это совсем не важно, но по ссылке мой однофамилец в жж.

(Reply to this) (Thread)

oort@lj всмысле

(Reply to this) (Parent)

Простите дуру! Я сначала решила было, что казак-лектор --
Ваш однофамилец, и обзавидовалась.

(Reply to this) (Parent)

Дочитал вторую часть, что могу сказать:

1. Боюсь, многие феминистки не оценят полумер. Почему только исключение непрошеного насилия (от вербального до физического) и прочего, более причудливого принуждения из сексуальных сценариев? Либеральничание какое-то.
2. Да и вообще, когда члено-люди взяли и массово отказались от изнасилований по идеологическим причинам, это же, как в воду глядеть, из-за дегуманизации женщин

Лично у меня возражений нет, но какой с меня спрос.

(Reply to this) (Thread)

Да, это прекрасная история, особенно если знать ее
в более полном варианте. Профессор, научный руководитель
автора этой работы у вас на Humanities, не так давно стал
центром скандала на ученом совете. Выяснилось, что он
своим аспиранткам покупал из гранта вибраторы.

Я вот совершенно не понимаю, в чем его обвиняют, но
профессора-математики ворчат и злятся: я, мол, из своего
гранта мобильник себе купить не могу!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О таких деталях не знал. Любопытно. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Проиграл с казака.
Ебал только шлюх (секонд член).

>дохлотраховые чебуреки
Охуенно. Он наверное ещё телегонию котирует.
>А в 45 они становятся все умные.
Лолдебил.
мимокрокодил

Дать или не дать, вот по ходу главная проблема современных женщин. Лет 12 назад, тогда еще 15-ти летняя племянница тоже как то озадачила меня таким вопросом, в несколько завуалированной форме. Я ей ответил, что если вопрос вообще "встает", значит надо давать. А там видно будет. История совсем забылась, но вот пару месяцев назад, не знаю по какому поводу, она вдруг мне это напомнила, и горячо поблагодарила за тот совет.

В общем, уважаемые женщины, не делайте из секса культа, и будет вам и личное щастье, и равноправие полов, и деньги на вибраторам можно съэкономить. Секс как культ это тоже из вашей древней операционной системы, которая небыстро отзывается на изменения, если владелец данного мозга (средняя женщина) не озабочена апдейтом.

(Reply to this) (Thread)

>Дать или не дать, вот по ходу главная проблема современных женщин.

Вам видней.

>В общем, уважаемые женщины, не делайте из секса культа

Псст, псст! Матушка услышит, добра не будет. Вы ступайте-ка себе
у себя в дому святотатствовать.

>Секс как культ это тоже из вашей древней операционной системы

А то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не мне видней, а вы уделяете этому вопросу слишком большое внимание. Вот прихожу я в гости, и хозяева заставляют отведать угощения, и выпить водки. Ни желания выпить, ни желания поесть нет, налицо насилие над личностью, практичеси изнасилование под психологическим давленим - ешь и пей, а то хозяева обидятся. Ужас, и это в наше просвященное время. Хоть в гости не ходи, просто заставляют "продолжать банкет". А хотелось просто проведать, пообщаться. Куда смотрят защитники прав человека???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, гм, а я вообще-то в таких случаях и не ем. Чай вот всегда
пью, даже иногда решаюсь спросить, если не предлагают.
Очень я люблю чай.

Ничего, кстати. Не обижаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь многие едят и пьют, хотя и не хотят. Я щитаю, это намного более вредно, чем секс без желания. Может привести к расстройству желудка, кишечника, моральной травме, алкоголизму, дисморфии или к ожирению, в экстремальных случаях может довести до самоубийства и, страшно сказать, может вызвать снижение либидо.

Но вообще хорошая колонка получилась, без надрыва и истерик. Что редко случается в этой теме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что угодно без желания вредно!!!!
Елки. Неужели живые люди думают иначе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно, но ведь жизнь состоит из компромисов. Такова селява, и не только женская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, делайте хорошо, плохо само выйдет (если выйдет).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пытаемся, так даже интересней. Много интересней, когда женщина сама хочет. Другое дело, что разные темпераменты у полов, от природы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, можно иметь дело со своим полом, если беспокоит,
что разные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не спасибо, ТАК сильно не беспокоит. Да и вообще не беспокоит, просто частично объясняет возникающие на почве секса взаимные претензии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему надо ТАК сильно? Не делаете ли Вы из секса
культа? Почему не попробовать с товарищем, если он
не против, делов-то. Это полезнее, чем есть через силу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто говорил " что угодно без желания вредно!!!!" ??? Наблюдаем непоследовательность и двойные стандарты. Стыдно должно быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виновата, я просто не знала, что я Вас уже убедила.
Тогда, конечно, не хотите -- не надо.

