Зашибись, конечно, вот только это скорее выглядит как "знайте свое место, быдло", нежели как контркоррупционная стратегия.

Как то не видно массовых посадок таковых чиновников. А непотопляемый Нургалиев со своей кроватью из "ореха с позолотой 999 пробы" - так и вовсе даже не заметил шума.

Стратегия нынешнего кремля хорошо обрисована премьером:

"Собака лает - караван идет".


Я понимаю, что ты охранитель, но ты то - из умных охранителей. Думающих.

Не передергивай уж так рьяно, а? Неприятно просто даже.

Пока - ни каких подвижек по борьбе с воровством и коррупцией в РФ не наблюдается. Скорее уж обратная картина. Что в общем и не удивительно, с учетом того, что власть как таковая и состоит преимущественно из самых настоящих воров и коррупционеров.

А публикация всего этого на сайте... Что-то я не заметил что бы все эти закупки или "доходы" как то повлияли на количество часов за полмиллиона баксов и машин стоимостью в детский дом у чиновников.

http://pro-kuratora.livejournal.com/1030437.html?thread=4318245#t4318245

Фишка в том, что я не оппозиционер. Я просто гражданин, которому осточертело творящееся в нашем "царстве-государстве". Гражданин, который хочет что бы у нас жизнь была ПО ЗАКОНУ, а не ПО ПОНЯТИЯМ. И уж точно без феодальных заморочек.


А что касается посадок - пока нет посадок действительно крупных фигур, все остальное смешно.

Скажу больше - до какого-то момента, я даже верил в "хорошего президента" и занимал вполне охранительские позиции... Так-то...

Мое охранительство - не из веры в хороших или плохих политперсонажей. Просто я прекрасно знаю/вижу политическую кухню системной политики и несистемной оппозиции; просчитал, к чему привели бы иные варианты (к пиздецу, простите за мой французский) и абсолютно не вижу сколь бы то ни было вменяемой альтернативы, зато вижу изменения. Думаю, профессионального пиарщика и аналитика Вы не назовете "зомбированным" ;)

p.s. Кстати, вопрос на засыпку - нужно ли по-Вашему осуждать и сажать людей, рулящих в Москве черным невзлинским налом/безналом?

1) Я согласен, что то, что сейчас позиционируется как "оппозиция" - это хуже чем полный пиздец.

2) Тем не менее, надо понимать, что оппозиции, в реальности и не существуют. Есть некоторое количество полит-клоунов, часть из которых используются в темную, часть - банально за денежку. Это - клапан отвода социального давления. Все наиболее социально активные силы (политически активная молодеж, люди с выраженной гражданской позицией, etc...) - отводятся в русло этой ручной оппозиции, где и получают море удовольствия и адреналина под дубинками ОМОНа - а что, вполне себе вариант почувствовать себя революционером.

3) И при этом - тщательно лакируется действительность, которая начинает и правда попахивать кровью. Жириновский (который весьма неплохой флюгер с хорошей предиктивностью) - не даром заговорил о вооруженном сопротивлении. Я боюсь, что "дальневосточные партизаны", независимо от того преступники они или герои - только первая ласточка.


4) А я просто хочу жить в спокойной, благополучной стране, в которой мои права были бы равны правам других людей, независимо от занимаемого ими или мною положения. В стране, в которой царил бы Закон, а не Понятия. Увы - идет все к тому, что покой нам только снится.

5) Альтернатива? Наверное создание другой, настоящей оппозиции "с блжкджеком и шлюхами". Вот только одна проблема. Этого власти тупо не позволят. Так что - Вы правы. Альтернативы нету. Вот только и то, простите, гуано из воров, которое сидит сейчас у власти - нифига не альтернатива. Единственное отличие от прихода к власти "оппозиции" - угол наклона под которым страна катится в ад, и собственно склон. У "оппозиционеров" угол близок к 90 градусам и склон идет в сторону тотального либертарианства в самых худших его проявлениях, а у нынешних воров из кремля - угол градусов 60 и склон ведет к "неофеодализму" с прочими "правами первой ночи".

