Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-05-27 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О космосе, планктоне, водке и СССР

 

Космонавтика, особенно пилотируемая — привилегия развитых стран. Стран, где уже все хорошо.  Ввязываться в историю, которая стоит миллиарды и миллиарды, стране, в которой нет развитой инфраструктуры, в которой нет дорог, где половина населения живет, мягко говоря, в стесненных материальных и жилищных условиях, где нет нормальной медицины и еще бог знает чего нет — попросту нельзя. Престиж страны, раз уж его так необходимо завоевывать, складывается не из таких вот космических игр, а как раз из тех самых хороших дорог, сытого, благополучного и здорового населения, низкого уровня коррупции, вменяемого государственного устройства. Вот, когда всё это есть в стране, тогда, пожалуйста, можно тратить деньги на космос, запускать красивые крылатые машины к звездам и гордиться этим

Категорически не соглашусь, Рустем.
И не потому, что я вырос в семье конструкторов "на стыке ВПК и Средмаша", с детства интересуясь космическими и атомными технологиями.
Безусловно, описанная страна "с нормальной медициной, дорогами, без коррупции, с сытыми гражданами, живущими в просторных и комфортных квартирах" прекрасна, как прекрасны для физиков условия идеального газа при абсолютном же ноле.
Разве кто-то в здравом уме возразит против такого идеала? Он нужен. Вот только не по принципу "или/или", а "и".
Во-первых, именно космос в последние 50 лет стал основным движетелем мировой фундаментальной науки. Посмотри статистику - сколько научных открытий было сделано на пути к космосу, "в процессе" и при обслуживании космонавтики. Про технологии "родом оттуда" даже не говорю - часть из них стали следствием развития фундаментальной науки, часть просто "перебралась" из заоблачных далей в промышленность и жизнь обывателей - начиная от тефлона и заканчивая... Иначе получается, что и коллайдеры-ускорители, и тонкая химия не нужны - пока "не все ладно в королевстве датском"? И в средние века, и воо времена Ренессанса не нужно было развивать науки - голодных же море, комфорта никакого, забот полон рот?
А во-вторых - ты описал прекрасное бюргерское государство. Государство потребления. Которое, я боюсь, не станет строить "красивые крылатые машины" (дико дорого, ужасно сложно и не приносит явной прибыли), предпочтя конструировать айфоны-айподы, жесткие диски в миллион террабайт для 3-D игрушек с эффектом присутствия, роботов-домохозяек, лазерные кофеварки и дистанционные жопоподтиратели. И повернуть ситуацию может лишь одно - кризис такого уровня, что без космоса пиздец - общепланетарный или конкретному государству. А пока мир предпочитает космосу интернет - в который можно выйти, не отрывая ставшей плоской жопы от привычного кресла. Увы.
И в-третьих, "на звезды" в космических державах - прямо или косвенно - работает образование. С обратной взаимосвязью. Как хорошее образование влияет на качество дорог и медицины, думаю, объяснять не стоит?
Ну, и напоследок - про "монструозные проекты, на которые тратить миллиарды было бесчеловечно". В государственном бюджете СССР расходы на космос составляли 0,3%, "удельный расход на одного жителя страны - 24,6 рубля в год". В пересчете на водку по официальной цене 3,62 - 7 бутылок водки, по коммерческой цене 10 рублей - 2,5 бутылки водки. Неужели кто-то считает, что при всем дефиците и проблемах советский человек пожадился бы поставить два пузыря космонавтам? ;)



(Добавить комментарий)


[info]ex_anonimus@lj
2010-05-27 11:35 (ссылка)
У Другого просто мировоззрение мелкого лавочника из немецкого поселка.

Тем более, что в любом крупном государстве всегда море проблем и способов потратить деньги, а в крупном да капиталистическом еще гарантированный слой нищеты в несколько процентов, которую необходимо содержать на минимальном уровне и огораживать, чтобы не дай боже за оружие не схватились.

(Ответить)


[info]kenigtiger@lj
2010-05-27 11:37 (ссылка)
Вообще-то, и космос и прочая "дорогая наука" развиваются именно потому, что надо удерживать то, что уже есть, иначе вообще раздавят.

(Ответить)


[info]pshenichny@lj
2010-05-27 11:43 (ссылка)
Лично я против того, чтобы государство брало из моего кармана "24,6 рубля в год" на космос. Я за 3D и iPhone, и государству еще 13% от прибыли выдаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-05-27 11:46 (ссылка)
Те 24,6 сейчас... ну, примерно 2000 рублей в год.
Кто-то скажет, что для семьи провинциального электрика с з.п. 12000 в месяц это немало - но я воспользуюсь "методом Буркатовского" и предложу вопрос "Жидишься поставить космонавту 10 бутылок хорошей водки за год"? В отрицательно ответе уверен, ггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pshenichny@lj
2010-05-27 12:19 (ссылка)
Сколько не выделяй - всё украдут, распилят и откатят эффективные менеджеры.


