Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-08-06 15:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Товарищ милиционер станет господином полицейским

Понятно, что за медиатрясительным переименованием никто не замечает ни конкретизации полномочий (вынесенной на обсуждение, кстати), ни регламентации "мер принуждения", ничего. Даже того, что впервые с 1977 года обществу предложено не просто общенациональное обсуждение "какой должна быть милиция 2.0, чем она должна заниматься, где пределы её компетенции", а непосредственное участие - высказывайся, предлагай, аргументируй.
Хотя это, понятное дело, сложнее чем критиковать "ментов" или "копов" ;)

Считаю, что пришла пора вернуть органам правопорядка их имя — "полиция", — заявил Медведев

Ох, и порезвятся же сейчас хомячки, демонстрируя своё исключительное чувство юмора - предлагая "понты" вместо "менты", "охранку" вместо "контрразведки", "городового" вместо задроченного "участкового", "полицейское государство", и т.п. А ведь всё очень просто. Речь о восстановлении исторической справедливости - да, резонно. "Милиция" означает ""вооруженные отряды обороняющегося народа", а "полиция" - "государственных правоохранителей" (πολιτεία - государство). Помнится, в 90-ые поменяли "Совет народных депутатов" на досоветскую "Государственную Думу" - вначале смеялись, потом привыкли.


(Добавить комментарий)


[info]smart_lawyer@lj
2010-08-06 08:11 (ссылка)
Олег, смеются не над этим, похрен на самом деле, как будет называться
а над тем, что единственным решением проблемы в этом вопросе лунтик выбрал переименование

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-06 08:14 (ссылка)
Тащемта, осенью всех за штат выводят
Программа Шевякова в действии, часть 1 (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smart_lawyer@lj
2010-08-06 08:26 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-06 08:27 (ссылка)
Смотрим дальше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miss_bond@lj
2010-08-06 09:14 (ссылка)
То есть, это правда? Вот прям всех?
А то частичная реорганизация уже началась, некоторых уже за штат вывели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-06 09:18 (ссылка)
"Есть информация" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_bond@lj
2010-08-06 09:19 (ссылка)
Я офигеваю, честно говоря.
Как они себе это технически представляют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domety@lj
2010-08-06 19:34 (ссылка)
А Минкульт тоже расформируют?
"Товарищ Бендер, я их ненавижу!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-07 13:55 (ссылка)
http://zakonoproekt2010.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domety@lj
2010-08-07 18:46 (ссылка)
Лишь бы Министерство траченных молью бабушек пустили по ветру...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:14 (ссылка)
Это самая большая ошибка власти со времен горбачевского сухого закона. Тут плохо решительно все.

Хуже всего, однако, то, что эти люди выглядят абсолютно глухими к "музыке сфер". Не чуять такой элементарщины, не осознавать неминуемых простейших ассоциаций: "полицай", "полицейское государство" — это дикость. Они сами копают себе могилу, ну что за мерзавцы.

При этом на поверхности лежит самый простой вариант переименования, если так уж приспичило: "национальная гвардия".

Спору нет, милиция как "вооруженные отряды обороняющегося народа" себя исчерпала и ни минуты не соответствует новым реалиям. "Исправление имен" необходимо хотя бы из честности перед самими собой. Но использовать самый гнусный вариант из всех возможных — даже "карабинеры" вышло бы лучше! — это явный пример деградации.

Именно деградация и удручает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:20 (ссылка)
А каким местом милиция - нац. гвардия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:21 (ссылка)
Силовое ведомство, решающее задачи обеспечения внутреннего порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:26 (ссылка)
Обеспечение внутреннего порядка - это полиция/милиция(экс-СССР).
А нац.гвардия это наши внутренние войска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:27 (ссылка)
А внутренние войска - это не милиция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:28 (ссылка)
Просто у нас название милиция употребляется не по назначению. Слава "полиции" не устраивала, вот и поменяли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:30 (ссылка)
Вообще-то не совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:31 (ссылка)
Ну, видимо, они экологи или коллекционеры марок

http://www.vvmvd.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:34 (ссылка)
Особенно они функции ГИБДД, ОБЭПа или там уголовного розыска выполняют.
Милиция не сводится к ОМОНу и ППС, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:36 (ссылка)
Милиция = работники МВД РФ. Согласны? То есть и ОМОН - милиция, и гаишники - милиция, и т. д.