Что пнем об сову, что совой об пень - сове так и так херово.

PS
Сажать нужно ВСЕХ, кто нарушает закон. Точка. Независимо от того чьим черным/белым/серым налом/безналом они распоряжаются.

Dura lex sed lex.

Пока будут идти рассуждения "сажать или нет" - будет беззаконие и понятия.

Простие, что влез. Однако ж интресно узнать "критерии подвижек по борьбе"?

?

Да очень простые. В первую очередь, показателем таковых подвижек станет резкое падение количества пробок на Рублевке.

Дело в том, что честных состояний там "хрен да нихрена". Если метла начнет мести, а не загонять мусор под коврик - там начнет резко высвобождатся жилплощадь. Соответственно - полетевшие головы снизят нагрузку на магистраль.

Пока же - и мигалки и, безусловно, заработанные абсолютно честно бентли и мерседесы СЛК, набитые обдолбанной молодежью - все на месте.

Вывод - борьбы с ворами не ведется. Сможете ЭТОТ критерий, каким-то образом опровергнуть?

Ну а потом есть еще целая пачка критериев. Это и "непотопляемость" определенных чинуш, и превалирование административного ресурса над законом, примеров чего просто нереальное количество. Одних громких ДТП - только в Москве с начала этого года - больше четырех. Это громких. А сколько замятых ?

История с пьяным судьей, кстати?

Вот, между прочим - вопрос к хозяину журнала:

О какой демократии и равноправии можно говорить, если у нас есть несколько групп лиц - НЕПРИКОСНОВЕННЫХ для закона? Не для суда (это все экивоки). Именно для закона, потому как суд, в конечном итоге, в общем-то должен олицетворять закон!

Туда же - как демократия сочетается с мигалками?

Воровской режим - создал систему максимального благоприятствования дружественным ворам. Это то, что я вижу как гражданин. Не как оппозиционер (я ни к какой оппозиции не принадлежу, хотя бы в силу отсутствия РЕАЛЬНОЙ оппозиции).

Такие дела..

Вы уж не обижайтесь, но в Вашем комментарии одни клише.
> все на месте
Суды по принципу "не нравится мне этот кулак/буржуй" уже были в начале СССР
> НЕПРИКОСНОВЕННЫХ для закона?
Полгода назад, без шума и пыли на 5 лет сел влиятельный ментовской генерал-лейтенант. Неделю назад арестован за коррупцию префект моего округа (ЮАО), который славился открыванием двери к Лужкову "с ноги". Три месяца назад сын генерал-майора ФСБ в Пензе сел на 3 года "общего" за ДТП со смертельным исходом.
Надеюсь, Вы не про тот бред с решением суда "помощники президента неприкосновенны" - у нас нет прецендентного права.

> как демократия сочетается с мигалками?
1. Так же, как она сочетается с кортежем президента демократических США из 49 машин с пулеметами и мигалками.
2. По мне - мигалки нужно оставить лишь оперативных службам (01, 02, 03, 04, ФСБ, ФСО, фельбегеря), первым лицам и "экстренным министрам" типа Шойгу, министра обороны, и т.п. В остальных случаях если действительно и официально приперло - поступай как в Европе, заказывай "полицейский кортеж сопровождения"
3. Я не сторонник демократии, поэтому она для меня не фетиш ;)
Чего я сторонник? См: http://www.pro-kurator.ru/post75135007

1) Это не клише. Это, увы, суровая правда жизни. Так сложилось, что какое-то время, мне довелось попрыгать по различным конторам и корпорациям. А заодно и пообщатся со всевозможными "VIP". Извините, но среди них - честных людей я не обнаружил. Объективно, заработать в нашей стране на "коттедж на рублевке", ЧЕСТНО - нельзя. Это не клише, а жестокая правда. Как минимум - стартовый капитал будет иметь абсолютно черное происхождение.