(Reply to this) (Parent)

А я вот хочу, а предлагают редко. Нет в жизни щастья.

(Reply to this) (Parent)

У женщин Диета же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле, что можно ссылаться на Диету?
Мужчинам тоже можно.

(Reply to this) (Parent)

У меня коллега на работе на Пост ссылается (он, похоже, постится по всем понятиям). Успех, все понимают.

(Reply to this) (Parent)

Как прекрасно, когда есть кто-то, кто может сказать мне, из чего мне делать культ, а из чего не делать. Причем, что характерно, этот кто-то есть всегда, устанешь нахуй посылать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видимо, производите впечатление несчастной женщины, поэтому все хотят помочь советом.

(Reply to this) (Parent)

Не верьте, curlysue. Вы производите впечатление
Прекрасной Пантеры, иногда яростной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(приосанилась, хуле)

(Reply to this) (Parent)

Казак местами волнуется и говорит с придыханием, видно, что ему очень приятно говорить "бабье", "блудница" и "член".

(Reply to this) (Thread)

Чтоб знали, значит, какая тут терминология.

(Reply to this) (Parent)

казак ебнулся совсем.

человек может отказываться от секса в любой момент. даже если ты уже лежишь голый и вдруг понимаешь, что сделал ошибку, встаешь и уходишь.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, но есть интересное расстройство -- притворяться
голой (или голым), ходить по людям, раздразнить того или
другого, а потом уходить, оставив им душевную травму.

Я не шучу, это такие вполне человеческие суккубы с инкубами.
Когда проститутка так действует, называется кидала.
А эти любят психологические игры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это раздражает, да.
однако даже если кто-то тебя раздразнил, возбудил, завел, а потом отказался, это не значит, что человек "сам виноват".

т.е. странно, что люди не понимают - что бы ты ни делал, хоть голым плясал, это не значит, что ты хочешь, чтобы тебя трахнули. может, ты любишь плясать голым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это конечно.

(Reply to this) (Parent)

> казак ебнулся совсем.

Не. Операционка такая, специальна, чтобы можно была на такое железо
установить. Вы пробовали установить Windows 7 на однокаскадный радиоприемник
на транзисторе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну какая операционка. не родился же он таким.

я думаю, человек болен.
если костюм казака - это просто тревожный звонок, то в совокупности с тем, что он говорит, - диагноз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пропатчили плохо.

(Reply to this) (Parent)

Да нет же! Вы посмотрите на голову этого казака: качает ею как китайский он болванчик, а внутре взведен органчик.

Наверняка все эти казаки выведены Богдановым в Институте переливания крови, и лежали до поры в морозильной камере. А теперь выпущены, дабы ускорить Всемирную Революцию.

Второй абзац у тебя какой-то излишне механистический.
Это все язык, да. Нельзя его средствами подобые вещи
адекватно передать. Мои языком во всяком случае.

(Reply to this) (Thread)

Да блин, 5% населения вообще моногамны и реально счастливы
в браке. Ну какие-то всегда есть издержки, но их написанное
там особо и не касается. Они в принципе ничем не поддерживают
существование пресловутого "ада" -- их не ебет. Но я не могу писать
полных трактатов по гендерному изучению все же, а если б могла --
к счастью, их не опубликует Ицкович.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я не об этом. Ну просто реальные люди не рассуждают
в таких категориях. Я ему дам, а он мне шубу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это из анекдота. Кстати, судя по разговорам между женами
попроще -- рассуждают, ну или они цинично шутят так.
Но это, конечно, совершенно необязательно, большая машина
в голове произведет за вас несложные расчеты.

