Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-03-07 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Абстрактного гуманизма псот

Товарищ Петрович продолжает заниматься любимым делом - критиковать меня. Как говаривал один мой приятель: "Иван Грозный любил брать Казань". На сей раз речь зашла о красном милитаризме. Ну что же, ответим.

Необходимость в военной мощи отпадет лишь с крушением империализма. А он сам по себе не разрушится. Нанести поражение империализму, в том числе, при необходимости, и военное поражение это задача коммунистического строя.

Что значит - сам по себе? Как говорила моя покойная бабушка, просто так и чирей не вскочит. Но если "сам по себе" означает "в силу внутренних причин", то империализм именно так и должен погибнуть. В мире вообще нет ничего вечного, и всякая формация должна, отжив своё, уступить место новой, более прогрессивной. А пока империализм внутренне силён, пытаться сокрушить его военной мощью - бессмысленно. Только силы зря потратишь. Но военная сила, ещё раз повторюсь, нужна - для защиты социализма, и только для неё.

Напомню автору сталинский тезис, что война, ведущаяся СССР в любом случае будет войной освободительной и прогрессивной. Даже и на чужой территории.


Пусть так. И что? Сталин выдвинул такой тезис, а я выдвигаю другой, и у меня есть чем его подкрепить. Кстати, ведь и в рядах вермахта были такие, которые верили, что идут освобождать народы СССР от ига кровавых жидобольшевиков. И в США сейчас многие верят, что их войска приходят повсюду как освободители и несут всем демократию. Политикам вообще свойственно выписывать себе подобные индульгенции. Но какой разумный человек станет воспринимать их всерьёз?

Даже с точки зрения военного искусства, замыкаться на обороне нельзя.

Придерживаться оборонительной военной доктрины не значит напрочь исключать возможность наступления. Но смысл всегда должен состоять в защите своей территории. Оружие нужно лишь затем, чтобы его не приходилось пускать в ход. Как известно, хочешь мира - готовь парабеллум.

Никаким мирным сосуществованием империализм не победить. А если коммунизм начнет распространяться по земному шару, то империализм может фашизироваться. Ну а фашизм придется побеждать военной силой и освобождать от него американский народ.


Во-первых, смотря что называть мирным сосуществованием. Если просто отсутствие войны, то империализм только так и можно победить. Ещё раз: социализм должен быть вооружён именно затем, чтобы отбить охоту нападать на него. А далее социализм, будучи формацией более прогрессивной, возьмёт верх в силу естественного хода вещей, и здесь позиция "лишь бы не было войны" себя вполне оправдывает.

Да и фашизм придётся побеждать военной силой лишь в том случае, если он нападёт на нас.

Прежде всего, американская пропаганда.

Пропаганда может быть успешной лишь в том случае, если для неё есть какая-никакая почва в реальности.

Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]444ellendg@lj
2010-03-07 11:24 (ссылка)
В Ваших рассуждениях-есть немалая доля истины! Но не следует забывать,и что послевоенная проповедь:'Мир любой ценой'привела к идейному и психологическому разоружению советского общества.В то время как на западе,далеко не торопились с проповедью 'Мира во всём мире',а рейган и прямо заявил:'Есть вещи поважнее чем мир'и это тогда когда советское общество находилось в особенно благодушном и самоуспокоенном состоянии духа.

(Ответить)


[info]dixim_0@lj
2010-03-07 13:10 (ссылка)
Это не тот Петрович, который верит в диамат? В его рассуждениях много противоречий и откровенных глупостей. Но Вам-то, Пуффинус, зачем эти бесплодные схоластические дискуссии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-07 13:11 (ссылка)
Да они не схоластические, и, в общем-то, не совсем бесплодные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixim_0@lj
2010-03-07 15:36 (ссылка)
Она схоластическая, потому что ненаучная. Как средневековые схоласты стремились превратить богословие в науку, так современные пытаются превратить в науку ту или иную идеологию. В данном случае марксизм.

Наверное, такие дискуссии полезны в качестве упражнения в искусстве ведения спора, но только тогда, когда имеется достойный оппонент, избегающий в своих суждениях внутренних противоречий, подтасовок и тем более личных нападок.

Поскольку Ваш оппонент не стремится придерживаться необходимых правил дискуссии, она обречена быть совершенно бесплодной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2011-07-02 13:05 (ссылка)
Пропаганда может быть успешной лишь в том случае, если для неё есть какая-никакая почва в реальности.
==============
К сожалению не обязательно. Самые благие идеи, самые очевидные факты можно оболгать и извратить, можно менять причину и следсвие, утверждать то, чегон ет, показывать Египет 73года, заявляя, что это Ливия 11го или радость арабов во время арабами религиозного праздника 11 сентября. Пипл всё схавает, если это достаточно умело и технологично сделано.

У меня к вам такой вопрос: как социализм будет распостраняться по миру? Что такое "естественный путь" и что неестественного например в танковой армии, появление которой в нудное время в нужном месте может защитить социалистическую революцию в соседней стране от поражения от империалистических армий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-07 13:21 (ссылка)
Это тот Петрович, который изучает диамат и применяет его в анализе явлений.
Если можно быть коммунистом, не овладев диаматическим мышлением, проясните как...:)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-03-07 13:19 (ссылка)
Ответил http://n-petrovich.livejournal.com/10474.html

(Ответить)


[info]hozar@lj
2010-03-07 14:39 (ссылка)
...военная сила, ещё раз повторюсь, нужна - для защиты социализма, и только для неё...