"Исследование влияния информации, размещаемой на англоязычной версии официального сайта ФАС России, на целевую аудиторию пользователей 900 000.00 RUB"

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=755258

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-05-27 14:01 (ссылка)
Завышено % на 30, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-05-27 11:59 (ссылка)
Страны, которые не занимаются наукой из бюджета, не имеют этой самой науки.

Телефонами с объемным пуком науку не продвинуть. Частный сектор не может создавать проекты, которые окупятся через 20-30-50 лет. А государство может.

А кто не продвигает свою науку, тот может рассчитывать только на место банановой республики либо сборочного цеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pshenichny@lj
2010-05-27 12:08 (ссылка)
"Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента":

http://lenta.ru/news/2010/05/18/ruscience/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-05-27 14:00 (ссылка)
Увы, да.
Но финансирование науки и образования в триллион с хвостом - тот фактор, где количество может перейти в качество, даже если 30% привычно спиздят на местах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-05-28 08:14 (ссылка)
Дальше что? Разворовывание средств и недофинансирование не говорят о том, что нужно сложить руки и вообще ничего не делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2010-05-27 12:13 (ссылка)
Вы всё это имеете только потому,что раньше страной правили очень умные люди и они вкладывали огромные средства в космонавтику и науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pshenichny@lj
2010-05-27 12:24 (ссылка)
Раньше - да.
Сейчас - своруют всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glamurtroll@lj
2010-05-27 11:52 (ссылка)
Другой крайне пристрастен и не объективен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-05-27 12:00 (ссылка)
Его право считать так, как он считает.
Я считаю по-другому и объяснил - почему.
Хотя сюда 100% набегут жж-диссиденты, доказывающие "космос не нужен!" ("бомба стране Усатого не нужна" (с)). Просто по принципу "если охранитель за - надо быть против" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiradorrus@lj
2010-05-27 12:04 (ссылка)
программа Аполо дала США робототехнику. даже если бы корабли не летали она отбила себя 5 раз.

(Ответить)


[info]sdarwgew@lj
2010-05-27 12:05 (ссылка)
"Занятия спортом — привилегия богатых людей. Людей, у которых все хорошо. Просаживать тысячи и десятки тысяч рублей людям, у которых нет в доме даже нормального ремонта, нет современного компьютера, у которых нет даже машины, и еще бог знает чего нет — попросту нельзя. Здоровье, раз уж его так необходимо завоевывать, складывается не из таких вот детских игр со своим организмом, а как раз из хороших жизненных условий, правильного питания. Вот, когда всё это есть - тогда, пожалуйста, можно тратить деньги на спортзал, покупать разные там спортивные гаджеты, накачивать мускулатуру и гордиться этим."

А drugoi - попросту мудак, не видящий дальше своего носа. Это нормально, на самом деле. Ненормально когда с дураками носятся как с писаной торбой, и цитируют их дурацкие высказывания.

(Ответить)


[info]roler_x@lj
2010-05-27 12:43 (ссылка)
Типичная потребительская психология.

(Ответить)


[info]gabblgob@lj
2010-05-27 12:52 (ссылка)
Фото ужасают. Автор снимков - мягко говоря, человек недалёкий. Не радует и то, что его цитируют тысячи хомячков: "А вот "Другой" сказал, что космос не нужен!" Потреблятский синдром во всей своей красе, да.

(Ответить)


[info]leo_sosnine@lj
2010-05-27 12:58 (ссылка)
Совковая клиника. Классика: оборванцы в пилотируемых шаттлах и обязательный пропин в адрес пиндостана.

Рустем, конечно, прав, а обратное доказывать можно только совсем дремучим людям. Тут всё ясно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladislav03@lj
2010-05-27 15:15 (ссылка)
У Рустема логика потребительского идеалиста "Как мы можем шиковать, когда в селе нижние пиздюки нет бабла на опохмелиться?"
При такой логике нахрен не нужно было заниматься наукой в Средние Века и ранее - все были голодные, злые и не имели Айфона, гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladislav03@lj
2010-05-27 15:13 (ссылка)
Тащемта, пост Другого - хороший детектор потреблядей.

