(Добавить комментарий)

	the_rion@lj 2012-11-28 12:56 (ссылка)
	В последнее время и жертвы, и герои у вас похожи до степени смешения. - сказал человек, котирующий ройзмана! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 12:59 (ссылка)
	какбэ никто ройзмана-то в герои пока не произвел - ни государство, ни общественное мнение. а зато общественное мнение давно и стойко произвело в герои буданова, героически изнасиловавшего "чеченскую снайпершу". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

the_rion@lj 2012-11-28 13:13 (ссылка)

ыыы, ну как же не произвёл-то? хотя бы и в комментариях в жежешечке его почитать. общественное мнение же и буданова-то не единогласно производит - у ройзмансона своя аудитория, менее широкая. а вот ещё более забавная хуйня - http://viper-ns.livejournal.com/145491.html - адвокат, промышляющий разбоем и расчленёнкой на почве расовой нетерпимости, поёт дифирамбы дядежене. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 13:17 (ссылка)
	ключевые слова здесь - "менее широкая". гораздо, кст, "менее". про адвоката знаю, да. ну пусть себе он поет дифирамбы. или мы будем вагнера запрещать только потому, что его гитлер любил? (тоже распространенный штамп) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_rion@lj 2012-11-28 13:20 (ссылка)
	так дело в том, что я, например, не знаю ни одного хорошего человека, кто отзывался бы о ройзмане положительно - всё больше какая-то серая плесень и туповатые сторонники сильной руки. тем удивительнее мне было прочитать здесь то, что я прочитал! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 13:21 (ссылка)
	воот. я же хорошая, правда? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_rion@lj 2012-11-28 13:23 (ссылка)
	это какое-то вопиющее исключение и я искренне надеюсь, что рано или поздно глаза откроются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 13:25 (ссылка)
	не знаю... мы просто с Женей знакомы лично. познакомились сразу после моего освобождения, когда арестантский незамыленный глаз способен безошибочно определять плохих и хороших людей. вот Женя - хороший. ну а потом тема наркомании для меня - в общем довольно больная тема... потому так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

the_rion@lj 2012-11-28 19:03 (ссылка)

не имел, конечно, тюремного опыта, но исходя из других наблюдений мне всегда казалось, что при переходе из одной среды в другую, восприятие как раз смазывается и можно наотличненько подружиться с мудаками, которые просто удачно под руку попались и каким-то образом помогли в сложной ситуации. но может тут всё иначе, конечно. кстати, вот подумалось, что множество поклонников ройзмана и множество тех, кто считают, что вышеозначенный агафонов был пусяшной жертвой и пострадал от чуркобеса низахуй, они наверняка на 90% совпадают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 19:08 (ссылка)
	не. на зоне - как на войне. там все чувства обостряются. и среда тут уже не имеет значения. кроме прочего, Женя мне не помогал и не попадал ни под какую руку. :) а вот из хороших людей, которые ройзмана поддерживают, вспомнила, например, Лизу Глинку. правда, ее лично не знаю. но мне кажется, что она хорошая. приятно не входить в 90 % :)). (Ответить) (Уровень выше)

	piligrimsha@lj 2012-11-28 14:46 (ссылка)
	Когда суд рассматривает дело, то не принимается во внимание "хороший" человек или "плохой". И правильно, потому что суд - светский. Было бы абсурдно, например, за ограбленную старущку давать срок, а за ограбленного коррупционера не давать. Так как в суде судят преступника, а не жертву. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 14:54 (ссылка)

я не про это. я про всеобщую истерику, в которой Агафонов - положительный мальчик, студент из благополучной семьи, а Мирзаев - хам, чурка и убийца положительных мальчиков. мы с Вами не в суде и можем давать оценки. если быть объективным, то с материалами дела я не знакома, не могу оценить, было ли это именно убийство по неосторожности. но из обстоятельств дела не думаю, что это могло быть умышленным убийством. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrimsha@lj 2012-11-28 15:04 (ссылка)
	Ну это понятно, в таких делах общество любит полярность, ударил плохой, получил удар - хороший. Мера самообороны вещь безумно тонкая, только он сам знает, преступил ли Агафонов ту грань, за которой его можно было ударить, понимая, что твой удар потенциально смертелен. А мы все равно не сможем узнать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 15:10 (ссылка)

