Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-01-16 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Образованные и богатые лечатся у врачей....
....необразованные и бедные - у колдунов.


"Комментаторам, которые будут утверждать, что их участковый терапевт в тонких материях работы человеческого организма не разбирается, "все забыл со времен 1000 лет назад законченного института" и тому подобное, будет предложено отправиться за получением премии Рэнди за способности к телепатии.

Возможно, ваш терапевт просто не хочет с вами разговаривать: существующая система здравоохранения к этому не особо располагает. Ни к тому, чтобы пациенту было удобно получить медицинскую помощь, ни к тому, чтобы врач сильно стремился тратить свое время на разговоры.
"


(Добавить комментарий)


[info]dragon_elva@lj
2013-01-16 11:04 (ссылка)
я тут Ваш журнал читаю тихо и не вмешиваюсь диспуты, но в данном случае я все же вставлю 5 копеек.
местами я согласна, что самолечение - это плохо, вредно и т.д. но. это "но" пресловутое, оно такое пакостное и есть всегда. я с 1995 года имею вялотекущий сильно напрягающий кистозный фиброз печени (III стадия). я не буду утверждать, что я про свою печень знаю все, но уж поболе всех тех милых докторов, которые "пытались" мне сделать здоровье. и только двум гастроэнтерологам из этого легиона я выказала искреннюю благодарность за правильно (наконец-то) поставленный диагноз и назначенное лечение (2011год). есть у меня такое очень сильно немаленькое подозрение, что если этот диагноз мне поставили бы в том далеком 95, когда мне ставили гепатит А, В, С и ежиков в тумане, то я не была бы обречена всю оставшуюся жизнь пить достаточно дорогостоящие лекарства. сейчас проблемы с деньгами нет, а что будет через год, два, десять? и уж честное пионерское - я уже за свои молодые годы болезней получше многих терапевтов разбираюсь в своих анализах. а как меня умиляет это почти завсегда случающаяся ситуация с давлением - прихожу на прием с жалобами, а врач по результатам беседы строчит старательно в карточке "давление 120/80". господа, а померить, а хотя бы тупо спросить к нам такие не заходят? для меня 120/80 смерти подобно, я уже лежу в кроватке с дичайшей мигренью, а не по врачам бегаю. а уж 130/90, так знакомлю свою физиономию с близлежащими горизонтальными поверхностями. я не говорю, что все врачи плохие, но к сожалению таких большинство, особенно среди терапевтов. "вы попейте эти таблеточки и эти, а потом придете через недельку" а если бы я была вот тем самым доверчивым пациентом и не прочитала бы аннотации, конечно же рассчитанные только на специалистов, и не выяснила бы, что оба препаратика антибиотики с запретом на применение с моей печенью? поверьте мне, я не первый день живу и у меня куча друзей-врачей и мама моя врач, правда патологоанатом, и я всегда стараюсь объяснить доктору про свои и поливалентную аллергию, и гипотонию, и анемию, и печень, и почки, и астму, Вы полагаете ко мне прислушиваются? за редким исключением. и кстати говоря, большинство препаратов входящих в круг моей милой аллергии и больше половины моих болячек привели ко мне специалисты, которые занимались моим "лечением".
простите, доктор, великодушно, если я чем-то Вас обидела или расстроила, просто по мотивам Вашего культпросвета накипело. а то все время все пациенты казлы.

(Ответить)


[info]krist_19@lj
2013-01-16 12:34 (ссылка)
Хотелось бы спросить, что если образование и богатство прямо коррелирует, то почему врачи бедные или жалуются, что бедные?
Второе, разочарований при обращению к врачу больше, чем к колдуну, тем более, что ни первый, ни второй не работают на результат.
И по первому комментарию - самолечение нникак не осуждается, кроме как теряющим из-за этого доход врачей, ибо имеет оно место, а значит следует учитывать и, даже так, поддерживать. самолечение может повысить доступ к лекарствам и снизить расходы на здравоохранение. Однако для оценки роли самолечения в различных секторах здравоохранения во всем их многообразии необходимо проведение специальных исследований. Совместные усилия фарминдустрии и регулирующих органов должны быть направлены на удовлетворение потребностей потребителя в безопасных и эффективных продуктах, доступных по цене и сопровождаемых необходимой полной информацией. Практика продвижения, информационной поддержки и рекламирования продуктов для самолечения должна базироваться на высоких этических стандартах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 18:10 (ссылка)
это в Замбии а не у нас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_i_o_r_e_54@lj
2013-01-16 12:37 (ссылка)
Вот и я к лагерю больных принадлежу, поэтому тоже кое-что напишу. Если будет длинно - прошу прощения, значит, короче не получилось.