2) А почему "без шума и пыли"? Потому что он мог назвать более серьезные фамилии? Процессы против коррупционеров - должны происходить предельно открыто и освещенно. В остальных случаях - это "тихушничество" слишком плохо пахнет.

3) Месяц назад федеральный судья в Нижнем, кажется. Насколько я в курсе - дело замяли. "Зая" села только под давлением общества. Причем на совершенно ржачный срок. Большой лукойловец - вроде бы вообще оставлен в покое.
"Слово бложье" - работает крайне кратковременно. Не удалось добится справедливости за две недели - все уплыло.

4) Кортеж президента понять можно. А вот кортеж депутата - я не понимаю. В конце - концов, в кортеже президента везут "ядерный чемоданчик". А вот в кортеже депутата - с высокой долей вероятности пьяную в дугу тушку. Дай бог, что бы еще и без блядей.

5) Согласен. Только оперативные службы. Но... Власть вопров - никогда не пойдет на то, что бы снизить свои преференции.

6) По вопросу общественного строя - я даже мог бы согласится (правда это должна быть монархия имперского типа, а не феодализм). Но я в таком случае не понимаю вашей поддержки Медвепутов и ЕдРо...

1. Увы, все стартовые капиталы имеют серое (в лучшем случае) происхождение. Поэтому необходимо публичное решение - либо амнистия всем, либо сажать всех. В США было неофициально выбрано первое.
10% из моих ОЧЕНЬ обеспеченных знакомых продали сталинку, доставшийся от СССР участок на Рублевке, Ново-Переделкино или разработанные в своем НИИ "ноу-хау"
2. Чисто медийно - ну похеру основным оппозиционных и "нейтральным" СМИ, что в Усть-Пупеево сняли местного генерала и отправили его на нары. Это ж не Кудрин и не Евсюков - с вероятностью 90% никто не командирует даже репортера
3. О слове бложьем: http://www.pro-kurator.ru/post129832902/
....
5. По некоторым, весьма достоверным данным после "Лукойла" и с началом "ведерок" Медведев собирался принять меры по резкому сокращению мигалок. Однако появилась несистемная пиздобратия (пардон), подмяла тему под себя и превратила "антимигалочное движение" в очередной "марш несогласных". Естественно, по старой (еще с 90-ых годов) традиции "не предпринимать глобальные мер под давлением несистемных" было отложено. Сейчас "ведерки" объявили себя вне политики ;)
6. Два совершенно разных варианта, которые мне тотально импонируют: http://www.pro-kurator.ru/post115276521. Не поленитесь, пройдите по ссылкам, полюбопытствуйте
Я, извините, срать ебал на ЕдРо. Мне все равно, как называется партия власти, если она системная - т.е. действует в законном поле и не ставит своей целью "разрушения основ государственности". Что же касается политической системы - из всех возможных вариантов после 2000 года нынешений - лучший, со всеми его бедами и проблемами

За что вас уважаю - вы интересный и сильный собеседник :-)

Ну что же - по пунктам.

1) У нас несколько иная ситуация. В США капитал зарабатывался криминально, но с равными стартовыми условиями. У нас - путем ограбления всего населения, за счет близости к элите совершившей августовский переворот. Ключевое - ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.

Так что ни о какой амнистии и речи быть не должно. Весь капитал, происхождение которого имеет темные корни - должен быть как минимум изрядно пощипан в пользу казны. В случае явных криминальных корней - владелец должен сесть.

2) Угу... И центральным каналам, видимо, тоже похеру.

3) Не спорю. Это в общем и не противоречит моим словам. "Слово бложье" эффективно первые две - три недели после наброса. Дальше - эффективность падает по экспоненте. Народ переключается на что-то другое.

5) Есть серьезные основания считать, что не "несистемная оппозиция" кого-то там подмяла. А тупо ручные ежики системы - выполнили заказ по дискредитации опасного для власти гражданского движения. Все в строгом соответствии с принципами Макиавелли.

