спасибо за пост

Вам спасибо...

...кто надеется получить за плату, то и от других требует платы.
кто мнит что способен заработать, от других требует работы.
верующие это те, кто знает что все получили даром.
остальным - да - надо причесываться или работать.
в надежде что причесанные и отработанные они изменятся и будут такими, какими от них "ждут".
что ж, надежда - тоже хорошо...
Прям духовно как-то... особенно в начале.
Только вот одно соблазняет, я и правда верующий что ли?
Хм...

А почему Вас это смущает?
Вроде веры своей стесняться никогда было не принято... "боязливым" быть, подстрахованным.
Ну уж какая есть, не всегда такая, какая кажется в идеале.
А кто этот идеал определял?
В разные часы работники приходят.
Награда для всех одна.

Так разные определения есть веры-то...
Вот одно к себе приложишь, так вроде она у тебя и есть.
Другое приложишь, вроле и рядом её не было...
Какова она вера-то?

как апостол определил.
вроде неплохо сформулировал.

Обнадёживает

ну тогда получается - я пойду тут еще погуляю малость, че особо напрягаться все равно простит...

погуляйте...
если тянет...

звучит крайне обнадеживающе! спасибо! ща детей уложу и побегу...

успехов!

проблемка образовалась. не знаю куды бечь. старею, забыл ...

можно вокруг дома пару раз.
ну если очень хочется - проблем быть не должно.
и память все вспомнит !

тут своры бездомных собак, боюсь

пристрелить всех!
желание должно победить страх и собак !

ух ты...таких желаний уже больше нет, разве вот в отпуск и телефон мобильный отключить... а так похоже лучше дома посижу, статью допишу

ага...)
ну тогда - за работу )))

Конечно!
разумеется просто так!
в это даже я верю!
но не всем!
тем кто первый шаг сделает Ему навстечу
тем кто сквозь хмель прохрипит "Эй, мужик!!!"

иначе окажитесь в раю между Гиммлером и Чикатило

блин... вот не люблю ругаться.
так верить это и есть - довериться и идти.
што за "навстречу" какое-то еще отдельное от "за Ним" ?

да ладно! кроме пары чудиков вроде нас в Него никто не верит...
Он - лекарство для бессмертия (по чайной ложке каждый пост и в великий Четверг).
Он - "помоги!!!!!!!" когда состояние критическое.
Он - иконка в углу, когда все хорошо.
Он - в конце концов накажет плохих и сделает так, как мы хотим.

если людей дурят, то это не повод продолжать их передуривать.
вера должна быть простой и небумажной.
а интеллектуально надо долбасить тех, кто продолжает охмурять народ всякой дрянью.

люди сами себя охмуряют!!!
они не к Богу идут а за вашим хваленным бессмертием (это совестливые), а кто бессовестный тому подай Бог шубу новую, исцеление от молошницы и жениха хорошего

фиг там !!!
и даже не спорьте !
большинству нужно или удобное политустройство или спокойное житие.
а все потому что бессмертие сделали для них неимоверно сложным.
они - современные люди - о нем даже думать боятся.
и даж не спорьте !
хрен дойдешь до бессмертия, вот и маются фигней - мотают кресные ходы от якутска до одессы.
это плоды говенных катехизации и воцерковления.

а что?
чем плох крестный ход?
на халяву страну посмотреть?
а жили бы 1000 лет назад сидели бы на столбах
или вериги носили
это заложено в православии

в Вашем православии что то еще осталось от Веры?
имеет ли православие историческую перспективу?

это никакое не православие - то что сейчас официально им называется.
есть православные люди - есть.
и немало.
но мейнстрим это чота фик знает что.
перспективу имеет не контора, а боль-мень верный вектор развития.
тут есть перспектива.
я ее вижу.

а я нет...
я лучше в атеисты пойду!
пусть меня научат!

не научит Вас никто уже.
как что - смиряйтесь.
как где кафедра освободится - в рай уйдет кто из начальства - мы Вас дуда как дудаева. )))

кака така кафедра?
да я не в жизнь на зав. кафедрой не пойду - пусть frog20 идет...

