Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-20 11:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В фильме старом и давно уже немодном
Данди-крокодил есть такая сцена - этот дикар-австралиец лезет за самоубийцей по карнизу небоскреба, заводит с ним разговор - типа отвлечь... Узнает - несчастная любовь, да-да, понятно, тяжело, бывает... и тут из обмолвки-местоимения выясняется, что несчастная любовь - "он". Героический Данди обрывается с сотого метра, повисает на руках и еле выкарабкивается.

Читал журнал некоего блоггера, очень занятный. Вдруг - ух, всё кончено, всё потеряно, исчезаю навсегда, любви больше нет... Ну, человеческая трагедия. Я с этим блоггером не обменялся ни комментом, не знакомы, просто читатель ленты. Так что немножко переживаю - эк мужика прижарило... ну, надеюсь, обойдется... Но сочувственных комментов в стиле "держитесь, время лечит" не пишу. И вот просматриваю очередную скорбную весть - автор рассказывает, что он жутко болен, состояние всё хуже, он бросил прежнюю жизнь и исчезает... исчезает... он уже почти исчез и вот сейчас совсем уже исчезнет.

Причем человек серьезный - кажется, он и в самом деле исчезнет, ну мало что пяток записей - это бывает, жжешная привычка, с друзьями прощается, и вообще... И тут я - уже поняли, да - вроде понимаю, "какого полу твой сосед".

Не в первый раз ведь. Я так уже нарывался - говоришь с человеком, а потом и оказывается - беда, однако, не понял я его, совсем у него другие проблемы.

А я, конечно, каждый раз обрываюсь. Ну хоть бы предупреждали, что ли.

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-01-20 06:08 (ссылка)
а что для Вас изменилось-то, когда узнали? проблемы у него именно те, про которые он написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:57 (ссылка)
(пожав плечами) по большому счету - ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2009-01-20 06:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:57 (ссылка)
ну... наверное, не надо объяснять. что бывают и существа с иной зоологией

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pirson@lj
2009-01-20 06:15 (ссылка)
э, а в чем разница-то? не "совсем у него другие проблемы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2009-01-20 06:54 (ссылка)
да, вот и мне непонятно (хоть я не знаю, о ком идет речь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:56 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1097963.html?thread=53306603#t53306603

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsparrow@lj
2009-01-20 06:16 (ссылка)
1) по тщательному обезличиванию текста обычно уже всё понятно (когда "любимый человек" вместо "она", избегание глаголов прошедшего времени и пр.), и довольно быстро. Я на середине текста практически уже был уверен, в чем тут подвох.
2) У гомосексуалистов (любого пола) абсолютно те же проблемы, что и у гетеросексуалов, тем более сейчас, когда "статьи нет". И некоторые из них любят пострадать на публику, "выговориться" - впрочем, точно так же, как и "традиционные" влюбленные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2009-01-20 06:47 (ссылка)
А как же проблема не просто "не любит", а "не той ориентации"?
Хотя это может быть и в случае гетеросексуала, но с гораздо меньшей вероятностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsparrow@lj
2009-01-20 06:58 (ссылка)
вряд ли, особенно если речь идет именно о "чувстве", а не о "так и трахнул бы".
вы же и в гетеросексуальном случае отличите "нравится, но не моё" (не та ориентация, не тот характер...) от "были отношения, но наступил разрыв" или "люблю-нимагу" (и это "люблю" обычно таки считается с возможность дальнейшего продолжения этого "люблю" :)
если речь не о глухой деревне, сейчас возможность найти себе партнера/любимого человека любой ориентации - не проблема. Ну т.е. не такая проблема, чтобы страдать по совершенно не подходящему объекту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2009-01-20 07:14 (ссылка)
Удивительна все-таки схожесть слов "любимый" и "любой", да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2009-01-20 07:48 (ссылка)
А в фильмах часто бывает именно такая коллизия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsparrow@lj
2009-01-20 07:57 (ссылка)
:) я о реальной жизни. Судить "по фильмам" о жизни геев не стоит точно так же, как и о любых других "жизненных" вещах. Найдите любое кино о том, в чем вы профессионально разбираетесь - и поймёте, почему геи откровенно смеются над фильмами "из своей жизни" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2009-01-20 06:33 (ссылка)
ага, пока не стало ясно, было удивительно. все таки, обычно, мужчины, переживая по такому поводу, не пишут публичных писем к подруге с несколько завуалированными угрозами утопиться в Индийском океане. вот в дневниках 16 летних девочек на li.ru такого полно.


