Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-04-05 13:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасет ли милиция в метро?

После терактов часто слышу споры об эффективности милиции в метро - поделюсь своими мыслями.
Хоть в последнее время боевики используют смертников - увы, вариант с оставленной "адской машиной" тоже вероятен. Да, после 29-ого народ бдительнее некуда - но через какое-то время трагедия забывается, бдительность притупляется и начинается привычное "пусть заявит кто-нибудь другой, я на работу опаздываю и неохота с милицией связываться". Так вот, в случае оставленной бомбы милиция эффективна - оцепить опасное место, эвакуировать людей, вызывать саперов, убрать подозрительный предмет в "противовзрывной ящик" на станции (хотя если человек не профессиональный взрывотехник - я бы даже трогать его не стал, вдруг там на движение взрыватель настроен).

Насчет смертника - гораздо сложнее. Что может сделать обычный мент, увидя террориста?
Вариант с "ничего не будет делать" отметаем сразу - по словам моего знакомого метромента "Взрывы чаще всего происходят в толпе, мы - стоим в толпе. Меньше всего мне хочется погибнуть при атаке на "мою" станцию".
Выстрелить? Да, по закону о милиции у него есть такое право "предотвращая преступление". Но метро - очень людное место - попробуй, попади.
Броситься и попытаться выбить детонатор, закрыть собой - только если успеет и, что главное, решится. Положа руку на сердце - дай Бог, если решится хотя бы один милиционер из 20-ти.
Так что главным образом милиция в метро работает как психологический фактор. Причем не столько для пассажиров, сколько для террористов.
Помните взрывы на Рижской и в Тушино? Видя милицию с металлоискателями и собак террористы подрывались перед метро и концертом - понимая, что при проходе обязательно спалятся.
А вот собаки - весьма эффективное средство. Во-первых, милиционер может не заметить террориста - в отличие от нюха натасканной на взрывчатку собаки. С которой, кстати, невозможно "договориться" и которая выглядит всяко пострашнее курсанта или рядового внутренних войск. Кстати, когда милиция работала с собаками после 2004 года - было за сотню задержанных со стволами, наркотиками и даже взрывчаткой (не снаряженной - просто перевозимой).

Понятно, что полностью предотвратить теракты невозможно - они случаются даже в Израиле, где антитеррор стал образом жизни. Что могло бы уменьшить вероятность подрыва?
Во-первых, распределенное наблюдение - когда милиция стоит не кучкой посреди зала, а наблюдает за своими "секторами"
Во-вторых, работа камер наблюдения в режиме "распознавание в реальном времени по фотографиям из базы" - это давно уже не фантастика. Такие системы работают на европейских стадионах и в лондонском метро, в аэропортах, и т.п.
В-третьих, металлоискатели в турникетах - срабатывающие на значительное количество металла (вес шрапнели в поясе смертника здорово отличается от стандартного "ключи+часы+пряжка+мобильный"). Понятное дело - с проверкой "тяжело звенящих" ближайшим милиционером.
В четвертых - естественно, собаки. Даже в первых, я бы сказал.
Возможно - газоанализаторы, за приемлемое время и с разумного расстояния берущие молекулы основных взрывчатых веществ.
Скажете, что это слишком? Знаете, в американском метро заготовлены даже специальные "одеяла" - чтобы накрыть "грязную бомбу" и уменьшить распространение радиоактивности ;)



(Добавить комментарий)