думаю, в драке вряд ли кто-то думает о том, как упадет его соперник, и не получит ли этот соперник случайно перелом черепа, упав как-то не так. так что, думаю, что к простому мордобою (без холодного и огнестрельного оружия, без нунчаков, цепей, кастетов и т.д., без попыток удушения и применения специальных приемов) понятие "умышленное убийство" практически никогда неприменимо, за исключением отдельных, очень редких случаев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

piligrimsha@lj 2012-11-28 15:51 (ссылка)

В принципе согласна. Но всегда остается вопрос, кто начал первый. То есть кто перевел словесный или иной конфликт в конфликт физический и была ли в этом необходимость. Также далеко не все обладают смертельным ударом.Если я начну с кем-то драться без холодного оружия, то вероятность, что я покалечу человека почти равна нулю, если это делает спортсмен, то вероятность очень высокая, поэтому и ответственность выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 16:00 (ссылка)

кто начал первый здесь известно. вопрос же перевода словесного конфликта в физический - очень спорный. у каждого свой темперамент, традиции, умения вести себя в конфликтной ситуации. например, я большинство конфликтов разрулю без всякой драки и насилия. но не все станут так делать. особенно, к мужчинам это относится. они по своей природе более настроены на конфликт. насчет "смертельности" удара. полагаю, если бы он ударил изо всей силы, то агафонов вообще умер бы мгновенно или через несколько минут, до приезда скорой. так что, скорее всего, это просто был довольно сильный удар по башке. что в драках между мужиками часто случается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

piligrimsha@lj 2012-11-28 16:19 (ссылка)

Так за темперамент часто и судят. Не выдержал мужик нытья жены и топором ее по голове. В принципе темперамент, другой бы промолчал и все или обругал. В обществе и существуют правила, чтобы человек соизмерял свои желания и особенности характера с тем, что допустимо. Большинство спортсменов, которых я знаю, ударят только в случае конкретной физической угрозы им или близким, они действительно осознают, что значит их удар. Я не занимаю ничью сторону, потому что реально не знаю, как развивался конфликт. Но если Агафонов реальной физической угрозы не представлял еиу или его девушке, то и бить его не надо было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 16:23 (ссылка)

ну тада нада всех мужиков за мордобой пересажать. потому что не знаю ни одного, кто хотя бы раз не подрался из-за того, что кто-то "не так посмотрел" или "не то сказал". кст, считаю, что дать по морде за пошлость какую-нибудь - не только вполне допустимый, но и адекватный ответ, если оскорбивший тут же не извинится. в самом деле - не отвечать же пошлостью, только грязь разводить. оскорбленная девушка может просто повернуться и уйти, а для мужчины - это проявление слабости. но это - мое личное мнение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

piligrimsha@lj 2012-11-28 18:02 (ссылка)

Везде надо применять здравый смысл. Если я иду с мужем по улице (мой муж спортсмен),и незнакомый человек называет меня шлюхой, то я не вижу никакого смысла на него лезть с кулаками. Скорее всего он просто больной человек. Его можно осадить, чтобы не расходился, но какой смысл лупить. Я знаю, что я не шлюха, а мой муж способен меня защитить. Если же мы пришли в гости и знакомый человек меня или его обозвал, тут нужно понять, почему и что происходит. Его можно вывести, выгнать. Случаев, когда ему надо дать в репу - единицы и чаще исключение, чем правило. Сила мужчины в том, чтобы быть мудрым и милосердным и не пользоваться своей силой бездумно и реактивно. (Ответить) (Уровень выше)

	fyyz@lj 2012-11-28 15:11 (ссылка)
	а еще я про то, что не существует никаких "светских судов". это наша иллюзия. ведь то, что произошло и с Агафоновым, и с Мирзаевым - это по воле Аллаха. Всевышний все расставил по своим местам, рассудив, видимо, что одного исправлять уже бесполезно, а другому следует намекнуть насчет танцулек в месяц Рамадан. Впрочем, Аллаху ведомо лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrimsha@lj 2012-11-28 15:53 (ссылка)
	Я говорю именно про светский суд, который существует в физическом мире. И этому светскому суду не дано играть в суд высший. А суд духовный существует сам по себе, и, все, что происходит, происходит, как должно было произойти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 16:01 (ссылка)
	ну наш "светский" никогда и не пытается ни во что играть. это просто машина, и хреновая, которая довольно редко выдает нормальный результат. чаще всего результат ее работы - неудовлетворительный. (Ответить) (Уровень выше)

the_rion@lj 2012-11-28 19:13 (ссылка)

