Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2012-01-12 09:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Московские заметки о недвижимости
Как ответ на
>> Cмотрите цену на недвижку. Москва сейчас гораздо дороже Питера, чем было 10 лет назад.


http://www.irn.ru/articles/29015.html
А цены за за 2000-2011 выросли в 3.9 раза

Смотрим на статистику
Население
1926 г.
Москва (столица СССР) - 2 019 500 чел.
СССР - 147,028 млн.

2010 г.
Москва (столица РФ)- 11 514 300 чел.
РФ - 142,9 млн.

В 1926 г. при меньшем населении столицы, его (населения) хватало для управления 147-миллионной страной.
В 2010 г. при улучшении средств связи и обработки информации (сотовые, интернет, компьютеры) населения в Москве больше даже докомпьютерной нормы в 5 раз. Отсюда и запредельные цены.

И не надо говорить о сраной рашке и несчастном Замкадье.

1989 г.
СССР - 286.717 млн.
Москва - 8 769 117 чел.

Т.е. уже в 1989 г. Москва по сравнению с нормой 1926 г. была перегружена в 2 раза.

P.S. Бунт хомяков понятен - Москва действительно Нерезиновая, а страна не бесконечная, чтобы кормить такую гипертрофированную голову...

Дополнение
Greater London
1921 - 7,553,526
1931 - 8,098,942
2001 - 7,172,036
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_London
2003 - 7,388 млн


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-12 01:07 (ссылка)
1 при чем тут 26 год? в контексте дискуссии стоит говорить о 96. тогда разница питера с москвой была 30 процентов, сейчас 2 раза. это потому что разница в доходах упала, хехехе

2 а чего все прут в нерезиновую? это потому что разница в доходах упала, хехех

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 01:11 (ссылка)
1) Мы говорим о норме.
Нормой не был даже советский 1989 г.

2) а чего все прут в нерезиновую
А царю-батюшке (ранее генсеку) приятно смотреть на изобилие народа.
Вот "город желтого дьявола" в 1930 г. - 6,930 млн.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City#Demographics

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-12 03:00 (ссылка)
1) неправда! мы говорим о том, что доходы москвичей ВЫРОСЛИ, а не упали. Не теряйте контекст дискуссии. Вы программист что ли?

2 в Москву прут, потому что разница в доходах непрерывно НАРАСТАЕТ, а не падает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:00 (ссылка)
Ну, вообще-то в анализе надо исходить из того, что городское население в начале 20-ого века составляло менее 10%, а сейчас - около 70. Эту поправку брать во внимание будем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:08 (ссылка)
Сельское население могло стать городским не обязательно стягиваясь в столицу.
Но удобнее было засосать все в большой город - "подушное финансирование" никто не отменял.

Кстати много крестьян, страной труднее управлять, части слабо связаны.
Но 2 млн. хватало.

Ну возьмем для точности Петербург, чиновный город
1915 г. - 2 318 600 чел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

Вообще самая лучшая пропорция - население столицы к населению страны.
В нынешней РФ она просто запредельная. При том, что средства связи с 1926 г. улучшились многократно.

По уму после катаклизмов должна быть убыль населения столицы.
Но этого не произошло (даже в 1991-1993 гг.), вот москвичи и кликают настоящий катаклизм (не как 1990-е) с хорошей такой резней или голодомором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:16 (ссылка)
Надо исходить из того, что население городов(городов вообще, а не только столицы) выросло в 6 раз. Москва - не исключение. С 1,5 млн в 1910 до 9 млн в 1989 году. Ну и территория Москвы за то же время так же раз в 6 выросла. Но ведь это касается не только Москвы. Е-бург вырос так же. Не говоря про появившиеся с нуля города. Норильски всякие. Это-то - не столичные города, функций управления у них - ноль, но тем не менее. Это почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:20 (ссылка)
Greater London
1921 - 7,553,526
1931 - 8,098,942
2001 - 7,172,036
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_London

У тех кто не ставил целью раздувать население, оно и не выросло.
Сейчас
Не надо делать так, чтобы налоги с добывающих компаний платились в Москве.
Раньше (СССР)
Не надо делать так, чтобы жратва в свободной продаже была только в столице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:28 (ссылка)
Лондон к началу века 20 - индустриализован. Москва - нет. Разность процессов чувствуется? Тот же Лондон - 10 % от населения острова, как и Москва. Это почему? Причём, такая пропорция там - лет 150 последние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:31 (ссылка)
Лондон - столица империи - Канада+Австралия+Индия+ЮАС+...
Лондон в 1931 - центр мира-экономики, охватившего весь мир.
И даже сейчас Лондон - №2 в списке финансовых центров.