Жертвовать своей кровью и жизнью, защищая колхоз, никто не будет.
Только своё личное, нажитое собственным потом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]444ellendg@lj
2010-03-07 16:43 (ссылка)
Ну это уже мелкобуржуазно-кулацкий фанатизм !Конечно если исходить из бредового тезиса перестройщиков-восьмидесятников о том что основу РККА и партизанских отрядов во время войны составляли всё сплошь 'обиженные'Соввластью 'справные крестьяне'то наверное да,такое может бытьНо реальность увы далека от интиллегентских фантазий диссидентуры!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2010-03-07 17:16 (ссылка)
Нет, это суровая проза жизни.
Хотя, признаюсь, я ошибаюсь.
Немало идиотов готовы подставлять свои пустые головы под пули ради миллиардов Путина и Медведева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2010-03-07 20:26 (ссылка)
Как раз "за своё личное" помирать не имеет смысла никакого. Ибо своё личное есть инструмент для обеспечения личности. На тот свет взять с собой не удастся ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobaxter@lj
2010-03-08 07:43 (ссылка)
"Жертвовать своей кровью и жизнью, защищая колхоз, никто не будет"???

Жертвовали ведь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazawai_n2@lj
2010-03-07 14:52 (ссылка)
«Сталин выдвинул такой тезис, а я выдвигаю другой, и у меня есть чем его подкрепить.»

Есть? И где?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-03-07 22:43 (ссылка)
Отвечу за Пуффинуса, думаю он не обидится: а) тезисы сталина можно просто игнорировать (это тупо от меня) б) официальная цель войны обычно не совпадает с реальной. "Родина" это только слово. Воюют политики и за деньги. Если говорить о социалистическом государстве, то в любом случае оно должно для изменения строя в какой-либо стране опираться на мнения жителей этой страны. Революция не экспортируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-03-08 06:16 (ссылка)
а) Можно, разумеется. Но тогда ваши тезисы, ребята, попросту НУЖНО игнорировать, хехе.

б) А контрреволюция? Она экспортируется?

(Предпочту далее не отвечать в этом журнале, капча не способствует.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istiyar@lj
2010-03-07 18:49 (ссылка)
Полностью соглашусь с вашими соображениями.
Опора на войну как главное средство экспансии возможна только в отношении отсталых народов и государств.
В отношении крупных и хотя бы относительно современных такая политика приведёт лишь к истощению экспансиониста.

(Ответить)


[info]levsha@lj
2010-03-07 20:25 (ссылка)
>Но смысл всегда должен состоять в защите своей территории.

Причем тут, извините, "территории"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-03-08 05:48 (ссылка)
Территория всегда при чём, а уж в этом случае тем паче. Речь идёт о той территории, на которой законы капитализма уже не действуют - но которую капитал хочет вернуть себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ от советского м.-л. подполья, 1965 год
[info]comprosvet@lj
2010-03-08 07:53 (ссылка)
Развитие социальных противоречий ведет империалистов к войне, а трудящиеся массы — к революции. Опасность революции вынуждает империалистов действовать еще более жестко, пытаясь выйти из того исторического тупика, в котором они оказались. Но значит ли это, что трудящиеся должны отказаться от революционных действий и от самой революции? Оппортунисты, устрашенные, безвольные и эгоистичные, скажут: да. Марксисты говорят: нет. Потому что невозможно избежать объективных противоречий, которые являются отражением развития истории человечества. Рост революционного движения, который толкает империалистов к войне, в то же время отнимает у них реальную возможность развязать войну. Отрицать сегодня это диалектическое единство — значит отрицать коммунизм, отрицать революцию. Оппортунисты, которые пытаются навязать мировому коммунистическому движению борьбу за мир в качестве генеральной линии, как видно, прилагают усилия лишь к созданию видимости мира, пытаются заключить шаткое и лицемерное соглашение с империалистами ценой устранения реальной гарантии мира – развития революционного движения. Занимаясь дезорганизацией масс, дезорганизацией коммунистических партий, ослабляя военный потенциал социалистических стран, оппортунисты, вместо того чтобы способствовать предотвращению ядерной войны, на самом деле способствуют ее разжиганию.
Существует ли в реальности способ положить конец ядерному шантажу империалистов, их чудовищному балансированию на краю ядерной войны? Существует ли реальный способ лишить их ядерного оружия? Да, существует. В чем состоит этот способ? В переговорах, петициях, демонстрациях и т. п.? Нет. Таким способом империалистов нельзя убедить в чем-либо. Есть лишь один способ прекратить ядерный шантаж: публично изобличать империалистов. Оппортунисты, сеющие панику по поводу угрозы ядерной войны, не понимают одной простой вещи: если бы империалисты могли начать тотальную войну, они бы уже давно ее начали. Они бы начали ее вчера, или сегодня, или прямо сейчас, потому что сложившаяся ситуация уже давно требует задействовать все силы, средства и возможности. Находясь в кратере революционного вулкана, они ощущают, как почва уходит у них из-под ног. Поколебались бы они хотя бы на мгновение стереть с лица земли несколько сотен миллионов мужчин и женщин, в то время как они уничтожили гораздо больше в ходе классовой и колониальной эксплуатации? Они никогда этого не сделают, потому что сами не хотят быть стертыми с лица земли. Империалисты никогда не позволят себе быть уничтоженными ради создания идеальной для себя ситуации. Они никогда не захотят просто распахнуть дверь и попрощаться. И они никогда не переступят этот порог. Они будут ждать, пока оппортунисты разгонят революционную армию мирового пролетариата и подорвут военный потенциал стран социалистического лагеря. Именно оппортунисты своей слабостью и нерешительностью способствуют росту уверенности империалистов в своих силах. Оппортунисты самоуверенно размахивают своими ядерными боеголовками, а когда развитие конфликта доводит их до необходимости принять принципиальное решение, они убегают, покрывая себя и своих союзников позором.

(Ответить)