так что проблемы те же самые, но способ их выражения специфичен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Угу.
[info]eldhenn@lj
2009-01-20 08:55 (ссылка)
Естественная мужская реакция - терпеть, и если плакать, то тихо, дома и в подушку. За закрытой дверью. Если СОВСЕМ припрёт - напиться в стельку.
Но объявлять на весь мир - неестественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-01-20 13:07 (ссылка)
вот в дневниках 16 летних девочек на li.ru такого полно

Широта Ваших интересов поразительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-01-20 13:56 (ссылка)
в данном случае имеет место, скорее, их узость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2009-01-20 08:16 (ссылка)
ну вы ж сами написали "ну, надеюсь, обойдётся". вот и обошлось. и в следующий раз обошлось. и потом обойдётся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:57 (ссылка)
может быть

(Ответить) (Уровень выше)

сорри что не по теме
[info]niya_@lj
2009-01-20 09:08 (ссылка)
добрый день! хотела сказать вам "здравствуйте" и что я вас зафрендила. хорошего вам дня и спасибо за ЖЖ:) он очень интересный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сорри что не по теме
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:58 (ссылка)
спасибо, рад видеть

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:59 (ссылка)
хм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 10:45 (ссылка)
Нет противоречия. Представьте - идете вы. видите - сортир. заходите - а там книжная лавка. Или наоборот. Удивительно? очень странно. а по большому счету? да наплевать. Однако я хочу заметить - я не собираюсь делать вид. будто думаю. что "нет никакой разницы" и "это такие же чувства". Я думаю, это не так. это другой психический склад. иные чувства. Это важно - понимать. что не такие же. Когда-то. в средние века. думали. что дети - это маленькие взрослые. и как замог себя обеспечивать - ну и вырос. потом произошло открытие детства - что это другой мир с другой психологией. И про женщин можно думать. что это просто мужчины с такой вот физиологией. или - что это иная психика. И про эти дела - оставляя совсем в стороне то. что мир сошел с ума на вопросе о правах - можно понимать. что это совсем не те же самые чувства и не одно и то же, и это не такие же люди как все прочие. только вот с этакой вот деталью - нет, это иная психика и иные эмоции.
Могу внести еще один вклад в понимание меня. Я не люблю, когда женщины пишут - в ЖЖ - используя мужские местоимения. Надесь. трудно считать. что я полагаю слово "он" статусным и что права у женщин на него нет... Однако - мне мешает понимать. когда есть текст с "он", а потом становится ясно. что - "она". Это разные психологии. и мне не хотелось бы читать. что кошка залаяла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_trip@lj
2009-01-20 16:51 (ссылка)
Если действительно разные психологии - что ж Вы раньше-то не отличили, блог ведь не первый день читали?:) Приятнее, когда люди четко классифицируются - вот тут одна другая психология, вот тут другая? Для социологоцентричного сознания так, наверное, действительно удобнее:)

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]inner_trip@lj
2009-01-20 17:00 (ссылка)
Есть такая забавная книжка:

What Is Your Dangerous Idea?: Today's Leading Thinkers on the Unthinkable
By John Brockman
Publisher: Harper Perennial
Number Of Pages: 336
Publication Date: 2007-03-01

Это сборник эссе ученых и философов, общающихся на edge.org - Рамачандран, Пинкер, Фримен Дайсон, Деннетт, Крэйг Вентер и др.
http://rapidshare.com/files/185625902/What.Is.Your.Dangerous.Idea_Brockman_0061214957.rar

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]rednyrg721@lj
2009-01-22 19:20 (ссылка)
Спасибо за ссылку, не знал, что издали в виде книги, читал на edge.org частично.