6) " На «Феррари»? — Майзель усмехнулся. — На «Феррари» нельзя работать, Дюхон. И тот, кто это утверждает с умным видом, — подонок. Он парит тебе мозги. Я езжу на машине, потому что воздухом дороже и дольше на эти расстояния. Мое время — это жизнь. Чья то жизнь. Поэтому я пропускаю маленьких людей, которые торопятся по своим важным, — на самом деле важным, — маленьким делам. В аптеку. В магазин. На работу. В гости к друзьям. Прокатить с ветерком любимую девушку. Я могу подождать, потому что это их мир, их жизнь… А эти, на «Порше» и «Феррари»… Ты видел когда-нибудь человека, который разбогател на работе, Дюхон? И я не видел. Я просто пытаюсь напомнить этим скотам, кому они обязаны своими игрушками в полмиллиона долларов." Это из вашей ссылки - насчет Рублевки.

А вообще - я скорее за вариант с "выбраковкой".

7) Едро работает НЕ НА СТРАНУ. Едро - работает исключительно на карман своих средних и высоких членов. Есть вши. Они пьют человеческую кровь. Вот если они объединятся - будет партия едро.

Артелью и батьку бить сподручнее, да.

Спасибо за ответ. Довольно интересные критерии оценки.

Опубликовали это на сайте. Дальше что? Сел хоть один человек за такие закупки?

Да, увольняют, открывают уголовные дела, сажают.
Просто СМИ не так интересно писать о каком-нибудь начальнике отдела снабжения госконторы, если это не мэрия/Смольный/Газпром/МВД.

"За последние 9 месяцев прошедшего 2009 года суды рассмотрели 806 дел в отношении чиновников, занимающих должности в органах государственной власти и местного самоуправления. Органами прокуратуры выявлено более 260 000 нарушений закона, по которым принесены десятки тысяч протестов и представлений. Около трети направлены в суды, по ним возбуждены уголовные дела. Самое большое количество правонарушений со стороны чиновников происходит в сфере исполнения бюджетного законодательства и законодательства об использовании государственного и муниципального имущества, при размещении государственными структурами конкурсных заявок на приобретение товаров и услуг"

Опять же - возьмем те же самые декларации чиновников, над которыми смеются "нашли припарку мертвому". А ведь власть (и это публично заявляется) заставляет чиновников декларировать имущество-капиталы, и т.п. для того, чтобы общество и СМИ видели различия между декларацией и часами на руке/машиной в гараже/виллой и вытаскивали это на свет Божий - давая повод для вмешательства прокуратуры.

Хотя я, честно говоря, за китайский вариант. Где чиновник имеет колоссальные преференции, но за коррупцию - смертная казнью. По статистике из США (которых не упрекнешь в любви к Китаю) бреть не перестали - но это снизило коррупцию на 70%.

Так прошла информация о золотых унитазах для "зарубежных делегаций", нужно хватать и сажать. Хоть бы для того, чтобы обществу показать "Вы не быдло, Вы граждане, мы реагируем на Ваши сигналы"

нынешние дела больше похожи на дела по козлам отпущения. на верху сидят неприкосновенные, а на любой их косяк есть специальные люди в штате, на которых всех собак спустить можно. вот когда мы поймём что у нас в обществе сесть может любой, вплоть до главы федерального округа или мэра Москвы, вплоть до спикера гос.думы или министра - вот тогда можно говорить о гражданском обществе, да. а пока что смешно смотрится.

Вы прелестны - 260 000 разработок "не считово", подавай министра! ;)

Если в обществе есть каста неприкасаемых, то не важно сколько холопов и плебеев посадят за преступления друг перед другом или перед патрициями.

Да, подайте нам министра. Посадите Кудрина, за то, что этот "специалист", своими высказываниями, привел рубль к тотальному обвалу осенью 2008-го, после чего примерно тем же макаром обрушил начавший отыгрывать позиции рубль весной 2009-го.