Каждый визит в частную клинику стоит у нас 900-1200 руб. Я - пенсионерка с пенсией 13 тыс.руб, из которых 4 тыс плачу за жильё.
Неужели кто-то думает, что за каждое назначение лекарства (если его не будет в свободной продаже) я смогу платить такую сумму?
В поликлиниках ЕСТЬ хорошие врачи, но их мало и не всегда это врачи той специальности, которая необходима в данный момент, поэтому Интернет - это палочка-выручалочка.
Моего бюджета хватит только на один визит к частному врачу, платные анализы и исследования уже не потяну, поэтому выход только один: открыть сайт доказательной медицины и выяснить, к какому конкретно специалисту я могу сходить платно ОДИН раз, какие необходимые анализы сделать предварительно в районной поликлинике бесплатно.

Вот вам пример: заболел живот. Боль непонятно где: то слева, то справа, то в спину отдаёт, то под рёбра. Открываю справочники, ищу совпадение симптомов: жёлчный пузырь, поджелудочная, селезёнка... - нет совокупности симтомов ни холецистита, ни панкреатита, ни межрёберной невралгии, ни отравления, ни болезни почек, ни аппендицита. Запись к бесплатному гастроэнтерологу через 2 недели, платному - через 3 дня. Делаю платное УЗИ за 1.5 тыс руб. - всё идеально.
Через 1-2 дня на коже живота появляются прыщики, боль всё так же мигрирует по моему животу: то ноет, то жжёт, то колет в разных местах. Запись к бесплатному дерматологу через 2 недели, платный - в отпуске. Зарываюсь в справочники кожных болезней и, ура! обнаруживаю, наконец-то совпадение своих симптомов в описании герпеса Зостер:)) Покупаю ацикловир, мажу прыщи зелёнкой, назавтра иду к бесплатному врачу инфекционисту в районную поликлинику, что является для меня своеобразным выигрышем в лотерею - во-первых, у этого врача никогда не бывает очереди, во-вторых - врач замечательная!
Захожу в кабинет, задираю блузку и задаю один единственный вопрос: "Это Зостер?". "Да, Зостер, даже не сомневайтесь. Лечитесь вы правильно: ацикловир и подсушивание".
Так было, а могло бы быть так: иду к терапевту, терапевт направляет на анализ крови, на УЗИ и к гастроентерологу. Записываюсь, жду 2-3 недели. Прихожу к гастроэнтерологу: "Да у вас, деточка, герпес, вы - не моя больная". Записываюсь к очередному специалисту, жду 2 недели:)). Здесь хочу заметить, что из 5 терапевтов поликлиники лишь одна заставит раздеться для осмотра, пощупать и послушать (да и та в декрет ушла), все остальные, не глядя, выписывают анализы и назначения к специалистам. Приём у терапевта длится ровно столько времени, сколько требуется для заполнения листка карточки, а выйдя из кабинета, обнаруживаешь в карточке то, о чём выше написала dragon_elva: давление 130х80, живот мягкий, хрипы в лёгких не прослушиваются.
Это бесплатный вариант. Платный вариант - моя месячная пенсия уходит врачам, в результате чего приходится просить денег у детей. И это хорошо, что дети есть и что они никогда не откажут. А как быть одиноким малообеспеченным гражданам? Где найти на всех врачей-отличников?

Так что, уважаемые доктора, вы на самостоятельных больных не обижайтесь - какое здравоохранение, какое соцобеспечение, такие и больные, такие и врачи.
Когда в медицине (и в других профессиях тоже) уменьшится количество троечников, когда небогатые граждане будут в состоянии платить за медобслуживание, мы, больные будем обращаться к специалистам немедленно. За каждой таблеткой аспирина.
А пока, извините, прежде чем нанять плиточника или сантехника, приходится изучать правила кладки и водоразбора, а прежде чем "нанять" врача, заглядывать на rusmedserv, в VIDAL и медицинские справочники. Потому что отличников-врачей так же мало, как и отличников-сантехников, отличников-учителей и отличников-электриков((. Электрик-двоечник сжёг в моей квартире проводку и это, хотя и дорого, но поправимо, а ошибка доктора-двоечника, извините, может стоить жизни. Поэтому мы, больные, такие недоверчивые, такие сомневающиеся, такие, одним словом, "не такие", каких бы вам хотелось лечить:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 18:09 (ссылка)
мы не обижаемся. мы информируем что бы потом сами на себя не обижались... а инфекционист ваша... дозировочку ацикловира какую хоть принимали? про зеленку я молчу. ладно типичный зостер его трудно с чем спутать. но есть куча других болячек которые смазанные зеленкой диагносцируются на порядок сложнее. причем это "сложнее" - проблема не врача, а пациента от советов инета мазавшегося чем попало. Это диалог напоминает мне разговор с ребенком, которому объясняешь почему нельзя кататься на ухватившись за сцепку трамвая....а он такой недоверчивый, такой сомневающийся, говорит а я вот катался и ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_i_o_r_e_54@lj
2013-01-17 10:58 (ссылка)
Вот и вы сейчас засомневались в компетентности "поликлиничного" врача, почему же нам, пациентам советуете доверять безоговорочно?