Сравнили божий дар с яичницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:36 (ссылка)
Москва - тоже столицей мира была, если чо. Столицей советской империи от Кубы до Анголы. Всякими Чехословакиями да Польшами лениво рулила. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:42 (ссылка)
Мифами живете.
Я уже приводил уровень автомобилизации в СССР

В 1985 г. в СССР количество личных легковых автомобилей составляло 12,5 млн. штук, или 45 автомобилей приходилось на 1000 жителей. В том же 1985 г. количество личных легковых автомобилей, приходящихся на 1000 чел. населения, составляло: в США – 535, в среднем по Западной Европе–350–400, в Японии –230.
В странах СЭВ этот показатель находился на следующем уровне: Болгария–-115, Чехословакия–169, ГДР – 188.
http://resector.com/article/perspektivy-proizvodstva-i-primeneniya-neftyanyh-i-alternativnyh-motornyh-t/

Так что империя была навыворот, потому в 1989 г. и побежали союзнички

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:50 (ссылка)
Непонятно, как автомобилизированность населения коррелирует? В СССР была иная парадигма по отношению к автомобилизации, упор был на общественный транспорт. С тем, что "побежали" - я не спорю, но какое это имеет отношение к общей тенденции концентрировать в главных городах всего мира население около 10%? США, положим, повезло - у них там этих городов десяток. А у нас -, так получилось - 2 всего-навсево. Вот и Лондон - он один такой на всю империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:56 (ссылка)
"Иная парадигма" означает не главенство и демонстративную роскошь, а именно вторичность и задвинутость, даже по сравнению с "европейскими странами социализма".
Показатели хуже, чем в Болгарии.

Концентрация в центре - сознатльный полит выбор.
Если в Лондон еще можно списать на "стихийность капитализма", то концентрация в Москве - это был и есть сознательный выбор, подпитываемый групповыми интересами -

2011
Перевод академии ВВС в Воронеж — безумие и падение в бездну
http://news36.ru/38000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 03:04 (ссылка)
Сознательность концентрации в Москве - это домысел. Скорее, данное зло пытались предотвратить, но - не вышло.

Ну и да - попытки извратить сложившуюся концепцию - бред. Как ты правильно заметил - Академия ВВС в Воронеже - это пиздец. Что и подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 03:10 (ссылка)
>>"Скорее, данное зло пытались предотвратить"
Не очень и пытались

Академия ВВС в Воронеже самое то.
Вообще вынос всей науки и образования из Москвы в регионы - необходимо.
Ну не пойдет наука и мысли, когда рядом офигительные миллиарды крутятся и президенты вершить политику приезжают, только комплекс неполноценности и жажда реванша - если я такой умный, то почему бедный? Это Путин виноват!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:35 (ссылка)
Даже если смотреть по отношению к населению острова, то пропорция улучшалась-
1901 – 38.237 млн.
1961 – 52.807 млн.
2001 – 59.113 млн.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_Kingdom

По Москве совсем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:27 (ссылка)
Население "простых городов", не столиц росло само собой (за счет материнского региона и трудовых миграций) в СССР-России максимум до 1.5 мл. (Екатеинбург, Новосибирск), все что сверх этого - сознательная накачка (Москва) или "последействие столицы" (Ленинград)+сознательная накачка

Ленинград
1959 2 888 000
1970 3 512 974
1979 4 072 528
1988* 5 000 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