Посадите Нургалиева - за все прегрешения. Посадите сына Иванова - за убитую им бабку.

Нет? Не получается? Тогда о чем мы вообще говорим?

Мелочь - не играет роли. А реальные воры и преступники - так и тусуются на свободе и бухают на крейсере "Аврора".

О какой демократии может идти речь, если вы требуете выборочного исполнения закона? По мне так сидеть должны все, чьи преступления судебно доказаны. Вне зависимости, как их фамилия

???


Момент? В каком месте я говорю о том, что мелочь надо отпускать?

Сажать надо всех. Просто посадки мелочи на общую обстановку таки не влияют. Это не отменяет острейшей необходимости наказания всех виновных. Но реальными врагами общества, врагами НАРОДА, если угодно - являются куда более крупные фигуры. Которые в настоящий момент - являются "неприкасаемыми".

PS

Огромная просьба - не надо мои слова передергивать. Если есть разночтения - лучше уточнить. Не надо додумывать. К тому же, мне казалось, что из прочих моих коментариев - прямо проистекает что моя позиция в абсолютном диктате ЗАКОНА, над капиталом, знакомствами, происхождением, положением и прочими факторами, которые в настоящий момент позволяют закон тупо игнорировать.

Есть лишь один вариант при котором буква закона может быть... Даже не обойдена, а несколько более широко истолкованна:

Когда этого требует ДУХ закона.


В остальных случаях - не может быть и речи о каких бы то ни было исключениях.

о каком-нибудь начальнике отдела снабжения госконторы
Забавное во всем этом то, что начальник оного начальника отдела, который скорее всего и спровоцировал нарушение закона, по-прежнему гуляет на свободе. Золотые шампуры и драгоценные иномарки -- они не для отдела закупок, который лишь стрелочник. Они для вышестоящих бюрократов.

Полностью искоренить коррупцию не вешая - невозможно. Но создать ей максимальные неудобства - вполне.

И, увы, даже вешая можно только снизить ее уровень.

Значит надо вешать.

Не надо её искоренять, надо её в рамки приличия ставить.

Кстати, особенно мне нравится "увольняют". Пограбил сам - дай поворовать другому. Круговорот воров в природе, блин...

Стандартная ситуация, когда не хватает доказательств на уголовное преступление, но есть служебное нарушение

Значит рыть землю, но доказать. Посадить можно любого человека. Строго в рамках закона. Если человек объективно виновен - надо делать все, что бы это доказать. Кроме того - коррупция вообще не относится к особо сложнодоказуемым преступлениям.

Опять же - ввести правило "необоснованного имущества".

У тебя белый доход 50 000 рублей? У жены еще 50 000? И у вас бентли и дача на рублевке? А документики есть? Ну как какие? О кредитах, о выдаче вам такого подарка. Нету?

Значит идти вам в тюрьму. На всю оставшуюся. А заодно - конфискация всего не только у вас, но и у всех родственников до третьего колена. Коллективная ответственность - хорошо отрезвляет.

Иначе - никак.

Да. Посадок хочется видеть, много и разных. Но это лиш одна часть медали. Как ВВ в бытность президентом (если не ошибаюсь) сказал: "Знаю что разворовывают полвину...". Но беда то в том что вторую половину попросту закапывают. Мне раз приходилось некоему комитету помогать реанимировать некую систему с бюджетом лям евро. Ладно спиздили, но и сделали трёхпоеешное. Веб интерфейс некий студент писал, при том что нормальные системы несложно интегрируются с теми подсистемами что для внутря ставились. Ессно нихрена не работает. тока на выставках для чиновников. Но умники умудрились этот бред ещё раз продать министрерству обороны, с дисконтом, уже за 200 тонн ))

С прибылей надо воровать. а не с убытков (С)

260 000 раз, а посадки где? где посадки?

алсо смертная казнь это не труъ, даёшь конфискацию имущества за экономические преступления!