Сравнение меня с ребёнком мало подходит к данному случаю, хотя бы потому, что я внимательно читаю всё, что тут пишется, мотаю на ус информацию, сверяю назначения с рекомендациями доказательной медицины, стараюсь избегать лекарств с недоказанной эффективностью, не лечусь бадами и заклинаниями:))
И, поверьте, моя щепетильность - вынужденная, потому что сейчас в нашем обществе очень мало настоящего профессионализма во ВСЕХ специальностях, а врачи здесь, к сожалению, не исключение. Более того, я уверена, что и вы, врачи, не раз сталкивались с некомпетентностью коллег.

Не от врача поликлиники, а из Интернета, я узнала, что вместо ацикловира можно было бы использовать более удобный валтрекс, что моя постгерпетическая невралгия может затянуться и т.п., но спасибо и на том, что она меня выслушала и внимательно осмотрела - у других и этого не добьёшься.
Буквально минувшим летом очередной поликлиничный терапевт, совершенно не слушая моих слов о резких падениях давления, посоветовал ДОБАВИТЬ дозировку лекарства от гипертензии! Я с докторами никогда не спорю, поэтому молча выслушала и отправилась искать другого врача...

Так что, извините, но пока никак не могу доверять себя нашей медицине и фармацевтике безоговорочно:))
Правда, я редко болею и, возможно, не знаю, что профессионализм наших врачей за последние десятилетия сильно вырос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevetra@lj
2013-01-16 14:22 (ссылка)
Гыгы, уже налетели :)

У колдунов врачам стоит поучится ценообразованию, кстати. Всякая хрень типа гомэо- и прочих патов, заговаривающие бабки и прочие берут ой как недешево.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-16 18:01 (ссылка)
так тож они, а то....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchorra@lj
2013-01-17 05:16 (ссылка)
я тут записалась на прием в местную поликлинику, к терапевту. справка мне понадобилась. ТАк там засиь через 20 минут. 13-00, 13-20, и тд. И при этом выдали какие-то стат талоны, которые врач еще будет заполнять помимо карточки.
тут бы время на осмотр осталось, какие уж тут разговоры....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]f_i_o_r_e_54@lj
2013-01-17 10:59 (ссылка)
у нас ещё плотнее: 12 минут на пациента!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annok@lj
2013-01-17 07:18 (ссылка)
я и в Советские времена к врачам предпочитала не заходить особо, исключением была врач, которая знала всю нашу семью и приходила на дом

(Ответить)


[info]ugryumy@lj
2013-01-17 16:29 (ссылка)
Слушать врачей безусловно надо, но относится к тому, что они говорят и пишут достаточно критически (т.е. не принимать все на веру).
Чем больше больной будет знать о своей болезни, тем меньше у него шансов умереть от врачебной ошибки.
(Впрочем, от опечатки тоже можно умереть, поэтому всегда надо пользоваться несколькими источниками знаний и врач - один из них).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]f_i_o_r_e_54@lj
2013-01-18 03:21 (ссылка)
Есть пациенты, которые о своей болезни знать ничего не хотят - им подай схему лечения и список лекарств.
Есть врачи, из которых информацию о своей болезни надо чуть ли не клещами тащить.
Если нужные категории врачей и пациентов совпадают, то это, по моему мнению, уже подарок судьбы:))
Вот и приходится, готовясь к врачебному приёму, учитывать, что мне, пациентке "Хочу-всё-знать", не повезёт и достанется врач "Ничего-не-скажу", поэтому ПРИХОДИТСЯ листать предварительно учебники, VIDAL и Интернет:)) Но я это делаю, скорее, не из-за недоверия к врачам, а из стремления знать о своём заболевании побольше.

Если я буду осведомлённее, то и врачу будет легче диагностировать и назначать лечение. Разве нет?
Я знаю, какими словами описать свою боль, знаю, ЧТО в моём рассказе может стать важным для диагностирования, понимаю механизм действия назначаемых препаратов и, что наверное неплохо, я НИКОГДА не считаю себя умнее врача, положившего 7 лет на обучение (пусть даже врача-троечника).
По-моему, я, как пациентка, просто подарок для врача:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fonte_pura@lj
2013-01-21 03:35 (ссылка)
+1. Я тоже за семейную медицину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-21 04:33 (ссылка)
Единственный вариант "семейной" "медицины", которая реально работает - это когда папа или мама в семье сами врачи
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fonte_pura@lj
2013-01-21 10:25 (ссылка)
А как же генетика? Или учебники по биологии переписали давно, а я не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-01-21 12:57 (ссылка)
а Вы в этом смысле... просто наши организаторы здравоохранения трактуют сей термин по другому. в смысле как сделать из врача фельдшера и запудрить мозг обывателю что это для его здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrist_taras@lj
2013-02-08 16:22 (ссылка)
Почему только богатые. Приижайте к нам в Трускавец является бюжетни путевки стоимость якиих составляет 235 грн с питанием, лечением и проживанием. например - санаторий Алмаз Трускавец (http://sanatoriitruskavca.org.ua/truskavets/read/sanatorijalmaz.html)

(Ответить)