 О винопитии у христиан | Dec. 11th, 2010 @ 01:00 am  |
|---|
Так, одна из мыслишек. Нужно же как-то объяснить.
Христианство очень требовательно, на самом деле. Идеал христианской жизни, догматы религии настолько высоки, что им трудно следовать. В результате возникает противоречие, своеобразный разрыв между человеком и идеалом.
Христианин - какой угодно, хоть немощный, невоцерковленный, и так далее - всё время находится в напряжении, создаваемой в результате этого противоречия. И это напряжение он гасит алкоголем. По Бахтину, нужно же отдыхать, переключаться, и так далее... |
ну дак эта дорога с самого крещения начинается, дитям вон зеленого змия уже в таком возрасте дают, поубивал бы попостан
>дитям вон зеленого змия уже в таком возрасте дают
Давайте уже уточним - сильно разведённое в горячей (!) воде.
В результате алкоголя там - следовые дозы.
раз оправдываете, значит сами не равнодушны к этому, ребенок вон только что родился - у нас что все бутылкой водки или пива рождаются, а тут моментально диверсия против организма, да это типа нормально, по чуть-чуть, эти самые чуть чуть в переводе на вес ребенка будут огого, а в будущем при таком отношении совсем ничего хорошего не будет, очередной потребитель
Что, кефир детям нельзя давать ?
А как же, целых 1,5% !
Бананы тоже не даёте ? ;)
Вообще, список продуктов, в которых содержится алкоголь - сильно ширше общеизвестных кефира и кваса.
Так что истерить насчёт тех десятков милиграмм в капельке церковного вина - это как-то...
пьющий трезвенника не переспорит, точка.
Да я вообще-то не пьющий. То бишь, совсем. Уже который год.
Ой ?
кто который год, а кто всю жизнь. разница! азохан вей?
Нужно же как то объяснить или нужно же как то себя оправдать? Есть разница....
как хорошо, что я атеист)
нет, им не трудно следовать.
просто у той дороги есть много ответвлений, часто тупиковых, по которым действительно трудно идти. Столпники всякие, скажем. То есть можно идти по тропке, а можно по чаще в десяти шагах в стороне, параллельно.
Ну а Бахтин и пресловутый вопрос, смеялся ли Иисус... "Это тема для новой войны" (с)
Напряжение, в условиях строгого следования требованиям религии, сбрасывается одним-двумя днями в году, когда (под масками или ночью) все можно, для тех, кому невмоготу. Даже в худшие времена инквизиции праздники вроде карнавалов, "похорон сардинки", слегка замаскированные языческие праздники церковь не преследовала.
|
|
|
Да все проще... Традиция...
|
(Link) |
|
Пить это приятно и приятен наливающий. Вот Иисус и натворил вина.
Синодальный перевод. Первое чудо.
"Всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе."
"Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его." (Иоан.2:1-11)
И мы уверовали в чудо и чтим. И помним каждый раз поднимая чай - "Яви славу свою господи, не оставь нас".
И получаем в ответ разрыв между человеком и идеалом. И это напряжение гасим алкоголем. Который по скотскости своей и неумению берем у чародеев, умеющих делать коньяк из воды, спирта, пакетика чая и жженой дубовой коры...
Сомнительно. Вы частную причину пьянства возводите в ранг общей. Пьют же все, и не только для того, чтобы сузить восприятие мира :)
Интуитивно подозреваю, что все проще. Т.е. христиане пьют по тем же причинам, что и нехристиане. Банально и неинтересно, конечно, но ИМХО оспорить трудно.
Мусульмане (настоящие, арабские, не наши полуязыческие дикие племена) не пьют вообще и совершенно никакого напряга я у них не видел. И по праздникам приятно видеть искренне улыбающиеся лица, а не синюшные рожи с блуждающими глазами. Опять же - никаких поножовщин, мордобития и т.п.
А то выходит как в той присказке "где ж вы так устаете, что так отдыхаете?".
Кстати, на счет вина у Христа. По довольно частому мнению исследователей, наверняка многие о нем знают, вином тогда называлась вода, сильно разбодяженная с соком или вином в нашем понимании, т.е. делался этот напиток для вкуса и дезинфекции в антисанитарных условиях жаркой пустыни, но не с целью накушаться в слюни.
