Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-19 07:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рембо и Ницше
Странное впечатление. Читал томик Рембо, выпущенный ЭКСМО в 2007 - и все чувствовал навязчивое воспоминание: я же слышал этот голос. Ницше, вылитый Ницше. Удивительное чувство: будто один и тот же автор, только говорит через разных людей. А с другой стороны, - ну конечно, все знаменитые имена кто-нибудь сближал... наверное. Однако я не помню, чтобы было осмысленное сближение Ницше и Рембо. Кажется, если о них говорят вместе, то всего лишь в армках чего-то более общего, вроде начала эпохи символизма. Вместе с другими, многими другими - хоть бы и Стриндбергом, да и... А, еще с Лотреамоном, кажется. Но это ощущение единого авторства. Автора глуховатого. Он плох со звуками, но безумно талантлив в цвете. Поэт, конечно, но - вот такого толка. Ницше и Рембо он писал, а Врубелем рисовал. Музыка совсем не чужда, сам он поет, только слышать не хочет. То ли это мне всё показалось по причине слабого знакомства с раннесимволистской литературой...

(c) [info]zh3l@lj

(Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2009-06-19 01:57 (ссылка)
Да, некая восторженная глухота - это там есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-19 03:36 (ссылка)
стиль - это человек. Ну, или не человек... Но этакая пишущая индивидуальность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-06-19 04:46 (ссылка)
В общем, метафора "Ницше и Рембо он писал, а Врубелем рисовал" - очень точна. Я это хотел сказать.
Кстати, интересно, что значит "метафора точна"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2009-06-19 12:20 (ссылка)
или красная, или зюлёная. Про жёлтую нужно ещё думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-06-20 06:17 (ссылка)
То есть точная метафора не тычет пальцем, но удачно очерчивает область поиска?

(Ответить) (Уровень выше)

Подходы..:)
[info]nickel1@lj
2009-06-19 12:47 (ссылка)
По моему скромному мнению (которое я запросто могу поменять) метафора не может быть точна! Она может быть красива! Аналогия может быть точна, может быть "притянута за
уши".Хотя (меняю мнение!), если признать, что метафора строится именно на аналогии, то она может быть точна. Если п р а в и л ь н о описывает объект.
Метафора точна, если ДОСТАТОЧНО МНОГО свойств названного (придуманного) вами объекта
совпадает с первоначальным объектом.
Облако - вата. Облако - снег. Облако - рай. Облако - град. Какая-то из этих "метафор" более точна, чем другие...Абсолютно точна может быть только метафора: Облако - облако.
Или: Град - град.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подходы..:)
[info]nickel1@lj
2009-06-19 13:11 (ссылка)
По моему скромному мнению, которое я запросто могу поменять на нескромное...:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подходы..:)
[info]mike67@lj
2009-06-20 06:14 (ссылка)
Я это примерно так же себе представляю. Тем не менее, часто хочется сказать, что метафора не просто "красива", а именно "точна". Звучит парадоксально, но это так.
Только желание назвать метафору точной возникает, на мой взгляд, не когда она сохраняет достаточно много свойств первоначального объекта (это уровень "красивости" как раз), а когда позволяет вскрыть свойства объекта, недоступные для обычного описания. Пас вразрез. Он заведомо неточен, но направлен в место, поспешив к которому, расторопный форвард сможет достичь того, чего никак нельзя было достигнуть пошаговым алгоритмом.

То есть для расшифровывания приведенной метафоры пришлось бы сказать, что Врубель так же как и Ницше положил в основу своего художественного метода дефицит какого-то качества. Они творили, не просто развивая свое сильное качество, а углубляя дефект. Совершенно иное понимание гармонии человеческих чувств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подходы..:)
[info]nickel1@lj
2009-06-20 12:12 (ссылка)
Что ж, красиво и точно сказано! Браво! (Вскрыть р е а л ь н ы е свойства, понятно.
Потому что если эти свойства объекту просто п р и п и с а т ь, будет красиво,
но ложно.)Насчёт недоступности обычного описания, эта мысль глубока.
Хотя, у многих вызовет желание спорить. О в и д а х описания и пр.
О познании. Павел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подходы..:)
[info]nikaan@lj
2009-06-20 13:00 (ссылка)
да, пас вразрез. Спасибо.
Заметьте - это тоже метафора. Но второго уровня.