да любая !
хотите на Чукотку?
там скоро динамида выпрут..

офигели!
я тут же арианство введу!

ой-й-й..
да никто ничо не моймет.
хоть саввеллианскую ересь....

не - арианство
и новый стиль
и женское священство
и двоебрачие белого духовенства

называйте вещи своими именами - многоженство

а как бессмертие может быть простым...этого опыта ни укого из ныне живущих нет. для меня вкус манго может быть таким же сложным, как если бы я его не пробовал.
а политустройство, тихая жизнь- вполне осязаемые ценности.
вот и живем огибая сложные и неопнятные места...ведь не зря церковь низвели до уровня политики. тут все ясно.

как в детстве.
ребенок не верит что умрет.
как только узнаЁт о смерти - верит какое-то время что его это обойдет.
что этого не может быть.

но мы то не уже не дети. и сами вряд ли ими станем

ну - не зарекаемся )

не буду

я просто знаю - человека поспрашивать на тему бессмертия - очень многие в искреннем разговоре скуксятся в уныние.
многие верующие в бессмертие - не верят.
ну не так что "не верят" совсем, но как только доходит вопрос про практическое бессмертие - многие себя в нем не представляют.
все готовы пасть под грузом своих тяжких в небытие, чем пролезать через мытарства.
я серьезно говорю.
настолько нынешнее богословие всех прибивает, что представить себя в бессмертии люди не могут.
и согласны на смерть скорее, чем на такую собачью жизнь в аду, за то что когда-то там чота в молодости нафигачил(а).
одними абортами женщины напуганы до полусмерти.
у мужчин - свои мании преследования грехами.
так что - ситуация совсем не такая как выглядит внешне.
на курятнике - часто видно - пробиваются регулярно темы - не проще ли умереть совсем, чем валять в ад.
приходят монахи и агитируют смирением и послухАньем.

мне бы их проблемы
люди просто не хотят посидеть и представить: вот этот день никогда не кончится - я буду как идиот сидеть и "познавать величие Божие" (а как антитезу - свое ничтожество) вечно...

да причом тут "величие Божие"?
ну всам деле, Вы призываете античных философоф не пользовать, а такое пишите.
я, например, намерен, после того как высплюсь, слетать куда-нить к туманности андромеды.
ну так - по мелочи - по горам полазить с девками, с Павлом покалякать, ну и вообще.
я найду себе занятий на всю вечность.
взять туж рыбалку хотя б!

Рыбалку Апостолы уже пробили, но рыбу жарить не дают!

тем кто первый шаг сделает Ему навстечу
тем кто сквозь хмель прохрипит "Эй, мужик!!!"

Помним замечательное посещение. К нам пришел один монах-пустынник. Ему тогда было около семидесяти лет. Жил он в глухом месте, лежащем на пути от Монастыря к Скиту, в овраге, у потока воды, среди леса. Измученное, покрытое морщинами, бледное, давно неумытое, сероватого цвета лицо; неопрятные, седые, темно-серые волосы на голове и бороде; ввалившиеся серо-голубые глаза. Мы долго беседовали. Он рассказал о себе следующее:

"Много лет болит душа моя от мысли, что вот мы, монахи, отреклись от мира, покинули и родных, и родину, оставили все, что составляет обычно жизнь людей; дали обеты пред Богом, и святыми ангелами, и людьми жить по закону Христа; отказались от своей воли и проводим, в сущности, мучительную жизнь, и все же не преуспеваем в добре. Много ли из нас спасающихся? Я первый погибаю. Вижу и других, что страсти обладают ими. А когда встречаю мирских, то вижу, что живут они в великом невежестве, нерадиво и не каются. И вот понемногу, незаметно для себя, я втянулся в молитву за мир. Я много плакал от мысли, что если мы - монахи, отрекшиеся от мира, не спасаемся, то что же вообще творится в мире? Так постепенно скорбь моя росла, и я стал плакать уже слезами отчаяния. И вот, в прошлом году, когда я так в отчаянии, усталый от плача, ночью лежал на полу, явился Господь и спросил меня: "Ты почему так плачешь?"... Я молчу... "Разве ты не знаешь, что Я буду судить мир?"... Я опять молчу... Господь говорит: "Я помилую всякого человека, который хотя бы однажды в жизни призвал Бога"... Во мне пробежала мысль: "Тогда зачем мы так мучаемся на всякий день?" Господь на движение моей мысли отвечает: "Те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных я только помилую". И отошел Господь".