Следовательно, ВВ, как часть МВД, - тоже милиция. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:47 (ссылка)
Основными функциями милиции являются предотвращение и раскрытие преступлений.
Основными задачами ВВ являются борьба с массовыми беспорядками и незаконными вооруженными формированиями внутри страны. Ну и еще охрана грузов вроде.
Это хоть и родственные, но различные структуры, которые подчинены МВД.
Почитайте хоть википедию, что-ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:50 (ссылка)
То есть ВВ не предотвращает преступления?

А гаишники - тоже не менты, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:51 (ссылка)
В России существует разделение милиции на криминальную милицию и милицию общественной безопасности. Первая занимается оперативно-розыскной, уголовно-процессуальной деятельностью, а также раскрытием тяжких и особо тяжких преступлений. Милиция общественной безопасности, в свою очередь, занимается охраной собственности, общественного порядка, организацией безопасности дорожного движения и дознанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:57 (ссылка)
(зевая)
Ну покажите мне хоть одно преступление, предотвращенное ВВшниками. Не когда приданные ППСникам срочники пьяного гопника задержали, а вот чтоб прям батальон ВВ на улицу вышел, построился и пошел предотвращать. Повзводно.

>>А гаишники - тоже не менты, да?
Ну ваши фантазии вы самостоятельно опровергайте. Я ващета выше писал про них, ссылку дать или найдете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:59 (ссылка)
Ваши зевки очень трогательны - особенно вкупе с комментом roler_x:

http://pro-kuratora.livejournal.com/1054953.html?thread=4497641#t4497641

Вы уж определитесь, вся ли милиция "по определению" предотвращает преступления или не вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 09:01 (ссылка)
Просто терроризм - это тоже преступление, но его может хоть Минобороны предотвращать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 09:06 (ссылка)
Терроризм у нас, помнится, к ведению ФСБ официально отнесен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 09:05 (ссылка)
И в чем противоречие?
МОБ не предотвращает ничего штоле? Вы о милиции по комиксам судите или по романам Донцовой?
Или вы правда не понимаете, какие правонарушения предотвращает должно предотвращать ГИБДД?
От ответа на вопрос о ВВ не уходим, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 09:07 (ссылка)
Вам привести примеры предотвращения преступлений внутренними войсками? Ну возьмите любое их участие в ликвидации бандформирований - вот и предотвращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 09:12 (ссылка)
Бляяя.
Ну давайте тогда скопом минобороны, фсб и еще сотню ведомств в милицию запишем.
Ликвидируют же.
И со статьей 208 УК ознакомьтесь на досуге.
"Предотвращают" в данном случае - не дают сформироваться ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 09:21 (ссылка)
То, что предотвращает еще кто-то, не делает их милицией.

Я выразил простую, в общем-то, мысль. В народе милицией считают любого сотрудника МВД РФ. От гаишника до вэвэшника. Равно как военнослужащим - любого человека из системы МО, будь он хоть стройбатовцем, хоть врачом в Бурденко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 09:33 (ссылка)
В народе и системный блок процессором называют, например.
В народе ВВшников, кстати, считают военными имхо. У вас какой-то народ странный. Народ судит просто: форма серая - милиционер, форма зеленая - военный. На шеврончики-петлички как-то не сильно принято смотреть. У ВВ, кроме СМВЧ, форма зеленая.
Короче, мне надоело спорить с вашими юридической безграмотностью и правовым нигилизмом(с).
Статус ВВ определен федеральным законом "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации".
Статус милиции определен ФЗ "О милиции".
Когда закон станет один - они станут единым целым.
Когда появится закон "О ГИБДД" или "О ОМОНе" - они перестанут быть милицией.
QED.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:20 (ссылка)
"Национальная гвардия" - однозначная ассоциация с США, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:23 (ссылка)
Всё лучше, чем однозначная ассоциация с немецкой оккупацией.