> 260 000 раз, а посадки где?
Думаешь, СМИ будут писать о каждом чиновном клерке, которого прихватывают - если это человек уровня префекта/полковника? ;)

В том то и дело, что у каждого префекта\полковника есть генерал над ним, а генерала то и не сажают =\

Там еще про борьбу с игорным бизнесом написано в заметке.

И вот что интересно. У нас на ст. м. Приморская до борьбы с игорным бизнесом был один зал игровых автоматов. Сейчас, после борьбы -- четыре, причем два из них открылись вместо закусочной "Япоша" и какой-то кофейни.

Хочешь, чтобы прокуратура увидела этот комментарий и приняла меры?
Кляузу написать пробовал? Я вот пробовал, когда у нас в районе лотерейный салон открыли. Продержался два месяца, куда-то переехал. Вряд ли из-за меня - скорее коррупция победила беззаконие. Народ часто вызывал ментов, те приезжали, опечатывали, увозили технику - видимо, приходилось СЛИШКОМ часто и много платить "лотерейщикам" ;)

Дык куда писать? В прокуратуру?

Я в нее писал, причем сразу в московскую, а не межрайонную

А примерно что писал?
Хочу понять, как написать грамотно.

Я написал факты - там-то и там-то работал салон игровых автоматов, который после запрета закрылся и вновь открылся, назвавшись лотерейным клубом. Вот фото (снял, зайдя, тайком - на мобильный). Дальше написал, что руководство МВД и государства обещало бороться с попытками маскировки игровых клубов (нашел цитату) и предположил, что это тот самый случай. В конце "прошу сообщить мне о принятых мерах в соответствии с законом... в положенный по закону срок".

А фото снаружи не прокатит? Вряд ли мне дадут с зеркалкой внутри резвиться, а на трубах фото нет :-)
С другой стороны, у всех этих заведений уж очень характерный внешний вид. Одно вообще называется "бизнес-клуб".

Цитаты про борьбу не сохранилось?

Ну переехало оно в другой район. Ты думаешь что это победа? Победа - это если бы С ПЕРВОГО СИГНАЛА владелец сел лет на 10. Причем не тюрьмы а колоннии строгого режима. С пересадкой в сибири сосен летом, и уборкой снега зимой. Что бы для здоровья эти 10 - за 30 считались.

Вот это - была бы победа. А все остальное - туфта и профанация, как и все хорошее, что вроде как делается в нашем государстве.


Страна великого фейка. Одна большая потемкинская деревня. А под фон рассказов о 200 000 уголовных дел (а где посаженные то? И почему об этих 200 - не гремят все ТВ-каналы в прайм-тайм? В назидание, так сказать? Где имена воров? Почему их имущество еще не конфискованно, включая родственников до третьего колена (знаем мы все эту фишку - дача не моя а двоюродного брата)?) продолжается воровство и попилы. А под рассказы о невероятно крутом ПАК-ФА и "суперджете" - закупаются боинги. В обмен на айфон 4, да.

А вертолетоносцы, которые нашей стране, честно говоря просто ни во что не впились (я об этом писал в свое время большую статью) - заказываются БЕЗ конкурса у французов. В обход собственных верфей.

Мне продолжать?


Во время второй мировой - мы нередко дурили немцев картонными аэродромами и фанерными танками.

Сейчас у меня стойкое и непреодолимое ощущение, что я живу в картонной стране...