(Ответить)


[info]tirlili@lj
2010-05-27 15:32 (ссылка)
Боюсь, Другой даже такой ясный текст прочитать и осмыслить не сможет... А хомякам и их хомячьему предводителю, да, им космос не нужен. А людям - очень пригодится!)

(Ответить)


[info]komu_nizzt@lj
2010-05-27 15:42 (ссылка)
Пост Другого был написан под впечатлением запустения, царившего на площадке по обслуживанию стартов байконура, так что я вполне понимаю его реплику.
Это просто надо там побывать, чтобы прочувствовать, имо.
А оспаривать необходимость наличия своей космической программы вряд ли кто-нибудь будет (на серьезном уровне, с фин фыкладками, последствиями и т.д.).

(Ответить)


[info]___lin___@lj
2010-05-28 04:27 (ссылка)
Важно понимать, что космонавтика не просто новый вид транспорта, не просто связь и метеопрогнозы - а единственная возможность Человечества выжить и развиваться.
Конечно, можно капсулироваться на Земле, топлива для реакторов-бридеров на 1000 лет хватит. Но это путь в никуда, в конце которого гибель.
Для того, чтобы все жители планеты жили как средний американец/европеец - нужно увеличить добычу ресурсов в 2-10 раз. А значит - или сокращать население и сильно резать потребление, или добираться до ресурсов Солнечной системы.
Возить ресурсы на Землю - не выгодно, а значит нужно и производство разворачивать в космосе. И население постепенно переносить в колонии в астероидах и цилиндры О`Нейла.

Космос - не вопрос престижа, стратегической безопасности, науки.
Космос - вопрос выживания, перестать заниматься космонавтикой - всё равно, что перестать дышать!

"Существа, не способные развить космонавтику, ничем не отличаются от животных." Ларри Нивен.Четвертая профессия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Надо, Федя... Надо !"©
[info]nomad_frog@lj
2010-05-30 08:25 (ссылка)
Депопуляции слава !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2010-05-29 15:50 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/355136.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)

не возражаете?
[info]vchernik@lj
2010-05-29 17:13 (ссылка)
Слегка откорректировал (чтоб на афоризм смахивало) и перепостил:
Как прекрасна идеальная страна - "как прекрасны для физиков условия идеального газа при абсолютном же ноле".

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2010-05-30 06:26 (ссылка)
> предпочтя конструировать айфоны-айподы, жесткие диски в миллион террабайт для 3-D игрушек с эффектом присутствия, роботов-домохозяек, лазерные кофеварки и дистанционные жопоподтиратели.

Только без фундаментальной науки и вытекающих из неё технологий эти ништяки конструировать нельзя. Просто не совсем очевидно, что лазер в DVD (а так же полупроводник или жесткий диск огромной емкости) это продукт довольно абстрактной и совершенно нетривиальной квантовой механики.

(Ответить)


[info]sv_rex@lj
2010-05-31 13:04 (ссылка)
- запускать красивые крылатые машины к звездам

Прелестно! Хомячок, который не знает, что такое крыло, и зачем оно необходимо, рассуждает о космонавтике!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2010-06-01 11:13 (ссылка)
Это Вы о проектировшиках Шаттлов или о Дж. Лукасе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2010-06-01 18:11 (ссылка)
После прочтения поста Другого у меня сложилось впечатление, что его цитата относится скорее к проекту "Энергия-Буран" и его печальной судьбе. И надо признать, что в ЭТОМ проекте деньги были именно бесцельно просраны. Все миллиарды не принесли ни реальной отдачи в будущее, ни престижа - ничего. УВЫ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-06-02 03:01 (ссылка)
Кроме, опять же, фундаментальной науки ;)
Но увы, Рустем имел в виду всю программу советской космонавтики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2010-06-02 04:19 (ссылка)
Фундаментальная... А какие фундаментальные результаты там могли быть? Химия/физика жаропрочных материалов разве что. Все остальное скорее технологические решения. Все-равно, дорого. "Гора родила мышь". И все потому, что в руководстве были люди не способные глобально мыслить - если делать что-то, то так, чтобы это давало эффект на десятилетия, а иначе и не начинать и искать другую область приложения усилий и средств...

Возможно что Рустем и всю программу имел ввиду. Но опять-таки, если бы НЕ военные нужды, стали бы мы (да и американцы) развивать космонавтику ТАКИМИ темпами? Как ни прискорбно, вряд-ли. И были бы сейчас общие достижения примерно как у Японии или Китая :(

А вообще, действительно жаль, что "романтизм" все время натыкается на "прозу жизни" в виде физических законов и элементарной нехватки ресурсов...

(Ответить) (Уровень выше)