Вопрос на засыпку: как народ будет именовать теперь ментов: "полицейские", "полисмены" или "полицаи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:25 (ссылка)
Какая у вас странная ассоциация О_о

Не, я и не такие видел, конечно, но всё-таки странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:26 (ссылка)
То ли еще будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:28 (ссылка)
Татаро-монгольское иго вспомните еще.
Ближайших 5 (7, 10) лет - так же "ментами", дальше не берусь предсказывать.
"Жандармерия" было бы еще уместно мб, хоть исторически это не совсем то, но "Национальная гвардия" - запредельный маразм какой-то. Давайте сразу "морскими пехотинцами" назовем, с того же потолка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2010-08-06 08:30 (ссылка)
Маразм вообще заниматься переименованиями, когда требуется совершенно другое. Пусть бы и оставалось "милицией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 08:32 (ссылка)
Безусловно, давайте на этом и сойдемся )
Точнее, переименовать-то можно, но чуть ниже правильно пишут про выбраковку и перетряску.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domety@lj
2010-08-06 19:51 (ссылка)
"Мент" - слово дореволюционное, из идишистского уголовного жаргона, широко распространившееся в просторечии относительно недавно. В "Интервенции" Полоки герой Ефима Копеляна поёт: "Пусть мент идёт, идёт себе в обход", - имея в виду отнюдь не советскую милицию. "Законопослушные граждане", с феней не знакомые, в 20-50-е гг. и позже называли за глаза милиционеров "мильтонами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domety@lj
2010-08-06 19:46 (ссылка)
"Полицейское государство" - это нестрашная ассоциация. "Ментовское государство" - звучит куда более удручающе, но, пожалуй, народ, кроме клинических ненавистников милиции, понимает, что ничего похожего в России нет, ибо милиция, какая бы скверная она не была, всего лишь одна из общественных групп, разнородных и по большей части подневольная.

А вот само слово "полиция" сейчас вовсе ни к чему. Полиция - это что-то чужое и довольно чванливое, "господское", а государство у нас и так донельзя чванливое и "только для белых". Затем, рвутся многие культурные нити. "Мама, что такое милиция?" - "Это было в прошлом веке". У нас и так за что ни возьмись, всё было "в прошлом веке". Нам нужно умножать разрывы на бытовом уровне, ничего в качестве жизни не выигрывая? Допустим, я сам за размежевание с очень многими элементами советского прошлого, но, переименовывая милицию в полицию (особенно хорошо, если назвать её федеральной), мы не возвращаемся в дореволюционную Россию, мы углубляемся в какую-то выдуманную "Федерацию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmaks1980@lj
2010-08-06 08:20 (ссылка)
почему-то сразу вспоминается Задорнов.
совсем не о том думают наши правители.

(Ответить)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:21 (ссылка)
Ничего не имею против, но имеет смысл делать это после выбраковки и перетряски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-06 08:25 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domety@lj
2010-08-06 19:33 (ссылка)
Именно. Иначе моральный эффект будет обратным: "Навязались полицаи на нашу голову!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmaks1980@lj
2010-08-06 08:28 (ссылка)
а если милицию перетрясти и оставить милицией?
неужели эффект будет другой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:30 (ссылка)
Избавиться от дурной славы, дать понять, что организация действительно изменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2010-08-06 08:36 (ссылка)
слава она ведь зарабатывается. и никаким ребрендингом ее не изменишь.
а что касается ассоциаций, то в российском обществе слово "полицай" отдает более сильным негативом, чем "мент".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2010-08-06 08:39 (ссылка)
Если суть останется та же - то безусловно, ничего не поможет. А если измениться - поможет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmaks1980@lj
2010-08-07 08:11 (ссылка)
но ведь можно изменить суть не меняя название

(Ответить) (Уровень выше)


[info]behe_moth@lj
2010-08-06 09:37 (ссылка)
Все лучше, чем "мусор".
В последнее время доблестные сотрудники сделали достаточно, чтобы это, одно время практически вымершее, слово вернуть в народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_lunjov@lj
2010-08-06 11:22 (ссылка)
Ну, если про Думу, то она сегодня ничем не лучше Верховного Совета - если даже не хуже)))

(Ответить)


[info]veranto@lj
2010-08-06 11:44 (ссылка)
"Милиция" означает ""вооруженные отряды обороняющегося народа"

Стал быть и партизан теперь тоже переименуют.