[info]eimage@lj
2010-04-05 06:12 (ссылка)
Не понимаю, зачем вообще в метро использовать смертников?
Берется курьер. Отвозить предмет из пункта А в пункт Б.
Всё.
Он даже ничего не узнает.
Бороться с этим можно только предварительно. Агентурой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-04-05 06:14 (ссылка)
Увы, ни в Ирландии, ни в Исландии, ни в Британии, ни в США агентурная работа не дает 100% гарантии - и меры "на месте" должны быть обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eimage@lj
2010-04-05 06:19 (ссылка)
Только как психологические меры, больше не получится.
У нас в метро на порядки больше людей, поэтому меры на месте будут чисто поверхностны, иначе Москва встанет.
Да и то, через максимум месяц, опять успокоятся, и патрулей с собаками в метро станет гораздо меньше.
Не впервой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-04-05 06:22 (ссылка)
Да, психология людей такова, что человек не может жить в постоянном стрессе. Помните, как с кризисом - вначале все боялись увольнений, дефолта, обвала экономики - а потом устали бояться.
Другое дело, что собак и металодетекторы вполне можно оставить "на постоянку" - это самое дешевое & эффективное средство. Ну, а что касается "придется показывать "прозвеневшие" сумки с ноутом" - извините, безопасность дороже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2010-04-05 06:43 (ссылка)
100 процентную гарантию не даст никто кроме бога. А агентурная работа - единственное средство. У нас, как известно с этим в постсоветское время большие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di_smotritel@lj
2010-04-05 07:57 (ссылка)
так вся агентура за яшиным и подобными бегает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2010-04-05 06:16 (ссылка)
Можно долго рассуждать, что и как может сделать милиционер, но до тех пор, пока на работу в метро берут гастарбайтеров, все это -- переливание из пустого в порожнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-05 06:32 (ссылка)
Гастарбайтеры не перестанут ехать, пока хозяева не научатся работникам ПЛАТИТЬ
платить
Платить
А не строить себе особняки и покупать лимузины, выплачивая по 200 долл. с задержками
А для этого опять же нужны нормальные независимые профсоюзы, СМИ, выборы, митинги и пр..
Лишь так можно держать в узде охамевшую богатую шволёчь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2010-04-05 06:34 (ссылка)
Хозяева никогда не научатся платить -- это капитализьмус, человек человеку волк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-05 06:37 (ссылка)
На каждый меч есть свой щит - профсоюзы, оппозиция, свободная пресса
Потому хозяевам это и не нравится и они нанимают бандюков в омонорубоп давить в зародыше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2010-04-05 07:30 (ссылка)
"Свободная пресса" -- это миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-05 07:36 (ссылка)
В некотором роде да, а в некотором - и нет
Например, если пресса разделена как минимум между несколькими конкурирующими группами, она невольно начнет обсирать своих конкурентов, даже вопреки интересам, казалось бы, правящего класса, который перестает быть единым
См. Россию даже не самых лучших времен 1997-2000 или нынешнюю Украину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2010-04-05 07:41 (ссылка)
Дык пользы от этого практически нет -- лишь сотрясание воздуха, не более. Вы себе можете представить по BBC или CNN (ну или хотя бы по ОРТ с РТР) содержательную критику капитализма (не клоунаду в стиле Жирика)? Я -- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-05 08:04 (ссылка)
"Содержательная критика" в каком смысле?
Чтобы заменить на такой ад как в КНДР и на Кубе?
А по деталям торг идет вполне и привел к формированию действительно ковергенционного типа обществ в той же Швеции, или Нидерландах, а теперь и Германии, Британии...А с Обамы - и в США

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-05 06:30 (ссылка)
Надо ставить побольше газоанализаторов и анализаторов радиоактивных мматериалов
Конечно, и тут 100% гарантии никто не даст, но стремиться к совершенству - почему б и нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-04-05 06:33 (ссылка)
> и анализаторов радиоактивных мматериалов
Cчитаешь, их еще нет? ;)
> газоанализаторов
Главная проблема - скорость обработки воздуха от 3 до 8 секунд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2010-04-05 06:36 (ссылка)
В вагоне можно ставить
Все лучше чем ничего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glamurtroll@lj
2010-04-05 07:23 (ссылка)
>"пусть заявит кто-нибудь другой, я на работу опаздываю и неохота с милицией связываться".
А у людей есть доверие к милиции в том плане, что не будет варианта: я вызову милицию, а они придут пошлют меня на х.., я буду выглядеть как идиот?

>А вот собаки - весьма эффективное средство
Сколько нужно собак? Через какое время непрерывной работы у собаки притупится нюх?

>Возможно - газоанализаторы, за приемлемое время и с разумного расстояния берущие молекулы основных взрывчатых веществ.
ИМХО, анреал при таком пассажиропотоке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-04-05 07:36 (ссылка)
По поводу "подозрений на бомбу" никогда не посылали.
У самого был такой стереотип - но видя ничейную сумку подходил и встречал полное понимание.
> Сколько нужно собак? Через какое время непрерывной работы у собаки притупится нюх?
Сколько - не в курсе.
Через 40 минут нужен перерыв на полчаса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glamurtroll@lj
2010-04-05 09:53 (ссылка)
>> Сколько нужно собак? Через какое время непрерывной работы у собаки притупится нюх?
>Сколько - не в курсе.
>Через 40 минут нужен перерыв на полчаса
Так давай посчитаем. Собака практически половину времени отдыхает. У каждой собаки - 8-ми часовой рабочий день. Метро работает 16 часов в сутки. Станций - 140, на каждой станции два входа. (все цифры примерные)
Итого: 140 станций*2 число входов на станцию*2 число собачих смен*2 число собак в смене = 1120 собак нужно. Это очень немало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venetian_pearl@lj
2010-04-05 08:34 (ссылка)
на станциях милиционеров стало больше, они либо книжки читают, либо беседуют, подпирая колонны. но, думаю, если по менту засунуть в каждый вагон, то было бы эффективно. хотя бы против пьяни, спящих подснежников и буйных, уже кое что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2010-04-05 15:05 (ссылка)
Они по какой-то хитрой схеме мигрируют еще -- типа заходят в вагон, проезжают 1 остановку и выходят

(Ответить) (Уровень выше)