("Старец Силуан")

Но ведь работать над собой все равно надо? Или достаточно просто верить? Что-то я запуталась в понятиях. А как же покаяние, ведь это и есть работа над собой. Ничего не понимаю.

изменять себя, Вы хотите сказать?
ну так это без Христа невозможно. )

Нет,Игнатий.Нет,нет и нет.
Одна простая вещь.
Только тот,кто уже спасен -может спасаться сам.Только тот за кого уже все сделано-может что-то делать.
А не так-все за нас сделано-от меня ниче не требо.Нет,именно потому,что все уже сделано-ТОЛЬКО ВЕРУЙ.
И вот это "ТОЛЬКО ВЕРУЙ"-не есть обязательно сидение и переживание мистического переживания.
Только у тех ,за кого уже все сделано может быть ответственность за себя.

чота я, Лена ничего не понял...
или Вы не то что-то поняли...

"Не верят.что Христос дающий просто так...без всяких поработать"-Вы написали?
Верующие это те,кто знает,что все получили даром.Остальным-да-надо причесываться".
Вы обвинили в неверии,легко и наотмаш .И в данном случае ,как я поняла в частности-меня.Это не страшно.))Это очень забавно.
Так вот я и объясняю-что верующие это те,кто знает что они спасены-и поэтому могут причесываться.И поэтому только это имеет смысл.Не -спасенные -обездвижены,или действия не имеют смысла.И только знающие ,что все за них уже сделано-имеют свободу действия и могут нести ответственность за себя.

нет, это я не Вам, это я Давлатова раззадориваю.
...
Вы объясняете что: верующие это те, кто знает что они спасены- и поэтому могут причесываться
ну так - могут и не причосываться?
или должны "в свободе" причосываться?
знающие , что все за них уже сделано-имеют свободу действия и могут нести ответственность за себя - ну и я об том -же...
в чем видите разницу?
недопонял...

Должны в свободе причесываться-да.Заповеди соблюдать-должны-да.в грехах каятся-да,должны.
"Дерзай чадо...иди и впредь не греши."А не сказано-иди,хошь греши,а хошь не греши".

да чего Вы все к грехам этим прицепились?
вроде итак все ясно - грешить не надо.
чо Вы - опять спрашиваю - кажный день охрану в банке по стенке размазываете?
чо хоть за грехи такие жуткие у Вас?
я прям боюс !

Игнатий,ВЫ ж обещали меня не бояцца.Я не виновата,я сразу обо всем предупредила.
А почему Вы считаете,что грехи-это только "жуткие" грехи?Вот чем как бы "маленькие" лучше "больших"?

они не ведут к смерти.
поэтому покаяние притупляется от перечисления всей этой бытовухи.

Ах вот оно что.Та-ак,наконец то запахло конкретикой.)))Ну в моем понимании естессно.
Знаете,я думаю,человек хоть раз прошедщий через это на всю жизнь запомнит.Я имею ввиду то,что не изглажено в самом начале исповедью и стремлением изжить и молитвой -и то,во что это незначительное разрослось не будучи пресечено в самом начале.Не бессмысленно это-"прелоги" и все такое.
Другой вопрос,что если человек относится ко всему как к бытовухе-то притупленное восприятие у него есть и оно уж точно не от постоянного исповедания.А от формального, автоматического отношения к себе и ко всему.Это я не про других,а и про себя.))

А вот, как Вы поясните такой факт: ВСЁ исповедать невозможно, как же быть с неисповеданным? Если оно простится, то для чего и первое исповедывать? Если же нет, то опять для чего же? Хочется понять Ваш ход мысли.

Человек не может нести ответственность за то,что вошло в область бессознательного.В тот момент,когда он хотел бы и покаялся в некогда совершенном ,но забыл это-он я думаю ,перестает быть в этом виновным.То-есть -нет греха.Ну а ведь есть таинство соборования.Вот Игнатий,по-моему, не верит в это таинство,но я была свидетелем чуда.

Да, за то, что не осознанно не ответить, верно.
Но ведь не сонание спасается только, но и вся душа. И если там есть чернота с этим тоже нужно что-то делать. Но именно потому дляч спасения необходимо не только рассуждение о грехах, но и причастность ДУХУ. Потому что ДУХУ причастно можнт быть не только сознание, но и всё прочее.

Мнение о забытых грехах в соборовании очень распостранено. Но в православном богословии ничего о прощении "забытых грехов" на нем - нету.

Однако грехи могут прощаться по вере. :)
Так думаю.

Не только - но и - необходимая связка. Плохо, когда остается одна сторона медали.

Согласна,что по вере.Вот только неделя о расслабленом была,и как раз об этом .
Православное богословие такое обширное понятие довольно.))
Есть чернота ,важно отношение к ней.
Одно-да черненький я ,ну и пусть,меня и таким любят.
Второе-да я черненький,но не хочу ,Господи,не хочу,помоги.Сейчас помоги.
"Омыеши мя и паче снега убелюся"-это про сейчас,это про то.что желаемо.А не только про то,что уже свершилось раз и навсегда.
Вообще .вот для меня вопрос соотношения времен в христианстве один из самых чудесных.Поэтому как-то разбиваются размышления о том,что все раз и навсегда уже произошло.Все происходит .СЕЙЧАС.Если так думешь,то никогда исповедь ,или что другое не будет автоматом.

И вот во всём православном богословии ну ничего говорят нету о прощении забытых грехов на соборовании.
Я не против. Но кроме веры, что Господь по молитвам церкви простит тут похоже других оснований нет.

Любят меня - не любят - спасение не в том, но в том чего бы мы с Вами сами желали. Одно дело - желать преображения и искать Царствия, другое - видеть себя чистыми после исповеди. Что там чистого-то?

Исповедь это хорошо, но когда остаётся только исповедь это хорошо уже не всегда.

Так думаю.

Простите,что такое -только исповедь?Почему тут в окрестностях так принято исповедь как повинность,как тяжесть ощущать?
я чесно не очень понимаю,разве о чистоте после исповеди идет речь.
Нет,это совесм другое-радость от головокружительной близости к Богу,от того,что ты стал свободным,токо что родился и любовь.Не своя чистота,а сильное ощущние любви Божьей.Ну по-моему ради этого все и присходит же,нет разве?)))

"...радость от головокружительной близости к Богу..."
Всё Вы хорошо пишите. Но ведь Он, как говорят близок не только после исповеди. Вот ведь в чём дело. Я не воюю против исповеди. Меня беспокоит другое: разве в остальное время Он отходит от нас?

Не он отходит,а мы.Вот именно бытовуха в плохом смысле слова отводит.Отвлекает,и мелкие грешки постепенно уводят в сторону.Медленно и ласково берУт под ручку и тихо ,под вальсок уводят.
Оглянуться не успеешь,как сначала одно(ну ,думаешь,это мелочь-неважно это),потом другое,потом третье-и вот ты уже другой человек,не тот ,что выходил после причастия неделю назад.
Бывает получается сохраниться хоть немножко в какой-то такой сосредоточенности какое-то время,но это очень редко.Если кто может-репект и уважуха.
Если это получается -сохранить себя хотя б на три дня,то и жизнь другая идет))) .Во всех смыслах.

Ну это знакомая идея. Только вот не путаем ли мы изменение своего состояния с отхождением от нас Самого Бога? Мы часто судим о Том Нетварном, которого и не видели, которого и видеть даже не можно. Судим и говорим, вот ОН делает то, вот ОН делает это... Наверное нам нужны эти суждения, но можно ли забываться, что это всего лишь суждения наши, а не факт вовсе ещё. Не может ли быть, что Бог то как раз иначе совершенно "поступает", чем мы об этом судим?

А вот Вам другой вариант суждения.
БОГ никуда не отходит, но также близ. Но мы в силу тех или иных причин (так научены, так подумалось и проч.) думаем (=уверены) что Он отходит. И... по вере этой и получаем. Что если так?

А допустим, что мы приняли, что не отходит Он никуда.
Допустим, что получим теперь по этой вере... Что тогда?

Может тогда и состояние наше не станет уплывать так далеко? В общем не то плохо, что мы судим да гадаем, но то, что мы уверены - "Он отходит".

Да не можем быть мы уверены.
А с другой стороны-сердце не обманешь,говорится.))
Вообще не знаю,это сложно, а я человек простой.)
Мне кажется трудно икать черную кошку в темной комнает,тем более ,если ее там нет.
Может,лучше не мудрить,а?)
Чувствуешь,что ты не такой,значит так и есть.

Ага, "и ожесточил Бог сердце фараона...".
У него, фараона того, тоже мама была, и детство, и всё такое. Да и вообще есть догадки, что не худший фараон из фараонов был. Однако ж вона вышло как - мухи там песьи, ну и всякое разное не хорошее.

Сердце конечно слушать надо, кто ж спорит.
Только пока Бог его не ожесточит. Так вот выходит...

Чего,замкнутый круг?)))

В смысле?

Не он отходит,а мы.Вот именно бытовуха в плохом смысле слова отводит.Отвлекает,и мелкие грешки постепенно уводят в сторону.Медленно и ласково берУт под ручку и тихо ,под вальсок уводят.
Оглянуться не успеешь,как сначала одно(ну ,думаешь,это мелочь-неважно это),потом другое,потом третье-и вот ты уже другой человек,не тот ,что выходил после причастия неделю назад.
Бывает получается сохраниться хоть немножко в какой-то такой сосредоточенности какое-то время,но это очень редко.Если кто может-репект и уважуха.
Если это получается -сохранить себя хотя б на три дня,то и жизнь другая идет))) .Во всех смыслах.

Вроде всё так и еще некоторое время назад Дуся поставила бы в ответ "плюзтыща".
А вроде и не так...Ведь получается, что на игле сидим, если так. Ломка-игла-ломка. А потом усталось металла наступает. Ну, что за жизнь на три дня?
Мне кажется, что именно всё должно стать и именно бытовухой, но в хорошем смысле. Обыденностью штоле.
Ведь мы ежедневно, а особо умные и дважды в день исповедуются Господу, потом просто надо узаконить у попа, подлезши под епитрахиль и дело в шляпе. Но исповедь по-любэ у нас 1-2 раза в день - вот он, праздник, который всегда с тобой (с). И на три дня другой жизни, а ваще другая жизнь - бытовуха обычная, а потом:"Со святыми упокой..." и рыпку ловить да в райзских кусчах от трудов праведно-бытовых отлеживаться :)

Эй! Игнатий! Чота такая лехкость в теле и в дусе у Дуси образовалась! Нипанятна... Што скажете, товарисч маузир?

всё должно стать и именно бытовухой, но в хорошем смысле - во, прям на лету все Дуся схватывает.
я тож так думаю.
и про иглу и про ломку.
это делает жизнь неимоверно сложной.
вера не может строится на таком вот.

Не неимоверно сложной, а смертельно невыносимой! А Богу совсем не надо, чтобы, к примеру, Дуся или Игнатий так мучались НА ЭТОТ ЩОТ, чтоб с Ним быть. И так, слава Создателю, хватает сложностей.
Вот и причина моего того вопля. Нинада, нинада двух первых пунктов. Нада тот, третий! Но...
Вот смотрите, хороший кутюрье (тьфу, простите за ненорматиф) хорошим становится только тогда, когда сам уже ходит в шмотках простых совсем, НЕМНОГОСЛОЖНЫХ, МАЛОДЕТАЛЬНЫХ, ПРОСТЫХ (!) (пардон за капслок).
Но до того, когда он только начинал, он начинал с обилия деталей, полета фантазии, усложнений и тэдэ.

Дуся понятно выражаеца?

аминь, Дуся.
все понятно.

Аминь три раза! и по предыдущему постингу.

То,что на игле сидим эта точно.)))
Но вообще мне понравилось,хотя не уверена.что поняла .))

Ммм... а если охрану в банках не мочишь и с чужими мужьями не спишь, то все остальное можно? Ну, там, щитать, што ты самый умный, а все - быдло, завидовать, злиться - это все к бессмертию?

даже - нужно !

Да Вы что? А зачем?

ну чтоб понять что вера не равна вероучению )

Ладно. Воспримем методический совет как должный, обзавидуемся, всем нахамим, кой-кому еще и по затылку треснем. Чего-й поймем-то? То есть. каков будет чистый остаток с гуся? )

чистый остаток будет, что веры еще нет.
вероучение интеллектуально усвоено, вера к воле не подключена.

И как подключать?

наверное сейчас не отвечу.
боюсь неточных формулировок - из-за ограниченного времени сейчас.

ну вот примерно написал: http://ignaty-l.livejournal.com/126175.html

Ага. Осмыслю - и пристану вдругорядь, если Вам не очень докучно отвечать.

не-а.
мне не докучно :)
наоборот - люблю поговорить, поругацца...

Отсюда следует, что "бытовуха" - следствие маловерия, чтобы не сказать безверия?

да.
всегда выгоднее человеку исполнять предписанное.
вероучение легче веры, какими бы изуверствами не было увешано, украшено.
"Легче" в том смысле что оставляют мысли с мире сем.

Я согласный, как ничего в жизни ни делал, то и делать не буду.
Буду лежать, смотреть на закаты в Тянь-шаньских горах и потихоничку утихну. Вот моя вера.

Пральна,так и надо.

Чем моя. Вот так вот братья.

Ну,ясный перец.
Сомнений нет.

Издеваетесь? Но я и сохранил и приумножил. А Вы всё о расточении договориться не можете.

Я как никогда далека от издевательств.
Правда,у меня прям уже полкомпьютера снесло.Такая силища.
Ну Вы и приумножили!

Оккультными практиками мы не занимаемся.

Ну и отличненько.Мы -тоже.

Вай, опять тему в *про грехи* превратили :(. Ну почему в подарке нужно подвох-то искать?

Я согласный.

И каяться вообщем-то не надо...

Вера нужна, кто ж спорит. Только и праздничную одежду заранее приготовить, чтобы не быть выгнанным вон, тоже нужно.

Вера-это и есть праздничная одежда.Краше Соломоновой.Кто верит-лежать не будет.Но и дела свои,по вере совершенные,не будет перебрызгивать костяшками счетов."Вера без дел мертва"-сказано не собственно о вере,а о том состоянии,которое замечательно описывается лозунгом"Русь Святая,храни веру православную" в широких штанинах.

Так ведь и "хранить веру" дело есть. Какж е соэранишь её, если ничего не делать, а только с книжки пыль протирать. Хотя вот и пыль же протирать шевеления требует. :)

)Да не хранить ее нужно,а постоянно в оборот пускать,жить верой.Не думая,что ты дела какие-то делаешь.Жизнь-это просто жизнь,все не зафотографируешь.

Так это в оборот нада, кто ж спорит?
Только разве одно другому мешает?
Разве не помогает одно другому?
:)

На практике получается,что хранить и пускать в оборот-вещи взаимоисключающие.А если на практике одно другому помогает-то славно!:)

Кажется я Вас понял.

Вы можете познать, что лежащий, якобы праздно для внешних, не совершает дел веры. И наоборот непрестанно находящийся в движении мёртв внутри себя? Сие познание невозвоможно.

Ну и я,собственно,-о том же.Дело веры может выглядеть для внешнего наблюдателя,как угодно.Верой надо просто жить,повторюсь.

Вера - реальная субстанция. Алхимический камень. Можно сотворить его, а можно разрушить. Но то что он имеет некое ограничение пространства в самом себе (не в эманациях) - безусловно.