19:38 (ссылка)
да вот как раз ересь эта довольно грубая.
из нее и вытекают все эти "послушания духовнику" и пр.
православный народ, благодаря этой "тонкой" ереси, превращен в недумающее, разобщенное, безвольное, дезориентированное образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природоборчество
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 19:47 (ссылка)
Ну, это не та система, которую раз два и отправил погулять. Это (не только "послушание", но сумма) - "НАШЕ ВСЁ".

А ведь сейчас растёт поколение. Учится. (О семинариях и проч. дух. школах). Завтра оно станет у руля. Куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Природоборчество
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 19:59 (ссылка)
ну вот об этом и речь.)
вот и судачим - чо с этим всем делать )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попридираюсь немного
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-05 17:56 (ссылка)
"Система" действительно определение не очень.Но "еретичность практик" в обиходе не удобно.А "ересь" вообще воспринимается,как ругательство.Може какой неологизм еще и выстрелит.А пока так "система".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попридираюсь немного
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-05 18:01 (ссылка)
Да как рабочий термин "система" вполне можно применять, т.к. и несколько устоялось уже, и несколько понятно интуитивно, и идею цельности, значимости содержит, и проч. Как определение конечно не годится, но на то и пояснения. "Ересь" нельзя. Затаскано. Да и не воспринимается уже почти ни кем как нечто практическое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Попридираюсь немного
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 18:28 (ссылка)
да, пока сойдет... согласен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-04-05 20:08 (ссылка)
какой Вы все-таки молодец, Игнатий...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 20:29 (ссылка)
спасибо.
Вы меня всегда поддерживаете. )

(Ответить) (Уровень выше)

ВСЁ ПРАВИЛЬНО
[info]i_z_o@lj
2008-04-06 04:37 (ссылка)
Вы написали.
Кто с Вами не согласен, тот
просто ничего не знает про тех
кто ими руководит.
Иерархи (которые волки) не всем показывают
своё истинное "лицо".
Но если им "перейти дорогу"
то можно услышать, что слышал я в свой адрес:
"СОВЕСТЬ СВОЮ МОЖЕШ ЗАСУНУТЬ ……
ЗДЕСЬ ДРУГИЕ ДЕЛА ДЕЛАЮТСЯ"
и многое др.
Очень откровенно!
Они здесь делают не дела Христа!
А так милейшие люди, дамочки просто "тащатся"
от "благодати".
Я просто увидел людей не просто
грешных как все, а явного сатанинского духа!
Вспоминаются слова преп. Серафима:
«…..архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры – Воскресению Христову и всеобщему воскресению веровать не будут…..»
Слава Богу, ещё не все архиереи
так онечестивились.

(Ответить)