вообще, объяснять поступки людей и их последствия влиянием некоторого непознаваемого "бога" - это значит лишать их не только свободы воли, но ещё и создавать благоприятный климат для дальнейшей культивации всякого человеческого говна, что нам прекрасно демонстрировали средние века в европе и некоторые мусульманские страны вкупе с православной россиюшкой теперь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 19:19 (ссылка)

тут не соглашусь. оно что с богом говно, что без бога говно. но с богом как-то поменьше будет. а свобода воли - ну почему же, она есть. вот у Мирзаева вполне себе был выбор - провести вечер в месяц Рамадан в чтениях Курана и молитвах. но он сделал иной выбор. и Всевышний тут совершенно не причем. а причем лишь порочность натуры оного Мирзаева. и пожалуйста. можете считать последствия результатом его "свободы воли", а можете - волею Аллаха, который, как известно, скор на расправу и хороших людей наказывает незамедлительно, а плохих - замедлительно, но наверняка (как Агафонова). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

the_rion@lj 2012-11-28 19:43 (ссылка)

без бога как раз меньше. достаточно сравнить, как влияла религия на прогресс человечества с тем, как влияли безбожники. да, на определённом этапе религия некоторым образом является накопителем знаний, но с накоплением она их консервирует и дальнейшие изыскания становятся проблематичны. яркий пример всё те же мусульманские страны и рашка. было время, когда арабы двигали науку и общество, затыкая европу за пояс, но пока европа освобождалась от гнёта церкви, на востоке шёл обратный процесс радикализации и в результате потенциально мощная цивилизация хлебает говно из под траков абрамсов. всё прекрасное в нашем мире создано атеистами, а путь цивилизации лежит в сторону становления самого человека богом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 19:50 (ссылка)

атеисты, они, канешн, двигают науку и все такое. но основной массе людей нужна или качественная квазиидеология или религия. без этого к власти приходят т.н. "демократические ценности" и наступает капец. я ж не против, чтоб атеисты двигали прогресс (хотя и религия его двигать не мешает, мешают неграмотные начетчики, попы, имамы и иже с ними), но я очень положительно отношусь к грамотно устроенному религиозному государству и считаю, что оно не стало бы препятствовать прогрессу в области науки и техники. возможно, в перспективе оно где-нибудь появится... потому что на появление новой квазиидеологии в ближайшее время, увы, рассчитывать не приходится. (Ответить) (Уровень выше)

the_rion@lj 2012-11-28 19:08 (ссылка)

нет, не было бы абсурдно. а было бы как раз правильно и разумно. и на сугубо бытовом уровне все это прекрасно понимают (отсюда, кстати, всеми любимый образ багородного разбойника робин гуда и другие проявления этого архетипа в творчестве). но на уровне государства - это табу и подрыв устоев. но проблема в том, что государство не нужно, суд не нужен, а нужен институт выборных маршалов и закон моисея. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrimsha@lj 2012-11-28 19:22 (ссылка)
	Ну если бы судил Моисей, то тогда, да. А судят люди, с искаженным пониманием добра и зла. Зачем у вас Гитлер на аватарке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_rion@lj 2012-11-28 19:32 (ссылка)
	ох, печаль какая. кажется вы не можете в иносказания. закон моисея - око за око. личность здесь ни при чём. а как на счёт искажённых понятий о добре и зле у авторов уголовного кодекса, прокуроров и судей? гитлер на аватарке у меня, вы будете смеяться и возможно даже обидитесь, но реально ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СПРАШИВАЛИ ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НА АВАТАРКЕ, А Я УГАРАЛ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	piligrimsha@lj 2012-11-28 19:48 (ссылка)
	Вы перешли на личности, и на этом разговор закончен. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	fyyz@lj 2012-11-28 15:16 (ссылка)
	спасибо. не люблю доренко. да и в принципе, я уже высказала свое мнение на его сентенцию. (Ответить) (Уровень выше)