(Ответить) (Уровень выше)

Prosto, chtob pozdorovat'sia! ...;)...
[info]true_vil_ka@lj
2009-01-20 17:20 (ссылка)
(i iziniajus' chto takim fendiboberom - na etom lapike netu russion, sorry)
<И про эти дела - оставляя совсем в стороне то. что мир ....... вот с этакой вот деталью - нет, это иная психика и иные эмоции.>
- pomnite, "dolzhna byt' v zhenshine, kakaia-to zagadka". So, these are man with zagadka.
<слово "он" статусным и что права у женщин на него нет...> - figushki!!! ...;)... vot imenno za eto pravo my i stanem borot'sia!!! just because, gde net prava - tam uzhe vsio mozhno ...;)... voT'

I VASHE, OCHEN' RADA, CHTO VY NIKUDA NE RASTAIVAETE I VAS VSEGDA MOZHNO TUT' OBNARUZHIT'! SPASIBO!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Prosto, chtob pozdorovat'sia! ...;)...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 18:28 (ссылка)
угу. заходите еще

(Ответить) (Уровень выше)

Пижон как каждый элтон джон
[info]albiel@lj
2009-01-20 09:44 (ссылка)
Вот интересно, вы про пол в прямом смысле написали или в переносном? Бывает смысл стационарный, переносный и мобильный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пижон как каждый элтон джон
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 09:59 (ссылка)
не знаком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2009-01-20 10:03 (ссылка)
А вот я по вашему рассказу ничего не понял.
Разве сексуальная ориентация как-то сильно меняет способность "прощаться навсегда" и изображать "конец света"?

(Ответить)


[info]deodan@lj
2009-01-20 10:15 (ссылка)
почитал комментарии. удивительно, как люди циклятся на ярком примере. ведь вы ж не имели в виду, что этот блоггер - гей?

(Ответить)


[info]hal_razor@lj
2009-01-20 12:00 (ссылка)
Почему дикарь то? Переферия цивилизации. "Тень прошлого", в некотором смысле.

А кино в целом хорошее, особенно "ножик". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 15:26 (ссылка)
Не дикарь, а дикаръ, издевательское произношение... Так его воспринмиают - по фильму, но не я. а тожик и в самом деле знатный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ra_net_ka@lj
2009-01-20 15:13 (ссылка)
- А я каждый раз обрываюсь.
А что именно в вас обрывается? Вы думали, что он, как "серезный человек" должен исчезнуть сразу и не нервировать никого? Но видно же, что человек глобально одинок, и ему больно. И писать в своем журнале - единственный способ как-то перенести острый период. Вы долго читали его журнал, так можно же поиметь благодарное сострадание. Кстати, не сильно-то он шифровался, да и предупреждать никого не должен, это его ЖЖ.
Извините за горячность, но зачем же обсуждать чужие трагедии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-20 15:29 (ссылка)
Думаю, это Вы именно сгоряча - и вчитали в меня какие-то свои эмоции. простите, я не буду оправдываться. давайте просто закроем эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2009-01-20 21:35 (ссылка)
У меня так было, когда я однажды пошутил неудачно. Когда думаешь, что человек посмеётся, а он чуть не падает. С тех пор с полузнакомыми не щучу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-21 13:15 (ссылка)
да, увы. политкорректность. шутки, допустимые с незнакомцем. шутки для тех, кто знаком неделю. и отдельное, эксклюзивное собрание - шутки для супругов, проживших вместе более 25 лет. Ну и. наконец, шутки, не рекомендованные к употреблениею - все 117 томов.

(Ответить) (Уровень выше)