когда стрелять сцыкотно, можно придумать левый анархонанизм - чтоб по-революционней

Зато последовательные товарЫсчи...
Честно, не знал про такие нюансы в Движении Сопративления. Спасибо.

А вообще, всегда существуют такие последовательные чистоплюи...

С нами Батька Махно! Хай живе свобода!

Ну не все анархи занимали такую позицию

http://libcom.org/history/anarchist-partisans-in-italian-resistance

да-да. конечно-конечно.) и в италии красные всех спасли, и в греции, а уж об испании что говорить

(Reply to this) (Thread)

Так всё и было. В Испании главной ошибкой коммунистов было то, что они не пересажали всех троцкистов и анархистов ещё в 1936.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ох бля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чего Вы ждали?
Когда и если мы "установим безвластие", то убьем всех красных, кто посмеет ему сопротивляться. Это совершенно понятно.
Мне непонятно другое.
Есть такой известный факт: Первая мировая война убила социалистический интернационал.
Но мало известно, что она убила и крупнейшую революционно-синдикалистскую организацию Франции ВКТ, насчитывавшую 2 миллиона человек.
С того момента, когда начинаете поддерживать <свое> государство против <чужого>, перестаете быть социалистом, револоюционером, анархистом.
Бессмысленно в этом случае говорить, что защищаете не государство, а свою семью, родных и близких. Семья, родные и близкие подвергаются всем тыловым тяготам войны, являются объектом эксплуатации <своего> государства и правящих классов и могут в любой момент повергнуться репрессиям или погибнуть от голода и непосильного труд. Нет никаких оснований думать, что властитель в Берлине или Вашингтоне обойдется с ними лучше или хуже, чем властитель в Москве. При Сталине был Голодомор, при нацистах был не только Бабий Яр, но и Локотская Республика, где население жило весьма неплохо.К тому же никто из властителей никогда не обещает рабам вечного покоя и благоденствия - сегодня их кормят, а завтра пускают под нож.
Когда же революционная организация поддерживает правительство и правящие классы, она автоматически перестает быть революционной. Ведь это означает, что она не сопротивляется военным заказам и сверх-эксплуатации тыла, а наоборот убеждает рабочих покориться эксплуатации. А члены этой организации отправляются в армию, в которой ВЫПОЛНЯЮТ ПРИКАЗЫ и подчиняются военным и полетическим планам правящих классов.
Поэтому все, кто поддерживает свое государство- автоматически перестают быть революционерами и социалистами. Социалист,революционер,анархист не может быть патриотом и оборонцем- т.е. защитником государства и правящих классов.
Я решительно не понимаю позиции иной. Вторая мировая война была такйо же империалистическйо войной,как и Первая, СССР был классовым эксплуататорским обществом, как и самодержавная Россиия. Так какая разница? Я в одном совершенно согласен с Лениным- империалистическую войну надо превращать в гражданскую. Так что изменилось во вторую мировую, где все участники войны тоже были классовыми эксплуататорскирми охочими до чужих земель империями?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я понимаю, тут всё упирается в основное противоречие между марксистами и анархистами. Нужна ли диктатара протетариата, можно ли использовать государственную машину для подавления помещиков и буржуазии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет,этот вопрос прямого отношения к обсуждаемой теме не имеет. Вне зависимости от политико-философского вопроса о диктатуре пролетариата, в СССР не была и намека на власть пролетариата. Это был эксплуататорский строй,в котором государство было устроено авторитарно, владело средствами производства и безжалостно эксплоуатировало трудящихся. Вроде Швеции, где государситво в 70е годы владело большой часть средств предприятий, только с большим госсектором и минус представительная демократия. Классовое эксплуататорское общество СССР не имело ничего общего с социализмом и, следовательно, социалистами- неважно марксистами или нет, не могло защищаться от других эксплуататорских классовых обществ. Иначе тогда социалисты должны были бы защищать от немцев и царскую империю в Первую мировую войну.

(Reply to this) (Parent)

см. Арман Гатти, например

старые анархисты так нахлебались в довоенные годы сталинистского дерьма, что их легко понять (другое дело, что листовки, конечно, не лучший метод)

Хорошо подметили в конце.