(Reply to this) (Parent)

Реально моногамны где то 60% женщин. Что не исключает короткие интрижки на стороне, но с тем самым "чувством вины". 5% это которые вообще никому и никогда, кроме мужа. А сецчас может и меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Вы что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Сам долго не мог поверить. Даже будучи "свободными", такие женщины предпочитают онанизм случайным связям. Что не очень хорошо влияет на их психику, в конце концов. А все негативные последствия вмешательства государствава в семейную жизнь. Оно может и спасло какое то количество женщин от семейного насилия, но гораздо большее количество женщин оставило без мужчины, без семьи. Вопрос - стоило ли оно того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моногамная женщина -- это женщина, которую всегда
возбуждает один и тот же партнер (т. е. конкретно более 4 лет).
Она мечтает о нем. Их 5%, как и мужчин. Ссылки потеряла,
но это и так ясно. Редкая штука.

"Моногамные" женщины как Вы их знаете -- либо фригидны,
либо настроены на другой тип мужчин, чем Вы можете предоставить.
(Первое часто бывает, это наведено культурой.) Эволюционная программа
женщин не предусматривает ебаться направо и налево (все эти
мужчины не будут вынашивать ее потомство, и ее гены так не
распространятся). Ее гены требуют выбирать партнеров так, чтобы
совместное потомство хорошо распространялось.

Ваши цифры совершено безумны. То есть, еще до генетических
расшифровок англичане делали госпитальную статистику по
анализам крови; тогда объявили, что у трети родившихся детей отец
указан неверно. Конкретных данных, впрочем, пофамильно
не объявляли. Потом это много раз повторяли в разных местах,
пропорция почему-то держится. И это сейчас, когда избавиться
от нежелательной беременности можно так, чтобы никто
ничего не заметил.

Не так странно это, как то, с каким чудовищным усердием
народ врет друг другу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так треть "незаконнорожденных" детей это 33%, т.е. 67% родили детей от своих мужей, что примерно совпадает с цифрами, которые говрит leise_stimme.

Вообще интересно откуда он эти цифры взял, наверняка из пальца высосал.

Аculeata, насчет того, что природа женщины не предусматривает что бы она ебалась направо и налево - это я считаю, что-то из области мифотворчества. Это сейчас люди знают откуда берутся дети, вот и придумали такую странную теорию. Подозреваю, что у австралийских аборигенов или в какой другой примитивной культуре, где считается, что дети так просто с неба падают, никто таких легенд не придумывает.

Хотя leise_stimme прав в том, что многие женщины предпочтут мастурбацию случайному партнеру, это вовсе не из-за такого "разумного" тела женщины, а из-за давления среды (нежелание что бы соседи и сослуживцы считали блядью), из-за страха перед беременностями или болезнями. Или от лени, к примеру, такое тоже может быть. Ну к примеру лень пизду и ноги ваксировать, а без того мужчине уже не слишком нравится, так можно и вибратором побаловаться и потом спокойно телек дома посмотреть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>67% родили детей от своих мужей

В этот год. А в следующий -- совсем другие 67%. Учите матчасть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я поняла. Сама туплю.

А вот я слышала, что во Франции вообще запрещено делать тест, что бы удостоверится твой это ребенок биологически или нет. Не знаю только правда ли это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Parental_testing#France

да, без решения суда нельзя

(Reply to this) (Parent)

Нельзя "официально". Т.е. для суда такой анализ не будет иметь значения. Но есть масса возможностей провести тест в частной лаборатории, если есть сомнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чушь. купишь набор "юный химик" в универмаге?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакая частная лаборатория не возьмется за это

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хаха. Первое попавшееся, тысячи их.

http://www.mgz-muenchen.de/molekulargenetische-diagnostik-list-detail/vaterschaftsanalysemutterschaftsanalyseverwandtschaftsanalyse.html

Извините, что на немецком.

(Reply to this) (Parent)

Или тут http://www.igenea.com/

(Reply to this) (Parent)

Да запросто - можно в 23andme слюней послать, за 100 долларов. Только проблема, как незаметно их насобирать

(Reply to this) (Parent)

ЗЫ

Кстати, у женщины, которая хочет и готова на просто поебатся, просто огромные возможности в выборе партнеров, и среди них можно найти и достаточное количество таких высококачественных мужиков (как по чисто самцовым качествам, экстерьеру, так и по общечеловеческим характеристикам), что можно жить долго и счастливо и не одной, а каждый раз с новым. В каждый текущий момент можно иметь на выбор не одного мужчину из того типа, на который она настроена.

А ведь не делают же этого женщины, т.е. делают, но единицы, прав leise_stimme.