> И почему об этих 200... почему не гремят
260 000 нарушений закона
Треть отправлена в суды
На конец 2009 было 809 уголовных дел над крупными чиновниками. И каналы, кстати, гремели - только кто-то "не смотрит зомобящик" ;)
> их имущество еще не конфискованно
Закон не предусматривает конфискацию, увы.
> невероятно крутом ПАК-ФА и "суперджете"
ПАК ФА великолепен, суперджет для своего класса неплох.
А Боинги закупаются не для воздушных боев, да и двигатели у них нынче - российской разработки
Увы, в 90-ые авиационная отрасль была практически убита, а вся инфраструктура - приватизирована. Все спецы, которые были - работали на западные заказы, а делать свой "дальнемагистральник" - не было ни денег, ни желания, да еще "а где он садиться будет, под него полос нет в регионах - это ж их строить надо, а кто из хохяев аэропортов будет вкладываться в перспективу?".
С авиацией ситуацию я прекрасно знаю - благо мать авиаконструктор. И сейчас как минимум в КБ и промышленность идут государственные заказы. Что не означает тишь, глядь и божью благодать, конечно.
Что касается "Мистралей" - опять же, я слышал мнение своего родственника - капитана 1 ранга. И читал не заметки СМИ (из тех, которые ведутся на вбросы Другого про вувузелы), а военных экспертов.
Покупка Мистраля - это не только покупка железа, но теперь и всей технологии производства, от чертежей до ноу-хау (кроме оружия). Да, за это может быть заплачено производством 1-ого из них во Франции, но это вменяемая цена

1) Сколько из этой трети (уже хорошо, т.е. две трети просто отпущены нафиг) - будет осуждено, а сколько оправдано?

2) Крупными это какого уровня? Зомбоящик, к слову, я, конечно не смотрю. Зато вот новости в сети читаю очень и очень внимательно. Что-то как-то ни кого уровня министров на скамьях подсудимых не замечал. А ведь именно с них и надо начинать...

3) Значит надо пересмотреть эту норму. Правда ни кто на это не пойдет. У нас, воры принимают законы. Понятное дело, что против себя они законы принимать не будут. Отсюда - либерализация законодательства. Отсюда - редактирование УК, после которого куча экономических преступлений тупо перестала быть таковыми...

4) ПАК-ФА, в настоящий момент, не несет в себе даже движков пятого поколения! Нет современной авионики... Да о чем мы вообще говорим?! Это в настоящий момент - скорее летающий макет, нежели действительно истребитель пятого поколения. Смотрится оно красиво, да. Но в реальности - пока это только летающий макет. И, я, кстати, совсем не уверен, в том, что к 2016-му году его доведут до стадии позволяющей всерьез закупать новые машины.

Суперджет - простите, а что там вообще нашего? Авионик - западная, движки - западные. Не летает - до сих пор, хотя уже должны были быть поставки в АФ.

При этом - вложена куча денег. Разрекламированно до предела.

А летать у нас в стране, в конечном итоге будут таки на тех самых боингах. И кстати, в каком месте у них русские двигатели? Пруф можно? Мы по двигателям, от запада, увы, исторически отставали. Если двигатель делали экономичным - он получался куда дохлее западного аналога. Если сверхмощным (а ЕМНИП, какой-то из НК - является самым мощным в мире) - то и жрет он столько, что западники за голову хватаются и нашим запасам нефти завидуют.

5) Слава богу, если это так. Госзаказ - это хорошо. Интересно еще было бы узнать направление и суммы. Что-то мне подсказывает что это "лишь бы совсем не потонуло..."

6) Зачем нашей стране - ДЕСАНТНЫЙ ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ? Начать надо тупо с этого вопроса.
Зачем континентальной державе, все потенциальные противники которой (не считая США) находятся под боком и легче - легкого достигаются ПО СУШЕ, причем транспортная сеть как ни крути позволяет перебрасывать войска оперативнее чем ДВН, нужен этот самый ДВН? Только не надо чуши про штабной корабль флота. Для этого было бы неплохо поиметь тот самый океанский флот. Пока, то что есть - как раз тянет на "пиратов гонять". "Петя" со "Славами", разве что на что-то тянет. Да только сколько у нас их всего? Флота как реальной организованной силы - у нас нет. То что есть способно решать задачи по подавлению заведомо слабейшего противника - но для этого не нужны и ухищрения с плавштабом.

Против же сил НАТО - наш флот не котируется совершенно. Совместными усилиями "Пети" и одного из "Атлантов" (слав), при поддержке почти всего, что на конкретном ТВД может плавать - таки можно наверное искупать одну АУГ МИРНОГО времени. По военному, когда там становится два АВ и появляется дополнительная группа кораблей УРО - что-то я сомневаюсь.

