Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-01-09 18:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не наш метод
"Юнг был первым, кто использовал данный термин в его современной интерпретации. Например, пациенту говорят «Мать!» и измеряют время реакции секундомером. Если время реакции большое, это указывает на комплекс. Замедленная реакция указывает на то, что задет какой-то эмоционально неблагополучный аспект. Учитывают при этом и вегетативные реакции — например, пациент краснеет или бледнеет, начинает потеть, задерживает дыхание. В зависимости от реакции на слова-стимулы врач решает, в каком направлении продолжать лечение. Распространенные слова-стимулы: «мать», «отец», «братья», «сестры», «младшие братья и сестры», «отношения», «брак», «беременность, «дети», «смерть», «разлука» и т. д."
Юнг. Жизнеописание.

(Добавить комментарий)


[info]nizgoraev@lj
2010-01-09 12:32 (ссылка)
только вы не дописали, что речь идет об ассоциативном тесте, и в качестве реакции ожидается произнесенное слово, а то так не понятно, о чем речь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 12:37 (ссылка)
Я бы дописал, но это не мой текст - это из книги, из предисловия - там так разъясняется, так что это - цитата, в чем и весь смак. Если бы я вмешался в этот текст со своими комментариями, то вышло бы, что это именно мой текст - а тут в чем смех-то, ну, пошутил я со словом "мать" - глупая шутка. Нет, тут как раз в том и дело, что ни малейшего следа шутки - такой вот разъясняющий текст к тесту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2010-01-09 13:10 (ссылка)
У нас бы Юнг на стоматологов работал))

(Ответить) (Уровень выше)

здравствуйте.
[info]anawa@lj
2010-01-09 12:40 (ссылка)
звучит, конечно, довольно нескладно. но заинтриговало.

(Ответить)


[info]mikelina@lj
2010-01-09 12:45 (ссылка)
А от чего лечат пациента?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 13:52 (ссылка)
не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton71@lj
2010-01-14 05:22 (ссылка)
говорят, что психоанализ повышает качество жизни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721@lj
2010-01-09 12:52 (ссылка)
тест Войта—Кампфа (http://www.fantastiq.ru/t_test_replicant.htm) какой-то

(Ответить)


[info]klyw@lj
2010-01-09 12:54 (ссылка)
А "Не наш метод", это и в отношении "полиграфа"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bahamut_juice@lj
2010-01-09 13:20 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-01-09 13:26 (ссылка)
Ух, трясонуло. Ну что Вы, людей пугаете. Еще б паяльники/утюги вспомнили)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickel1@lj
2010-01-10 03:57 (ссылка)
Ну, то есть можно говорить фразу, слово и измерять приборами (различными) изменения.
И делать какие-то выводы! (Я не про криминал. Можно и более глубокие вещи искать!:)
Вот скажешь "лимон", появляется слюна. А на другие слова будут более тонкие реакции,
и это интересно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2010-01-09 12:55 (ссылка)
Это точно. Если нашему пациенту сказать: "Мать!", он не о том подумает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 13:52 (ссылка)
и ответит - быстро

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgavals88@lj
2010-01-09 17:35 (ссылка)
Во-во, и я о том же!

(Ответить) (Уровень выше)

+1. Не наш метод
[info]alexlotov@lj
2010-01-09 13:01 (ссылка)
Хлопок или щелчёк после вопроса (http://zhurnal.lib.ru/l/lotow_a_a/fenomen.shtml) — метод Мгновенного ответа

Необходимо предварительно объяснить клиенту, что он не должен думать, а выдать первое, что только всплывет в его памяти по щелчку. Если спонтанный ответ у клиента не возник, он так и должен сказать.

Но так бывает, обычно, только в самом начале обучения клиента работать с техникой Мгновенного ответа. После этого можно сообщить другой ответ, который пришел следом.

Легко понять, что ответ был Мгновенным и спонтанным. Любая задержка говорит о том, что клиент либо еще не понял технику Мгновенного ответа, что часто бывает в начале работы, либо обдумывает ответ, что говорит о потере раппорта или о начале Нового процесса переживаний клиента, которому необходимо уделить внимание.

Психоаналитик может задать клиенту Мгновенный вопрос со хлопком: "Вы в перинатальной области ?", "Сколько вам месяцев от зачатия ?"
Клиент может не получить ответа от своего подсознания на Мгновенный вопрос. Психоаналитик , тогда, должен догадаться из речи клиента какая команда перекрывает доступ к памяти с болезненными инцидентами (например "нет ничего") и вернуть эту команду клиенту для медленного проговаривания: "Повторяйте "нет ничего" (или просто "ничего") и установите связь с каким-нибудь инцидентом".