"Такие авторитеты, как Пинк и Тошер, - говорит профессор, -
убедительно доказали, что т. н. превращение воды в вино совершенно
несовместимо с психологией распорядителя пира, вообще - с
иудейско-арамейским мышлением тех времен, не говоря уже о том, что оно ни в
малой мере не вяжется с образом данного учителя этики. Доктор Хашер считает
весь эпизод позднейшей интерполяцией, тогда как другие авторитеты - такие,
как Миннс - предполагают, что в воду подлили безалкогольный напиток.
Совершенно -ясно, что, применив этот принцип к т. н. чудесному улову, мы
должны предположить вместе с Джилпом, что в озеро были выпущены
искусственные рыбы (см. преп. И. Уайз, "Христианское вегетарианство как
мировая религия"), или, вместе с доктором Хашером, назвать эпизод
интерполяцией.
Самые смелые специалисты, в том числе - профессор Поук, считают, что
сцену эту следует сопоставить с фразой "Я сделаю вас ловцами человеков".
Фраза несомненно иносказательна, ибо даже в явных интерполяциях нет указаний
на то, чтобы в сетях апостолов оказывались люди."
(Г.К. Честертон, "Перелётный кабак")
Аверинцев как то заметил, что в отличие от ислама и иудаизма, хорошим христианином быть не то, что трудно, а невозможно. Заведомо невозможно.
Ну а со спиртным, я полагаю, вы… преувеличили.
эээ касательно России - есть вот такое мнение: http://unkas31.livejournal.com/2979.html"Древние славяне не знали не только водки, но и вина. Они пили мед, производство которого по масштабам не может сравниться с производством вина из винограда. Недаром «по усам текло, а в рот не попало».Сброженный мед из-за дороговизны был малодоступен и потому присутствовал на столах исключительно у князей и бояр. Крепость его сравнима с пивом (пиво, кстати, тоже бывало и тоже очень дорогое: тратить ячмень, выращенный в условиях рискованного земледелия, на алкоголь — огромная роскошь). Поэтому даже богатые имели мед-пиво по праздникам. Простые же люди могли прожить жизнь и так ничего веселящего и не попробовать (даже в XIX веке)."......
"Здравая точка зрения на выпивку покажется парадоксом, как и многие здравые мнения. Пейте от радости, но никогда не пейте с горя. Никогда не пейте, если вам без этого плохо, — иначе вы уподобитесь серолицему подонку. Пейте, когда вам и без того хорошо, и вы уподобитесь веселым крестьянам Италии. Не пейте потому, что вам надо напиться, — это разумное пьянство, оно ведет к смерти и аду. Пейте потому, что вам не нужно, — это пьянство неразумное и древнее здоровье мира...
Для Хайяма вино — лекарство. Он пирует потому, что жизнь безрадостна; он пьет с горя. «Пей, — говорит он, — ибо ты не знаешь, откуда ты пришел и зачем. Пей, ибо ты не знаешь, куда и когда пойдешь. Пей, ибо звезды жестоки и мир крутится впустую, как волчок. Пей, ибо не во что верить и не за что бороться. Пей, ибо все одинаково гадко и одинаково бессмысленно». Так говорит он, протягивая чашу.
Но на высоком алтаре стоит Другой, тоже с чашей в руке. «Пей, — говорит Он, — ибо мир, как это вино, пламенеет багрянцем любви и гнева Господня. Пей, ибо ангел поднял трубу, выпей перед боем. Пей, Я знаю, куда и когда ты пойдешь. Пей это вино — кровь Мою Нового Завета, за вас изливаемую»"
(Г.К.Честертон, "Омар Хайам и лоза виноградная")
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
December 11th, 2010 - 04:44 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"Веселье на Руси есть веселье пити" - это слова еще вчерашнего язычника Владимира. Русские пили до принятия христианства, да и будут всегда. А кто не пьёт - тот как марсианин среди нас.
Но стоит разделять употребление и злоупотребление. А басурмане закидываются другой дурью, не стоит их идеализировать.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}