И она уже точна по какой-то другой причине.
Может, Вы и вторую причину назвать сможете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подходы..:)
[info]mike67@lj
2009-06-22 09:31 (ссылка)
"Заметьте - это тоже метафора".
Да, я такие штуки сознательно делаю. А насколько точна - не мне судить.

(Ответить) (Уровень выше)

То ли это мне всё показалось....
[info]denis_poltavets@lj
2009-06-19 02:01 (ссылка)
Это Вы мощно задвинули. Тут даже не тени платоновский идей, а тени теней. Конечно, Вам не показалось! Так оно и есть на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: То ли это мне всё показалось....
[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-19 03:35 (ссылка)
Так и есть, думаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2009-06-19 02:26 (ссылка)
Переводчик мог блеснуть глухотой в обоих случаях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-19 03:36 (ссылка)
это запросто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-06-19 02:43 (ссылка)
> Ницше и Рембо он писал, а Врубелем рисовал.

А в интернете не иначе как Вербицким по клавишам фигачит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-19 03:36 (ссылка)
вот оно как...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2009-06-19 02:52 (ссылка)
"Одно из измышлений Берришона состояло в том, что Рембо якобы стоит рядом с Ницше и выше его, так как поэт не только самостоятельно выработал теорию "сверхчеловека", но и в противоположность философу-неудачнику воплотил ее в жизнь в Эфиопии".
H.И.Балашов. Рембо и связь двух веков поэзии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-19 03:37 (ссылка)
Я о таком Берришоне и не слышал. Как, скорее всего, и о Балашеве - слышал, но небось однофамильцы

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо
[info]zh3l@lj
2009-06-19 04:56 (ссылка)
И мне понравилось
Image (http://picasaweb.google.de/lh/photo/DuQ1jg70CcRFavVtwhMqPA?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо
[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-19 07:02 (ссылка)
ницшего на свете лучше нету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо
[info]zh3l@lj
2009-06-19 08:38 (ссылка)
А Врубель вроде бы любил музыку Римского-Корсакого. Композитор писал-"Прислушайтесь чистым музыкальным ухом к современной какофонии, бесформенности и бессмыслице бесконечной мелодии, оправдывающим себя Кантом, Шопенгауэром, Ницше и всевозможными искуплениями, ничего общего с музыкой не имеющими, и вы отвернетесь от этого ужасного направления." Сложные люди.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо
[info]true_vil_ka@lj
2009-06-19 07:49 (ссылка)
...;)...класс! ухохоталась!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо
[info]nikaan@lj
2009-06-20 14:16 (ссылка)
долго пытался запустить :(

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-06-23 18:30 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © ЗиусПройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

(Ответить)


[info]aka_b_m@lj
2009-06-23 20:08 (ссылка)
Скажите, а Врубель и Рубенс, на ваш взгляд, чем-то сближаются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-24 01:53 (ссылка)
не могу сказать. разумеется, найти сходства можно, они есть всегда, их число будет зависеть от позиции наблюдателя. Но в данном разрезе я не пойму, к чему бы их сравнивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2009-06-28 23:44 (ссылка)
Я поясню, почему спросил. Как-то давно я очень проникся сравнением стиля Сен-Симона (мемуариста) с Рубенсом: "крупные, сочные мазки, опора на телесные черты для описания духовных" - как-то так. И с тех пор "Рубенс" стало для меня чем-то вроде кода для "Сен-Симона". Ну а Врубель чисто визуально сближается с Рубенсом - мазки, цвет, вот и подумалось. Мне интересно поискать ницшеанцев в Просвещении и барокко, не всё ж бедному маркизу де Саду отдуваться.

(Ответить) (Уровень выше)