(Ответить)


[info]sanya_ch@lj
2010-08-06 12:37 (ссылка)
Это будет гораздо ближе к истине. Какая же это народная дружина?

(Ответить)


[info]ritmauto@lj
2010-08-06 13:46 (ссылка)
да просто в соответствие приводят - в полицейском государстве какая может быть милиция??? Полиция, ессно... Теперь всё на своих местах... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-06 16:36 (ссылка)
Бедная Европа и США - живут и не знают, что у них полицейские государства ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritmauto@lj
2010-08-06 13:50 (ссылка)
А если серьезно - подобные предложения (смена вывески), в отсутствие действительной реформации МВД, даже намека на таковую, даже перспектив таковой, звучат не просто издевательски, а просто напросто маразматически.
Создается ощущение, что они там потеряли связь с реальностью вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-06 16:40 (ссылка)
Разрешите поинтересоваться - что Вы знаете о реформе МВД? Или судите лишь по "новой форме" и "полиции"? Поинтересуйтесь, рекомендую.
Кстати, Вам (в том числе) предложили обсудить и определить рамки полномочий и компетенции милиции/полиции. Будете - или правда "критиковать легче", а предлагать лень? И ведь потом обязательно появятся пишущие "с народом не посоветовались", которые пальцем не пошевелили ;)
А идеальную реформу МВД я вижу в "Выбраковке" Дивова или так вот:
http://tarlith-history.livejournal.com/989582.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritmauto@lj
2010-08-08 06:22 (ссылка)
Я знаю о том, как "реформируют" от родственника - офицера милиции. Резюме - ничего не делается. Не, на бумаге, в отчетах, что-то пишут. Но на ситуации в органах это никак не сказывается.
И народ это чувствует. И менты это знают. Все знают. И при этом громко объявлять о переименовании, которая потянет огромные финансовые расходы, это МАРАЗМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-08 10:10 (ссылка)
Медведев заявил, что на переименование не будет потрачено ни копейки - ни на шевроны, ни на перекраску машин, ибо "это не первостепенно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritmauto@lj
2010-08-08 14:18 (ссылка)
И вы тут же поверили, ага...
Пора лапшу с ушей снимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-08 15:09 (ссылка)
Дык на что блогеры? Уверен в появлении постов "вот машина с надписью полиция, а ведь обещали не перекрашивать - ну-ка, чего за подразделение, за чей счет?". Как и "полиция ездит со старой надписью милиция, позор".
Они такие, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritmauto@lj
2010-08-08 15:55 (ссылка)
Не беспокойтесь, раз уж решили переименовывать, то всё будет сделано по высшему разряду - и форму новую сделают, и всю атрибутику поменяют и на денежки бюджетные не поскупятся.
А на медведевские слова плюнут 3 раза и разотрут. Кто он такой вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domety@lj
2010-08-06 19:31 (ссылка)
Полагаю, что переименование ни к чему хорошему не приведёт. Как и переодевания армии и милиции. Будет положительный эффект по другим направлениям - можно будет и переименовать, и переодеть (но только не в такое срамное шмотьё, с членом на лбу с погонами на груди, что сейчас вводится). А резкая смена вывески при сохранении прежнего содержания приведёт лишь к ещё большему отторжению.

(Ответить)


[info]ramtamtager@lj
2010-08-08 04:35 (ссылка)
А президента переименовать в гауляйтера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-08-08 10:07 (ссылка)
И европейских, и американского - тоже? У них же тоже полиция ;)

(Ответить) (Уровень выше)