Короче - "Мистраль", нынешней России - бесполезен.

Но даже если предположить что он нам нужен - ЧТО НАМ МЕШАЕТ РАЗРАБОТАТЬ ВСЕ САМИМ? Почему не разместить госзаказ на наших верфях? Дать им ТТТ - и пусть ваяют. Срочности в "мистралях" ровным счетом ни какой. А технологии разработанные самим - куда ценнее купленных. Как минимум воспитанными на этой разработке кадрами. Как минимум - СВОИМИ мастерами-корабелами, которые получили деньги и опыт.

Почитайте Грабина. Он там о пушках пишет конечно, но принцип тот же. Покупать технологии у запада - если время не поджимает, НЕ ВЫГОДНО! Нужно что-то свое!

А, и главное - речь вполне официально идет уже о двух мистралях. А совсем недавно я где-то отловил инфу о том, что закупленны будут сразу три.


PS

Советский союз делать ВН и АВ умел. Россия разучилась?

> Сколько из этой трети
Поинтересуюсь при случае
> крупными какого уровня
Начальник департамента, главы и заместители глав муниципалитетов, генерады
> ПАК-ФА, в настоящий момент, не несет
Авионика российско-индийская, двигатели в состоянии 90% готовности, по остальным параметрам это пятое поколение
> пруф можно?
Именно российские инженеры проектировали и считали 60% движков Боинга (которые производились за рубежом, естественно) с 1994 года, поинтересуйтесь у специалистов
> Слава богу, если это так
Могу привести несекретный и показательный пример. В НИИ "Красная звезда", бывшем ведущем КБ Средмаша на должность инженеров конкурс, а 90% коммерческих арендаторов "попрошены" из здания КБ. Хотя в 1996 году шеф КБ лично со слезами пилил во дворе испытательные стенды на металлолом
> Дать им ТТТ - и пусть ваяют
В данном случае - нужен качественный скачок. Если брать хоть те же беспилотники - на которых был выделен и даже не особо попилен госзаказ и даны ТТТ - вспомните, что получилось? Хер да нихера. В смысле летает, следит, может ебануть - но для ВС не подходит, не соответствует, пришлось отдавать МЧС, ментам, и т.п. Хотя они тоже говорили "дайте нам ТТТ и денег, а мы уж придумаем, сможем!".
Опять же пример - мой дед был старшим технологом оборонного завода химпромышленности, 4 изобретения и 26 рационализаций. Сейчас ему 81 год. В 2005-ом новый директор бывшего в коме и отданного под склады завода звонил старикам с просьбой "Деды, спасайте - технологии потеряны, спецов почти не осталось, надо учить"
Знаешь, чем мне импонирует то же "Сколково"? Не тем, что там 2 фильтра - Вексельберг, которого не разведешь на банальный попил-откатыч, он не станет связываться с таким палевом при своем гигантском капитале и Алферов с ведущими учеными, которые не пропустят "Петрика". Тем, что там нет "а дайте-ка нам денег и задание, мы ПРИДУМАЕМ" - будет "Мы ПРИДУМАЛИ, но не можем запустить, дайте денег и давайте внедрять". Процентов 5-10% разработок пойдет - ок. Вон, пример с "Электроном" - придумавшим такие рентген-технологии, что они востребованы всем медицинским миром. Подключился Phillips, дал свои общемировые рекламные мощности, сделан новый бренд, производство в России - и понеслась

Вот, к слову.

Не поленитесь прочитать.

http://eugene-df.livejournal.com/213732.html

Перепечатка, если понравится - свободная, с указанием копирайта.

Читал еще в декабре.
Мы же мониторим каждый пост и комментарий всех политизированных блогеров ;)

О как! И меня посчитали! :-) А я то думал я достаточно незаметен. Не тысячник вроде :-)