	homo_futurum@lj 2012-11-28 19:06 (ссылка)
	в таких областях, анна, нет и не было ничего абсолютного, "имеющего хождения по всей территорррии...". всё измеряется, и объясняется тоже, незамысловатой шкалой "свой- чужой". любой чурбан(даже если он грохнул дурацкого мажора) - враг(потому что чурбан).....и в этом всё. а вам, анна, к психиаторуууув мечеть надо, поближе к богу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 19:10 (ссылка)
	прастите, канешн, меня, дуру, Игор. но как это высказывание сочетается с вашими камунистическими убеждениями? или ани уже почили в бозе, и вы теперь тру-фашист? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	homo_futurum@lj 2012-11-28 19:34 (ссылка)
	отнюдь, знаете ли. гитлеристом я не сделался(хвала аллаху и иже с ним), но по-прежнему считаю, что насильственное вытравливание из себя принципа "свой-чужой", какими бы чистыми и высокими идеями это не вызвано - чудовищная ошибка многих.....хороших людей. возлюби ближнего своего, а дальше видно будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 19:35 (ссылка)
	да нет. понятие "свой-чужой" у всех и всегда присутствует, его вытравить невозможно. просто критерии разные. и никакого агафонова я никогда своим не назову, хоть будь я и трижды фаши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	homo_futurum@lj 2012-11-28 19:46 (ссылка)
	агафонофф - ёбаный мажор и ....(нужное подчеркнуть), но его визави - чужой. и всё тут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 19:52 (ссылка)
	слушай, ну это обезьян, например, можно отличать по видам. но людей все же я бы отличала хотя бы по культурной принадлежности, это как-то более здраво. раздели их на "свой-чужой" по какому-то еще принципу, кроме формы черепов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	homo_futurum@lj 2012-11-28 20:02 (ссылка)
	ну вот. мы тут с вами, анна, упёрлись в туда, куда я, последнее время, в подобных беседах, частенько тыкаюсь нежным своим рогом. теоретик из меня, как из говна пуля, но, походу, пора сочинять фелосовское эссе "свой-чужой. позывные биологического радио". что-нибудь в этом роде. а потом "в подобных беседах", всякий раз на оный "труд" ссылаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-28 20:07 (ссылка)

беологическое радио... ой... мож, хотя бы будем из исторической целесообразности исходить, если с остальными критериями беда? в размышлениях о целесообразности с точки зрения, например, выживания русской нации, если так можно выразиться, я, кст, зашла довольно далеко. тру-наци это бы не понравилось, боюсь. я думаю, что нужна полная и жесткая смена концепции. без этого ничего не получится. примерно, как в свое время Русь крестили - огнем и мечом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

homo_futurum@lj 2012-11-28 20:29 (ссылка)

"тру- наци" (в этой стране =) ) - тяжелобольные колпаки, почище валерии ильиничны, поэтому, давайте про них не вспоминать. "огнём-и-мечом" - угу. именно так. а когда(если) русская нация излечится, возродится, встанет с колен етс - истерические проблемы с отдельными, чересчур прыгучими, представителями "маленьких-гордых" народов - исчезнут сами-собой. ....(лерически): - но нам этого не увидать, потому что 21 декабря ....(плачет. уходит.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 20:42 (ссылка)
	она не излечится, не возродится и не встанет с колен без полной перезагрузки, без того, чтобы стать несколько другой. а то, что будет потом - это будет потом. стоит ли тогда сейчас на этом акцентировать внимание? например, во время второй мировой и поганые янки были нашими союзниками, а их уж "своими" можно назвать в последнюю очередь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	homo_futurum@lj 2012-11-28 21:02 (ссылка)
	так что же теперь, уважаемая, с дагами и чехами брататься? нисаглааасная я!!!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-11-28 21:05 (ссылка)
	ваше несогласие, Игор, вредит целесообразности. так и запишем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	homo_futurum@lj 2012-11-28 21:11 (ссылка)
	ну мы же тут не теоретики швейцарские, поэтому чистой целесообразностью всё перемерить не удастся. эмоциональная, чувственная даже, составляющая.... большая часть, моих, скажем, заключений. да и во дворе - не гайд-парк, а бордель и винный магазин. (Ответить) (Уровень выше)

	zulikhan@lj 2012-11-28 19:16 (ссылка)
	Согласна. (Ответить)

t_moshkin@lj 2012-11-28 22:11 (ссылка)