(Ответить)


[info]1a1@lj
2010-01-09 13:09 (ссылка)
Интересно!

А если наоборот, задевает не комплекс, а что-то хорошее? Тогда реакция не должна замедляться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 13:51 (ссылка)
не знаю. думаю, реакция замедления будет все равно. связано со значимостью, а не со знаком значимости. но я не психолог

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2010-01-09 13:12 (ссылка)
А еще пациент может быть просто занят чем-то другим.
Или может сомневаться, стоит ли реагировать вообще.
Делать выводы по реакциям вообще задача неблагодарная - правильно, это не наш метод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 13:52 (ссылка)
как я понимаю, это - от полного отчаяния. По мере того, как критика вышибала все новые орудия из рук психолога и принуждала его к объективности, приходилось изобретать самые невероятные глупости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadoceras@lj
2010-01-09 15:00 (ссылка)
Юнг успешно использовал этот метод при расследовании криминальных случаев. Он подробно рассказывал о нескольких - это не выглядит глупостью. А реакции - там не только замедление, он выделял 12 типов нарушения реакции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 15:04 (ссылка)
да, я примерно помню. Мне не кажется это хоть сколько-то противоречащим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadoceras@lj
2010-01-09 15:32 (ссылка)
Если Вам не сложно - объясните пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 17:18 (ссылка)
На практике используются гомеопатия и аллопатия. Есть успехи. - это к тому, что использование в криминалоистике не доказывает ровно ничего - в ней же может быть использована хоть алхимия, хоть теология. это просто не аргумент. Про глупость я не говорил ни слова - это аргумент к другому собеседнику, мне в голову не приходило называть Юнга глупцом. Много т ипов реакции ничему не противоречит вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadoceras@lj
2010-01-10 12:35 (ссылка)
Надеюсь, что понимаю.но не уверен. Хочу только уточнить насчет этого ассоциативного теста, т.к. цитируемый текст искажает ситуацию. Вот что Юнг публично говорил о нем: "В настоящее время я использую эти тесты не при лечении больных, а при расследовании криминальных случаев. ... Первоначально совершенно не предполагалось, что для данного эксперимента будет найдена нынешняя область применения; он предназначался для изучения психических ассоциаций. Безусловно, это была крайне утопическая идея. Нельзя изучать подобные вещи столь примитивным способом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 12:59 (ссылка)
Я не знал этой цитаты. Умён же... Да, конечно. "Нельзя изучать подобные вещи столь примитивным способом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-01-09 14:17 (ссылка)

После того, как человек входит в состояние подопытного животного, у которого слепая судьба прямо сейчас собирается отнять его силу, волю и таинство духа, ему начинают по очереди показывать кляксы Роршаха с просьбой подробно описать, какую осмысленную картину он видит на картонке вместо пятен, изначально полностью лишенных какого-либо смысла. Раздавленный безвыходным идиотизмом происходящего, испытуемый обращается к единственному спасительному средству – собственному опыту, своему глубоко интимному умению понимать окружающий мир, защищаться от него, любить его, презирать и бояться, но находить все же оправдание для того, чтобы все еще оставаться в нем, хотя бы и ненадолго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2010-01-10 04:01 (ссылка)
Я прочитал Ваш текст, он мне понравился... у меня пошли какие-то реакции...я должен сказать какие-то слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2010-01-10 05:56 (ссылка)
Спасибо, вы уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-01-09 15:27 (ссылка)
Надеюсь, лечение не принудительное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 17:16 (ссылка)
как я понимаю, еще и сильноплатное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2010-01-09 16:04 (ссылка)
Вспомнил анекдот, даже два, но первый многие знают.

Сидят, два грузина играют в шахматы.
Один долго смотрит на доску, потом двигает ферзя на середину поля и произносит смачно:
- Мат !
Другой столь же сосредоточено делает ответный ход, ставя неапротив короля:
- Отэц !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 12:56 (ссылка)
Дж. Карнеги. Как перестать жить и начать беспокоиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgavals88@lj
2010-01-09 17:33 (ссылка)
"Юнг был первым, кто использовал данный термин в его современной интерпретации. Например, пациенту говорят «Мать!» и измеряют время реакции секундомером" - Секунд 30 думала по какому поводу он ругается. С чего б нормальный человек начал "Мать!" кричать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-09 17:35 (ссылка)
именно что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilrain@lj
2010-01-09 19:57 (ссылка)
см. рассказ Чапека (http://lib.rus.ec/b/10305/read))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 02:26 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше)