Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-30 15:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Расписался в полном неумении
понять искусство





Знаете, это, наверное, шарж. Может быть, он сделан с теплым чувством. Может быть, кто-то хотел бы поставить эту голову у себя - ну, вот таким нравится ему Мандельштам.

http://www.mrm.ru/users/mrm/z_2533/
"Памятник, проект которого вышел в финал конкурса, - высотой три метра и представляет собой четыре куба, выполненные из базальта. Памятник как бы двухсоставный: композицию венчает голова поэта, взгляд которого устремлен вверх (вылеплена скульптором Еленой Мунц уже давно). Это гордый и одновременно счастливый Мандельштам, то ли самозабвенно читающий, то ли вслушивающийся в слова, звучащие в нем. На монументе высечены строки из самых знаменитых стихов Мандельштама. "Мы хотели изобразить не несчастного человека, не политзаключенного, а настоящего героя, который сумел победить свою судьбу и память о котором будет жить в веках", - рассказала Елена Мунц.

По оценке "Коммерсанта", Елена Мунц сделала нетривиальное произведение. И ее соавторы сработали профессионально: надо было найти какой-то компромиссный вариант, как-то эту голову, довольно все же камерную скульптуру, растянуть на городской сквер. Дмитрий Шаховской предложил для головы Мунц постамент из четырех поставленных друг на друга кубов: это как бы античная герма (так назывались греческие статуи, в которых голова ставилась на параллелепипед, обозначающий тело), только пережившая землетрясение и развалившаяся."

Ведь было у него человеческое лицо






Нет, я не спорю... Я склонен всего лишь поделиться своим впечатлением.

Чтоб эти четыре куба вам в кухню запихали, уважаемый Дмитрий Шаховской. А автору головы, коя женску полу - чтоб повылазило. За нетривиальность. Может быть, где-то такая голова и уместна, но это не уличны памятник поэту. Воронежским конем вас, уважаемая Елена Мунц. Мне не вас, мне Мандельштама жалко.


(Добавить комментарий)

Похож...
[info]ex_m__w@lj
2008-11-30 09:40 (ссылка)
...правда, пока не заглянул внутрь, решил, что Пастернак ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Похож...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:21 (ссылка)
надо было две головы рядом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похож...
[info]ex_cherstn587@lj
2008-11-30 12:21 (ссылка)
На одном туловище?
И назвать: "Серебряный век российской поэзии". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похож...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 12:59 (ссылка)
нет

Два века российской поэзии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похож...
[info]rustam@lj
2008-11-30 15:33 (ссылка)
и я почему-то подумал, что Пастернак, хотя толком не помню, как он выглядит-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomotom@lj
2008-11-30 09:45 (ссылка)
по картинке решил, что это такой экстравагантный Пушкин...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:21 (ссылка)
всякий поэт - пушкин. так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilrain@lj
2008-11-30 13:16 (ссылка)
неа, Пушкин вот такой:
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_kustov_ved@lj
2008-11-30 09:47 (ссылка)
Абстрактный проект памятника безусловно был лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:21 (ссылка)
не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2008-11-30 10:39 (ссылка)
Не уверен, что в сети фоты есть. Хороший, но "не поймут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:45 (ссылка)
http://iguanodonna.livejournal.com/138912.html
там есть абстрактный. но видно плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2008-11-30 11:03 (ссылка)
Он.
Там вариантов решения возможны всего два (мнение сугубо личное, хоть и считаю себя в некотором роде специалистом именно в этой области). Либо честный академически слепленный портрет, либо абстракция. Академию слепить так, чтобы там был характер - трудно, из господ с положением не сможет ни один. Красулинский проект имел шансы быть хорошим решением по второму варианту. А так - действительно, Гурвинек из "Мурзилки" вышел - и иначе быть в предложенных обстоятельствах не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 11:09 (ссылка)
может, лучше было не делать. раз некому и не умеют. Лучше безпамятника. чем с плохим памятником

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2008-11-30 11:14 (ссылка)
"плюсадин", что тут ещё сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenya444@lj
2008-12-01 15:44 (ссылка)
А как Вам воронежский вариант?
http://alik-manov.livejournal.com/300790.html
Лазарь Гадаев вообще интересный скульптор, мне нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2008-12-01 19:28 (ссылка)
Гадаев был прекрасный скульптор. То, что его больше нет - потеря.
Но. Воронежский памятник типологически от московского не отличается.
Пластически это вещь интересная, но он в Мандельштама тоже не попал - ни в человека, ни в поэта. Уж всяко Мандельштам-поэт слишком академичен для такой манеры, как у Гадаева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2008-11-30 09:48 (ссылка)
Дык, творчество душевнобольных и вправду не для всех:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:20 (ссылка)
не получается проникнуться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2008-11-30 09:50 (ссылка)
мне тоже хотелось бы человеческого побольше
а каменного ему и в жизни хватало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:20 (ссылка)
Это, оказывается, безошибочный вкус Ю.М.Лужкова выбрал.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1059698.html?thread=51009906#t51009906

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-11-30 09:50 (ссылка)
Вспоминал – а был ли за последние годы хоть один новый памятник, который не вызывал бы чувства обиды?
И не вспомнил. Интересно, только у нас в стране процвело монументальное искусство как личное оскорбление зрителя или это явление глобальное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:16 (ссылка)
http://www.ng.ru/saturday/2007-01-26/15_mandelshtam.html
"Кто-то из членов жюри предположил, что изображение Мандельштама должно быть обязательно шаржированным. Поэт ХХ века, от всех страшных бед этого века пострадавший, поэт-мученик монументальным быть не должен. Это уловили все участники конкурса. Запечатлели все милые несовершенства худощавой фигуры и резко прочерченного, скульптурного лица. Вот он стоит – худой с большой головой и длинными тонкими руками, которым коротки рукава зябкого пальто, пытается по-детски обнять мир. Босой, на цыпочках, взлетает словно. Тонок, прозрачен, немонументально легок. Человеческая фигура уступает ветру, не противостоит стихии, не бунтует, повинуется. Оттого кажется, что будущий памятник качается слегка, неуверенно стоит. "
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-11-30 10:37 (ссылка)
_Запечатлели все милые несовершенства худощавой фигуры_

Милые несовершенства худощавой фигуры оставим на совести романтичного автора. Мне-то помнится, что кто-то из мемуаристов (Э.Г. Герштейн?) отмечал неожиданно и непропорционально широкий таз поэта. Как хорошо, что члены жюри полузнайки – а то ведь непременно дали бы соответствующую установку участникам конкурса. И к облику этого Буратино добавилось бы еще оно милое несовершенство.

(Ответить) (Уровень выше)

Шарж -
(Анонимно)
2008-11-30 20:03 (ссылка)
это, конечно, мировой тренд. К примеру вот подборка Джойса:
http://joyce.msk.ru/gallery/joyce-places.htm
Но там ингридиентом шаржа является уважение, так что сохраняется традиционная миссия памятника - служить примером молодежи. А тут прям декларация, де, нам мандельштамов не надобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шарж -
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 01:28 (ссылка)
да, в самом деле мировой тренд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdt@lj
2008-11-30 10:16 (ссылка)
Да вроде недавний памятник Цветаевой в Борисоглебском отторжения не вызывает, а памятник Нансену в Большом Левшинском даже очень трогательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-11-30 10:39 (ссылка)
И правда. На Нансена я недавно наткнулся. На удивление пристойный памятник.
Цветаевский памятник не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2008-11-30 09:52 (ссылка)
А почему надпись клинописью? Намекают на то, что установят в новом Вавилоне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:17 (ссылка)
@Жюри конкурса, принимая решение, обладало, по сути, совещательным голосом. После его голосования проект-победитель должен был быть представлен Юрию Лужкову и утвержден им лично.@
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=741513&ThemesID=101

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2008-11-30 10:25 (ссылка)
жаль и грустно и обидно
радости бы побольше даже в изображении такой судьбы...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_igor_po@lj
2008-11-30 13:45 (ссылка)
Может памятник в стиле шумерской культуры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2008-11-30 09:54 (ссылка)
Похож на Гурвинека...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grosman@lj
2008-11-30 10:00 (ссылка)
и на Буратино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2008-11-30 10:06 (ссылка)
...после первого вранья.Или это у Пиноккио от вранья нос вырос?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-11-30 10:40 (ссылка)
Именно. И папа Карло явно был не в настроении в тот день.

(Ответить) (Уровень выше)

деревянный Гурвинек
[info]andy_scott@lj
2008-12-01 04:25 (ссылка)
да, именно что - я тоже так и сказал, потом уже ваш камент увидел

только какой-то деревянный Гурвинек получился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деревянный Гурвинек
[info]soyka62@lj
2008-12-01 04:57 (ссылка)
Значит так и есть:)

(Ответить) (Уровень выше)

Это другое искусство. Искусство "пилить" деньги.
[info]sanitareugen@lj
2008-11-30 10:01 (ссылка)
Кстати, "распиленный" постамент на это недвусмысленно намекает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это другое искусство. Искусство "пилить" деньги.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:19 (ссылка)
Image

затоваренная бочкотара. голова-на-ящиках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По ссылке - варианты, рассматривавшиеся комиссией...
[info]sanitareugen@lj
2008-11-30 10:39 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По ссылке - варианты, рассматривавшиеся комиссией...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:46 (ссылка)
спасибо. хоть прочие увидел...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По ссылке - варианты, рассматривавшиеся комиссией...
[info]timur0@lj
2008-11-30 11:41 (ссылка)
Интересно, что во всех вариантах скульптур - и конкурсных, и установленных - у Мандельштама высокомерно вздернутый нос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже отметили, что все они, по всей видимости...
[info]sanitareugen@lj
2008-11-30 14:02 (ссылка)
...восходят к фотографии в деле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это другое искусство. Искусство "пилить" деньги.
[info]timur0@lj
2008-11-30 11:28 (ссылка)
Вы что, не помните этот цирковой фокус - женщину в ящике пилят? Ну тут вот Мандельштама, запечатлен момент перед окончательной сборкой. Кстати, судя по следам на кубиках, собрали неправильно.

А насчет современных памятников - примерно в 2000 году у нас установили памятник Мейерхольду, автор Юрий Ткаченко

Image

Называется "Мейерхольд, входящий в двери своего театра", хотя стена, на которой дверь, это водочный завод его отца. Неплохой памятник, но поставлен плохо - он стоит во дворе музея и рассмотреть его можно только из этого дворика, постоянно закрытого; а слева от памятника за оградой - улица, так что оттуда он виден со спины и с затылка, получается "памятник вороватому еврею" (действительно, поза и ракурс такие).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это другое искусство. Искусство "пилить" деньги.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 12:56 (ссылка)
то есть неплохой памятник, если юы его смогли по уму поставить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это другое искусство. Искусство "пилить" деньги.
[info]timur0@lj
2008-11-30 13:08 (ссылка)
Памятник неплохой, это да. А насчет поставить - по уму бы надо проектировать памятник под конкретное место, а не сначала памятник, а потом искать, куда поставить. Это постоянная проблема у скульпторов - не знают, где стоять будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vika_1_2@lj
2008-11-30 10:09 (ссылка)
http://figgaskater.livejournal.com/48543.html

памятник Мандельштаму во Владивостоке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:22 (ссылка)
мне так больше нравится, чем ящичноголовый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2008-11-30 10:17 (ссылка)
кстати, первая фотография сделана в упор, поэтому она искажена, нос и губы шире чем на самом деле (эффект смотрящегося в елочный шар)

так что, не исключено, что воочию скульптура будет производить лучшее впечатление
а так, лицо кажется слишком надменным
т.е. вот это вот "то ли самозабвенно читающий, то ли вслушивающийся в слова, звучащие в нем" не очень получилось, получилась надменность вместо всего этого... (но, повторюсь, надо видеть саму скульптуру, или хорошую ее фотографию)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:22 (ссылка)
может быть, будет лучше. Надеюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_radik@lj
2008-12-01 11:22 (ссылка)
Как понять: "надеюсь"? Вы сам памятник что же, не видели? Может тогда и не стоило о нем так категорично говорить? - извините конечно, если я неправильно понял эти слова, и Вы его видели.

Я видел в вечернем освещении, может быть днем впечатление другое, - но шаржем там и не пахнет. Это не портрет скульптурный, конечно. И слава богу, памятников-портретов уже хватает. Памятник музыке. Роль которой для Мандельштама - определяющая. Это преображение лица - действие музыки. Можно спорить о том, насколько именно эта музыка - музыка Мандельштама. На мой взгляд - это одна из главных его музык.
Мне понравились и другие детали: книга, жертвенник. И композиция в целом. Я, конечно, в монументальном искусстве близок к нулю по компетентности. Но тут говорилось в комментах про оскорбления чувств - моего чувства к моему самому любимому поэту памятник никак не оскорбляет. А некоторую музыкальную напряженность пространства вокруг себя он все же создает. Чего от портретного ждать бы не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 11:36 (ссылка)
Памятника я не видел.
Возможно, был слишком резок. Если Вас это покоробило - прошу у Вас извинения.
Однако это не значит. что я изменил свое мнение. Другое дело, мне не трудно и помолчать по этоум поводу. Спорить я не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2008-11-30 10:37 (ссылка)
похоже, вот чем вдохновлялся скульптор

Image

действительно, надменность присутствует, только непонятно, зачем ее, адресованную НКВД-шникам, сейчас демонстрировать простым жителям Москвы... Впрочем, неизвестно как бы Мандельштам смотрел нас всех, может быть, так же... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:42 (ссылка)
я бы не сказал, чьто дело в надменности. Да пусть бы смотрел, как хотел... Но мне не кажется, что стоящий в общественном месте памятник должен быть смешным, шаржированным. Очень все пафоса боятся - лучше бы чего другого пугались. Ничтожества, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-11-30 10:42 (ссылка)
ну, Маяковского же рубленным стилем делали - ничего. Вообще, фотографическое сходство - это скучно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:46 (ссылка)
ну, как угодно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fierstein@lj
2008-11-30 10:46 (ссылка)
Был бы мир арифмометром – я бы сказал, что выпали какие-то шестерёнки.Всё крутится, не связанное с чем должно, и выдаёт бессмысленные результаты. Вроде этой вот пожёванной головы.
Не от всего такое ощущение, но.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:58 (ссылка)
вывихнулся из суставов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2008-11-30 10:46 (ссылка)
А по-моему так и надо. Похож ведь. Все сразу запомнят и будут потом на обложках узнавать. А если сделать как на фотографии, то никто и не узнает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 10:59 (ссылка)
ероглиф.

я могу придумать много и более узнаваемых фигур. кои раз увидишь - не забудешь.

но при чем тут Осип Эмильевич? Он ведь еще и человек был. И не так чтобы совсем уж плохой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mizanstsena@lj
2008-11-30 14:37 (ссылка)
но памятник ведь не человеку? а поэту? и они ведь не совпадают? какая разница, какой он был человек, если памятник поэту Мандельштаму?
я очень люблю поэта Мандельштама...
но он был точно надменным человеком. более того, он был надменным поэтом.
никогда не цацкался с читателем - попросту писал непонятные стихи:)
за что и посейчас молодёжь его и не любит, и не понимает (то есть - единицы любят, и ведь так и было всегда)
надменен был - и этого у него не отнять:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2008-11-30 11:01 (ссылка)
мне очень нравится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 11:05 (ссылка)
ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2008-11-30 11:13 (ссылка)
ну, во-первых, я не вижу, чем это оскорбляет или уничтожает "человеческое лицо".
Во-вторых, я вообще не поклонник реалистического искусства.
В -третьях, на мой взгляд, чем больше реалистичного соответствия чертам (в портрете, в сульптурном портрете) - тем больше он мертвый. Самое мертвое - до пор воспроизведенная копия в музее восковых фигур.
Мне бы не хотелось, чтобы мандельштам так бронзовел.
Здесь же - лицо живет, оставаясь подвижным, как бы постоянно неуловимо меняясь; проступая из куска глины, или камня, возникая из него, не до конца возникнув. Что, по-моему, мандельштаму гораздо более соответствует; это не кондовый, но поэтический образ.
К тому же, несмотря на искажения реальной пластической анатомии, он мгновенно узнается; так, словно ты мельком взглянул на лицо и отвернулся, и на сетчатке остался смазанный отпечаток, память о лице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 11:24 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1059698.html?thread=51018098#t51018098

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2008-11-30 11:26 (ссылка)
ну, я, конечно, понимаю, что все эти ваши возмущения - они от любви=) Отбирают ваше видение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2008-11-30 11:16 (ссылка)
что, кстати, куда больше, чем просто изобразить похоже: "похоже" - это как мгновенная фотография, а лицо человека на протяжении жизни многократно меняется; какой именно фрагмент жизни следует в таком случае изображать? что будет более "похоже"? В юности? в 30 лет? толстый, тонкий? с морщинами или без? с каким конкретно выражением, улыбки, мечтательности, хмурости? с уже обвисшими щеками или еще нет?

В результате, подобный "точный" портрет является чуть ли не более условным, чем обобщенно-условный. Это и есть форменное навязывание классического, залитованного образа. Пушкин - с бакенбардами, по бакенбардам и узнаете его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troitsa1@lj
2008-11-30 11:05 (ссылка)
Сахаров установлен в том же стиле у нас в Питере:
Image
Покрупнее: http://community.livejournal.com/ru_monument/335327.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 11:11 (ссылка)
как-то он... того... в общем. подножие его не нравится и сам какой-то... НеТ. не понимаю я современного искусства. памятник - дело очень тонкое, это труднее, чем картина, ну зачем же говно-то ваять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2008-11-30 11:16 (ссылка)
Народ прозвал его "распад личности". Народ не проведёшь ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2008-11-30 11:05 (ссылка)
Ощущение, что субъект просто задрал нос. Все в игноре!
В отношении портретного сходства субъекта с Мандельштаммом.Похож. В смысле "Мой щенок похож немного на бульдога и на дога..."
По поводу московских улиц я не беспокоюсь. ЭТО -- не Церетели. И с кремлёвскими башнями в высоте не соревнуется.
Стоит в скверике? Пусть стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 11:11 (ссылка)
если расматривать как мусор на улице - да, не самый страшный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2008-12-01 04:36 (ссылка)
Как скульптурный мусор. У нас ведь есть ещё "Дети -- жертвы пороков взрослых" и "Пётр Первый". Да много чего есть. А этот памятник -- просто миленький бюстик из реквизита провинциального театра, который за ненадобностью оставили после гастролей в сквере. Там рядом театр/ДК/... есть?

(Ответить) (Уровень выше)

mandelshtam
(Анонимно)
2008-11-30 11:08 (ссылка)
штамп мандела
штам миндаля
штам мигдала

Быть может, речь тут о некоемом штамме?
Быть может, Елене Мунц виднее.

(Ответить)


[info]leonid_t@lj
2008-11-30 11:24 (ссылка)
какой ацтой :((

актуальное исскуство фтопку за свои деньги пусть у себя на дачах строят! Бездарности не должны самовыражаться за счет нас и внешнего вида нашего многострадального города!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 11:26 (ссылка)
мне тут говорят в стиле - ну мало ли мусора на улицах москвы... ну пусть в скверике стоит. бывает и хуже, когда церетели облегчится. И то сказать - мусора не мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-11-30 11:38 (ссылка)
какая-то ущербная логика. Примерно такой разговор:
- Ты зачем сквер загадил, подонок?
- А чего? В соседнем, вон, тоже мусора полно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-30 11:56 (ссылка)
Мне памятник нравится.

Насколько я понимаю памятник этот - усилие небольшой группы энтузиастов.
Сомневаюсь, что там есть деньги города.
Россия стесняется своего лучшего поэта.
Роль широкой общественности (нас с вами) в этом памятнике никакая,
мы не собирали на него денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:07 (ссылка)
да, вполне может быть. общественности... никакая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_shmarakov@lj
2008-11-30 12:01 (ссылка)
Герму еще зачем-то приплели. Самоделкины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:08 (ссылка)
ну, кому-то нравится...

Но мне - не нравится. Лучше бы подождать. пока появится скульптор. Мне бы казалось, глупо совеститься - мол. нету памятиника Мандельштаму. Ну нету. Мало ли кому хорошему памятника нету. но если появляется - это должа быть скульптура, произведение искусства. а не объемная мемориальная тоска

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2008-11-30 13:10 (ссылка)
Я присоединяюсь. Но это вряд ли эквивалент мемориальной доски - скорее надписи на заборе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-30 12:05 (ссылка)
Вот что сам Мандельштам писал про свою будущую славу.

"Это какая улица?
Или верней эта яма
Улица Мандельштама?
что за фамилия чертова
как ты ее не вывертывай
криво звучит, а не прямо.

Нрава он был не лилейного
мало в нем было линейного
и оттого эта улица
или, верней эта яма
так и зовется по имени
этого Мандельштама..."

Современники писали, что он ходил с гордо откинутой головой
и выглядел надменным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:09 (ссылка)
с этой надемнностью все как с ума посходили. Будто это самое важное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2008-11-30 14:24 (ссылка)
People have little understanding of the effect of the early loss of teeth on one's facial expression.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-11-30 12:37 (ссылка)
> Чтоб эти четыре куба вам в кухню запихали, уважаемый Дмитрий Шаховской.

Надеюсь, "в кухню" - это эвфемизм. Поддерживаю! Чтоб эти четыре куба ему запихали в ... хм... кухню... по самые гланды!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-11-30 12:39 (ссылка)
Слушайте, почитал комменты. Опять та же бодяга: кому - банальность, кому - "а вот тут мы с Вами поспорим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:06 (ссылка)
от то-то и оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:14 (ссылка)
как писал Тютчев -

Да, стенка есть - стена большая, -
и вас не трудно к ней прижать...

Поэт высказался за расстрел таких, с позволения сказать. художников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasauchnoch@lj
2008-11-30 13:02 (ссылка)
мне кажется, из всех шести вариантов памятника взяли тупо самый дешевый )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:09 (ссылка)
не могу судить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2008-11-30 13:11 (ссылка)
Без подсказок понял, что подразумевался Мандельштам. О качестве памятника это ничего не говорит, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 13:16 (ссылка)
Шарж узнаваем. Мне бы казалось. дело не в том. можно ли узнать. А именно в степени допустимого шаржирования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2008-11-30 13:18 (ссылка)
Соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_khristich@lj
2008-11-30 16:19 (ссылка)
Да, согласен — не самый удачный памятник.

Кстати у Мандельштама есть очень красивая мемориальная доска на Тверском бульваре (одно из зданий нынешнего Литинститута). Тоже сделана с намеком на известную фотографию (их не много осталось), но гораздо деликатнее. По-моему это вообще одна из лучших мемориальных досок.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-30 16:28 (ссылка)
да, пожалуй. Это и в самом деле деликатнее

(Ответить) (Уровень выше)

Злое
[info]vorona_n@lj
2008-11-30 20:39 (ссылка)
Вот после этого (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1059698.html?thread=51018354#t51018354) шедеврона уже ничему не удивляюсь. Скульптор откровенно демонстрирует уровень своего мышления. Ладно - когда себе-друзьям, но ведь такую профанацию затем ставят на улицах города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот другой памятник А.Д. Сахарову
[info]vorona_n@lj
2008-11-30 23:58 (ссылка)
Получилось, на мой взгляд, очень неплохо.

Image
(Источник (http://www.flickr.com/photos/87913776@N00/871983779/))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-11-30 21:24 (ссылка)
Что будут думать о нас археологи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 01:31 (ссылка)
мнение археологов... видимо, очень близко к мнению могильщиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_scott@lj
2008-12-01 04:23 (ссылка)
@#$%^& слов нет

уж лучше бы Церетели поручили

эти ну... ну даже сравнить не с чем... какой-то гибрид Буратино и Гурвинека, тьфу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 05:11 (ссылка)
а многим нравится. странное дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2008-12-01 06:36 (ссылка)
я тоже искренне удивлен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevruga@lj
2008-12-01 05:22 (ссылка)
распишусь в полном неумении понимать стихи...
на мой взгляд, читая поэзию Мандельштама именно таким его и представляешь... как пластилиновая ворона...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 05:33 (ссылка)
ну что же. Может, поделом поэту, ежели он отвечает за читателей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevruga@lj
2008-12-01 05:39 (ссылка)
конечно, поделом!
зато на стихи голуби не какают ;)

(Ответить) (Уровень выше)

и Бродский
(Анонимно)
2008-12-01 08:49 (ссылка)
Сахаров, который пердун - и в правду диковатый. А который а-ля Доуэль - вполне ничего себе.

Что касается головы Мандельштама, то я его не читал и потому не могу оценить с точки зрения соответствия портрета стихам. А с чисто телесной точки зрения - во-первых очень похож, а во-вторых очень хорош художественно. Думаю, в трехмерном реальном виде - еще лучше. И явственно лучше натуралистического дальневосточного. Вы видно не понимаете импрессионистской скуольптуры. А по-моему и Ван Гог бы лучше не сделал, если бы лепил.

А вот для сравнения Бродский. По мне он явно хуже, но не потому, что я его читал, а тоже какой-то пердуноватый.
Кстати, тоже смотрит в небо, как положено современному поэту (вот Пушкин-то на Пушкинской пл. смотрит вниз).
Вот портрет Бродского сам:
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=34616&stpid=21
Вот этикетка на чумадане:
http://www.lenta.ru/news/2005/11/16/brodsky/
Вот для сравнения прообраз (тоже кстати похож):
http://www.openexpo.ru/culture/700.html
А вот для сравнения заморский натурализм:
http://theodor22.livejournal.com/57669.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и Бродский
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 09:02 (ссылка)
_Вы видно не понимаете импрессионистской скуольптуры._

видимо, наверное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2008-12-01 11:06 (ссылка)
Что ж, так эпоха читает своего Мандельштама. Получите еще четыре куба нетривальности из базальта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 11:24 (ссылка)
Получил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunila@lj
2008-12-01 11:28 (ссылка)
извините, все комменты лень читать, а мое впечатление - персонаж пластилинового мультика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-01 11:36 (ссылка)
комменты предсказуемы - одним нравится, другим нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-12-01 12:35 (ссылка)
И зачем тогда было затевать весь балаган?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2008-12-02 04:30 (ссылка)
Странно, а я догадался, кто это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-02 08:21 (ссылка)
карикатуры и шаржи обладают даже повышенной узнаваемостью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semenoff@lj
2008-12-03 17:32 (ссылка)
ИМХО, скульптор нашел правильный ход... Видна работа мастера.

Лицо поэта на всех приведенных фото некрасивое, напряженное и несколько злое, так что бюст получился гораздо ЛУЧШЕ чем фото, так сказать, методом ухода от изображения homo sapience.

На Буратино похож.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-04 04:34 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)