Есть как бы мнение, что спортсмен, тем более столь высокого уровня, не должен бить обычного человека без крайней нужды. ПС. Тут вот подборка наказаний по другим таким же ребятам http://forum-msk.org/material/kompromat/9646622.html Полностью согласен с аффтором в том, что приговор по Мирзоеву обычная судебная практика по подобным делам. Не согласен в том, что Мирзоеву дали правильно. Считаю что он должен был сесть как и приведенные в статье уроды-боксеры славянской национальности, которых тоже не посадили, по моему чисто субъективному мнению по классово-коррупционной причине (Ответить) (Ветвь дискуссии)

fyyz@lj 2012-11-29 02:55 (ссылка)

ну данный пост не совсем о нашей судебной системе. чего о ней писать-то? это пост, скорее, о всеобщей истерии вокруг вопроса. слушай, ну а сколько не-спортсменов регулярно совершают практически то же самое? их довольно много. здесь не было умысла на убийство, а был обычный мордобой. к тому же "жертва", насколько я поняла, тоже совсем не хилый ботан в очках. говорят, что он занимался тем же видом спорта, при этом был намного выше и крупнее Мирзаева, так что... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

t_moshkin@lj 2012-11-29 09:02 (ссылка)

"ну данный пост не совсем о нашей судебной системе. чего о ней писать-то? это пост, скорее, о всеобщей истерии вокруг вопроса." Истерия вызвана как раз судебной системой,точнее неправильным к ней подходом. Мифом о том, что Мирзоева не посадили надолго, потому что он дагестанец. В реале, его как и всех перечисленных спортсменов-ушлепков, не посадили надолго, потому что у именитого спортсмена, вне зависимости от национальности, связей и денег принципиально больше, чем у родителей обычного гопника. "а был обычный мордобой" мордобой между человеком безоружным и человеком вооруженным допустим молотком - будет расцениваться иначе чем обычный мордобой. Я лично поддерживаю практику, насколько я помню была в позднем СССР, в некоторых штатах США есть, в дугих странах, когда ущерб нанесенный спортсменом, специализирующимся на мордобое, расценивается как ущерб нанесенный человеком, вооруженным холодным оружием. "к тому же "жертва", насколько я поняла, тоже совсем не хилый ботан в очках. говорят, что он занимался тем же видом спорта, при этом был намного выше и крупнее Мирзаева, так что..." При столь высокой разнице в квалификациях, любитель - против чемпиона мира, разница в росте и весе не имеет значения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jj_user@lj 2012-12-03 00:44 (ссылка)
	>При столь высокой разнице в квалификациях, любитель - против >чемпиона мира, разница в росте и весе не имеет значения Чемпион-самбист не рассчитал удар? И, с учётом личностного регресса жертвы, это окей? Ибо нам достоверно известно, как аллах всё очень точно рассчитывает. =Без комментариев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-12-03 05:20 (ссылка)
	Аллах наилучший расчетчик :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jj_user@lj 2012-12-03 12:22 (ссылка)
	так в этом и в сомали никто не сомневается, вырезая живым детям клитор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-12-03 14:09 (ссылка)
	собссно, эти их местные обычаи никакого отношения к Шариату не имеют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jj_user@lj 2012-12-03 14:39 (ссылка)
	отношение к Вашей пылкости, перебродившей в заигрывание с мракобесием, я уже выразил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fyyz@lj 2012-12-03 14:46 (ссылка)
	оу. ну спасибо, что выразили, что ж. мудрено-то как... (Ответить) (Уровень выше)