Ну западло было строить новые производста в областных российских центрах Центральной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_lb@lj
2012-01-12 02:33 (ссылка)
Ленинград лучше сравнивать с 1944 годом. получится к 1988 раз в 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:37 (ссылка)
Я уже ответил. Сравниваем с 1915 г. Петербургом. Картина еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:34 (ссылка)
Ну, города росли от того, что было. Например, На Урале весь рост смог произойти только от ВОВ, когда 10 млн. чел были туда принудительно эвакуированы. Иначе Челяба или Тагил так и оставались бы деревнями. В центральной части страны, куда и Москва отноститься - был избыток населения. И Москва его всасывала. Ну и такие производства, типа ЗИЛа - они тут появились, что вполне естесственно. А на этом ЗИЛе - миллион человек так или иначе трудилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:51 (ссылка)
Про Урал - почти в каждой области города - миллионники, т.е. относительно равномерно.
Нет такого разброса, что Москва 11 млн., Калуга - 0.3 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2012-01-12 02:59 (ссылка)
Так в том-то и дело, что Урал заселялся управляемо - эшелон слали по указке, а не как "левая нога захочет". Москва же - именно стихийно, порой, - "набижали". Благо, бежать далеко не надо.
Вообще, очень полезно будет почитать что творилось в Москве в середине 30, когда индустриализацию запустили, а миграцию пытались предотвратить и распределять "в ручном режиме". Все вот эти вот прелести, типа, адрес проживания "крыша доменного цеха" - в ассортименте. С семьёй и детями, тёщами и тестями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 03:05 (ссылка)
Хорошо так набижали
Москва
1959 - 5 032 000
1970 - 6 941 961
1979 - 7 830 509
1989 - 8 769 117
Хороший такой фильм "Девушка без адреса" (1957).
Нравилось очень - выглянул из окна министерства, а уж работники набижали и ни в Сибирь, ни на Дальний Восток тащиться контролировать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-12 03:01 (ссылка)
--вот москвичи и кликают настоящий катаклизм (не как 1990-е) с хорошей такой резней или голодомором.

недовольные пусть едут в Пензу, им там будет персональный голодомор и катаклизм.
Что, от бабла оторваться не могут? понимаю. тогда лучше помолчать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2012-01-12 02:49 (ссылка)
С Лондоном, наверное, сравнивать не очень корректно. Границы Москвы с 26 года несколько раз расширяли. Тогда уж надо смотреть, сколько сейчас живёт в границах Москвы 26 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-01-12 02:52 (ссылка)
Москва поглощала небольшие деревни, втягивая население всего центрального района РСФСР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmas1@lj
2012-01-12 02:56 (ссылка)
Ну так и Лондон надо смотреть по каким-нибудь линиям уровня плотности населения.
Но это я так, к мелочам цепляюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_lb@lj
2012-01-12 02:49 (ссылка)
Не оправдание, но объяснение:

1. Даже при советской власти не было такой централизации, как сейчас, сейчас ВСЕ крупные корпорации, кроме начинающей сваливать в СПб Газпромнефти расположены в Москве. Раньше многие НИИ и та далее располагались за пределами Москвы, вообще управление было в значительной мере децентрализовано - был региональный уровень. Но это не все - все сопутсвующие конторы, от аудиторов, до ШарКонПоставок фактически также расположены в Москве. 1.1. А так как в москве расположены все жирные управленцы, то, в отличие от СССР, эти миллионеры и миллиардеры требуют много обслуги-прислуги и так далее (можно смело умножать на 100), чего при СССР не было, при этом вся эта обслуга-прислуга имеет еще и своих управленцев. 1.2. Далее - все, кто перечислен в 1.1. должны где-то жить, ходить в магазины, их дети учацо в школах и так далее - умножаем еще. 1.3. Поскольку всё централизовано - регионалы постоянно ездят в москву - гостиницы и так далее, + на москву замкнут весь транспорт и т.п.

2. Действительно выросла степень урбанизации, то есть и без того большая москва легко могла вырасти раза в 3 только из-за этого - в ней есть куча центров занятости, от НПЗ до Университета, не говоря уж о многочисленных НИИ еще со времен СССР, а также крупнейший железнодорожный, автодорожный и авиатранспортный узел.

В общем - всё следствеи излишней централизации.

ПС:Лондон - плохой пример. В 1921 и 1931 Лондон управлял огромной империей с численностью населения в полмиллиарда народу или примерно четверть от всего населения земли, а сейчас - всего лишь Соединенным Королевством.

(Ответить)