Кстати, я недавно вернулась из отпуска из Исландии, ездила с группой испанцев. Так чего только испанские девушки рассказывали про ужасные исландские нравы: и какой ужас, они ложатся в постель в первую же ночь после знакомства, и потом даже могут друг с другом не здороваться, и какой ужас, они детей часто рожают иногда даже до свадьбы, а потом иногда и вообще не женятся. И так далее.

Так что это исключительно культурный феномен.

И главное - даже не то стрнно с каким усердием люди врут друг другу, странно столько каждый врет сам себе, преграды - они все таки в голове у каждого, человек существо очень хорошо поддающееся дрессировке (воспитанию, промыванию мозгов).

(Reply to this) (Parent)

Ой, простите. Я перепутала Вас со студентом-технарем,
ибо без мозгов осталася. Короче, эти цифры на самом
деле значат, что ужасно-ужасно много женщин изменяет
мужьям -- вдобавок ведь далеко не все зачинают плод
при этом процессе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в это верю.
Изменять - это вообще отдельный пласт культуры.
Есть люди, которые, к примеру, даже если договорятся с партнером что теперь разрешен секс вне пары - просто не могут. Нужен им этот драйв, интрига, почувствовать себя грязной скотиной, врать тоже интересно.

(Reply to this) (Parent)

мне вспомнилась вот эта смешная статья http://mtrpl.ru/libertines/

Результаты эксперимента оказались таковы: все женщины, вне зависимости от ориентации, заводились от всех видов порно, включая акт любви бонобо. В ходе опыта участницы также должны были сами оценивать свои ощущения, нажимая на клавиатуре разные кнопки в зависимости от уровня возбуждения. Таким образом, у доктора Чиверс оказались физиологические показатели и результаты собственных оценок женщин. Объективные показатели прибора, измерявшего амплитуду вагинального пульса, подскакивали вне зависимости от того, что делали герои на экране друг с другом или с собой. Данные с клавиатуры противоречили плетизмографу почти во всех случаях. В самостоятельной оценке заявлялось о безразличии к играм обезьян. Когда демонстрировались лесбийские сцены, секс геев и мастурбация, натуралки заверяли, что почти ничего не чувствуют, хотя приборы показывали обратное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья не то что бы сильно смешная, а скорее всего глупая.

во-первых надо еще посмотеть что это за прибор вставляли этим женщинам в эксперименте Чивес. Может этот прибор разошелся бы неплохими тиражами в сексшопах. Во-вторых у меня есть подозрение, что эти бедные женщины могли не получать хорошей сексуальной разрядки до того, как им показывали обезьяний секс. Такое беглому каторжнику покажи - наверняка тоже возбудится.

Эксперимент Фишера тоже говорит нам не столько и не только о девушках, сколько о юношах, которым, по мнению девушек, может не понравится то, что девушка маструбирует.

Дальше отказываюсь читать, извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

после хорошей сексуальной разрядки никто не хочет секса. может, статья и глупая. но показывает, что женщины любят секс гораздо больше, чем это принято думать.

я считаю, что представление о женщине как о существе, которое совершенно не хочет трахаться при постоянно домогающемся (и побивающем ее) мужчине, как акулеата рисует, - это полная хуйня в мире лжи. женщины с удовольствием меняли бы партнеров, но их останавливает осуждение и небезопасность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы недооцениваете силу внушения. Естественным образом
фригидных женщин и правда мало. Но знаменитая фраза
"У нас в СССР секса нет," -- была сказана совершенно искренне
и по делу. Главный половой орган -- мозг, а не где электроды.
Собственно, практически единственный. Запрет преодолеет
все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Вот советские женщины -- они просто отказались бы
участвовать в таком возмутительном эксперименте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверняка.

но меня прикалывает идея о том, что женщины на самом деле любят секс гораздо больше. только не трение, а реальный секс, после которого пиздато )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем лесбийский больше всего.

Но тетка дурит -- для размножения это нафиг не нужно.
А "recreational sex" -- он социально значимый, снимает агрессию,
у бонобо самки главные по этой части. Всегда было известно.
Просто хочет открытий.

Фригидные женщины потому и брезгливы вплоть до лютого
отвращения к сексу и ко всему "грязному", что им надо делать
что-то с сигналами от нейронов. По-настоящему фригидные
люди (мужские тоже бывают, вот Гоголь вроде) -- они просто
безразличны к сексу в смысле "никак". Типа, странная штука,
а нафига оно надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не спец, но мне кажется, такая фригидность, когда секс представляется грязным и вызывает отвращение, - это чисто психологическая проблема. т.е. слово "секс" для мужчины и "секс" для женщины может означать разные вещи. если мужчина понимает секс как просто наползание на тетку и отрабатывание фрикций, то неудивительно, что они смотрят в потолок, считают цветочки на обоях и т.д, ведь они даже не возбуждены, а значит это либо неприятно, либо не вызывает никаких ощущений. т.е. историческая нелюбовь к такому "сексу", равнодушие к нему вполне понятно. считать такой "секс" грязным, ненужным и мерзким вполне можно, особенно учитывая табуированность темы, название женщин, получающих удовольствие и способными удовлетворять себя и мужчину, "шлюхами", "развратницами" и так далее.

получается, что женщины любят секс (и, возможно, больше мужчин), но только нормальный секс, с возбуждением, игрой, ласками, фантазией. я удивлена, что все вокруг не пробуют лесбо-секс, это же интересно =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А -- ну почему же. Многие пробуют. Это интересно!

(Reply to this) (Parent)

Можете почитать оригинальную статью, например, там описывается методика эксперимента:
http://www.indiana.edu/~sexlab/files/pubs/Chivers_Seto_Blanchard_2007.pdf
Я пока весь текст "ниасилил", тем не менее, её работа выглядит приличной, а не глупостями вроде Петрик&Сералини.

(Reply to this) (Parent)

> Моногамная женщина -- это женщина, которую всегда возбуждает один и тот же партнер

Ага, Ален Делон ее все время возбуждает, уже лет 30 как. А живет она эти 30 лет с одним мужчиной, иногда ему изменяет, но ни менять партнера, ни уходить от него не собирается. Потому что моногамна, удовлетворена тем, что есть, в общем и целом. У нас разные представления о моногамности, отсюда различия в цифрах. А есть женщины, которые меняют постоянных партнеров часто и с удовольствием. Три года с одним, 5 лет с другим и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Часто! Меняет! Партнеров!
Раз в три года!
Каждые пять лет!!

*упала и не дышит*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Часто Меняет ПОСТОЯННЫХ Партнеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Постоянных - это каких? Бывают, знаете ли, любовники, которые и подольше тянутся. Муж и постоянный любовник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, имеется в виду, что это не трах в отпуске, или в гостинице, а совместное проживание. Как бе уже совместное хозяйство. Для некоторых наличие такого есть цель и смысл, если оно достигается, то женщина успокаивается, и не ищет дальше, случайный трах опять же не в счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь это ужас - менять совместное хозяйство каждые пять лет или тем более каждые три года. Нет уж. Тут я и сама бы стала моногамной. Как увидишь интересного мачо потом задашь себе вопрос "а действительно ли мне, девице красной, так ебаца охота, что бы, значит, опять куда-то с совместным хозяйством переезжать?"
И подумаешь: "Ну уж нет. ну его в жопу"

Наконец я поняла в чем причина моногамности 60% женщин - в лени все дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня уже лет 16 (как женился), мучит вопрос о мужской моногамии. Прихожу примерно к тем же выводам :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нда
"свiт ловив мене та не спiймав" - это не про вас.

(Reply to this) (Parent)

Треть детей с невереным отцом это вроде urban legend такая.

1. По поводу того случая с анализом крови:

   It is not clear precisely how many tests Philipp applied, so the actual non-paternity rate is uncertain. Unfortunately we just do not know. Nor do we know anything about the women who were tested. There is a passage in the transcript (immediately following the one quoted above) which suggests that the families tested might have been ones where births occurred outside of marriage. Certainly another medical participant in the symposium thought that the sample was ‘highly
   biased’.9 Again, we can only speculate. Philipp’s work was never published, which meant that it could not be independently evaluated, in terms of serological techniques or population sample.10 Given the fact that the research has never been published or independently People and Place, vol. 13, no. 2, 2005, page 3 evaluated, it is extraordinary that this exchange is still quoted athoritatively more than thirty years later.

   То есть, что с внутренней, что с внешней валидностью у того исследования просто беда. И, наверное, не стоит на него ссылаться.


2. Нет, вроде, никакой повторяемости

Incidence

The rate of non-paternity is commonly quoted to be around 10%.[2][3][4] However, a 2005 scientific review of international published studies of paternal discrepancy found a range in incidence from 0.8% to 30% (median 3.7%), suggesting that the widely quoted figure of 10% of non-paternal events is an overestimate. In situations where disputed parentage was the reason for the paternity testing, there were higher levels; an incidence of 17% to 33% (median of 26.9%). Most at risk of parental discrepancy were those born to younger parents, to unmarried couples and those of lower socio-economic status, or from certain cultural groups.[5]

In a review article, sociologist Michael Gilding found that frequencies varied depending on country, ranging from 0.78% to 11.8% of total births. Overall the incidence lay between 1 and 3%. In cases of contested paternity, frequencies of 20% in Australia and 28% in the United States were reported. Gilding concluded that the estimates of non-paternity circulated by the media, the paternity testing industry, fathers' rights activists and evolutionary psychologists are inflated.[6][7][8]

В первой ссылки примерно о том же речь идёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, посмотрела там -- была неправа. Это не систематический,
видимо, результат. Но оспаривать конктретно его (то есть,
результат того самого исследования, хоть оно и не публиковалось)
нет никаких оснований по той же статистике -- в разных местах
исследования дают от почти нуля до 33%, верхняя цифра это как раз оно.
20% -- обычная цифра тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единственный вывод, который мы можем сделать, со внешний валидность беда у всех исследований.

20 и выше, как правило, приходят из выборок, где вопрос отцовства изначально казался кому-то сомнительным.

Там в первой ссылке другое интересное исследование упомянуто:

A unique English study of genetic relatedness and lineage provides another form of evidence regarding misattributed paternity. Sykes and Irven sent a postal request for a cheek-cell sample to 269 men with the surname ‘Sykes’, chosen at random from men with this surname in three counties whereabouts the name first appeared during the thirteenth and fourteenth centuries. They received 61 replies (response rate 22.7 per cent), from which they successfully extracted DNA from 48 (78.6 per cent). They also established two control groups: one of men from all over England, and another from unrelated male neighbours of the Sykes volunteers. The participants’ DNA was tested for sequences that tend to be inherited together, known as ‘haplotypes’,on the Y chromosome. Sykes and Irven found a ‘highly significant assocation’ among the Sykes volunteers, indicating — contrary to expectation (derived from written records) — that there was a ‘single surname founder for extant Sykes males’. On this basis the ‘averaged nonpaternity rate estimate is 1.3 per cent/generation, given the assumption that 23 generations have passed since the first common male ancestor’.34 It should be noted that nonpaternity in this context does not necessarily imply misattributed paternity. Most obviously, it could include adoption. In other words, the average rate of misattributed paternity for the past 700 years — in this particular lineage group at least — is well below 1.3 per cent per generation.

Но тоже может, конкретная фамилия такая была - моногамные мужчины, с хорошим нюхом на моногамных женщин, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, я чего-то не поняла, но мне кажется, что здесь с методикой
проблемы. Любой набор мужчин имеет довольно недавнего общего
предка в пересчете на поколения. Люди с заданной фамилией
происходят из одной местности примерно, где несколько поколений
назад у всех общий мужской предок в любом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то что они сейчас соседи не значит же, что их предки были соседи тогда!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не значит. Но кто-то, вполне возможно, всё-таки был. Если быть точным про контрольные группы там сказанно так.
"Two control groups were established. The first was a sample of 139 native English males from all over the country (“English”), and the second, to control for abundant local haplotypes, was a group of 21 unrelated male neighbors recruited by the Sykes volunteers (“Neighbor”)."

Не идеальное, конечно, исследование. Но любопытное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тут подумал, что для повышения внутренней валидности им бы могилы на старых кладбищах повскрывать для, для забора материала предварительно поработав с архивами. Как жаль, что так мало людей любит науку.

(Reply to this) (Parent)

Бред написал, мужчины не обязательно должны были быть моногамными, конечно.. Достаточно хорошего нюха на моногамных женщин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот получается и не бред, в свете контрольной группы.

(Reply to this) (Parent)

только щас наткнулся на эту ветку, поскольку известный пост mor77 перепостили в realistki@lj, вспомнилось одна ссылка:
http://feministki.livejournal.com/2421545.html?style=mine

(Reply to this) (Parent)

Хотелось бы Вашего комментария с точки зрения феминизма.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

This video has been removed as a violation of YouTube's policy prohibiting hate speech.

(Reply to this) (Thread)

Настучали, суки.

(Reply to this) (Parent)