Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2005-08-12 03:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К дискуссиям о свободном софте
Очень нужна грамотная, без лозунгов, популярная, с картинками книжка для программистов -- опытных, начинающих, будущих, -- об авторских правах на софт, способах их приобретения и передачи. Сейчас это область чудовищного незнания для большинства, а материал можно изложить достаточно просто. Такую книгу (фанатзирую, но можно считать предложением) мог бы написать [info]lqp@lj в соавторстве с [info]frbrgeorge@lj, [info]dbg@lj был бы отличным рецензентом, а на [info]sighup@lj мы бы ее тестировали. :-) Я бы приложил все усилия к поиску денег и издателя.
Аналогичные книги для госчиновников и пользователей -- тоже нужны, но потом.


(Добавить комментарий)


[info]cybem@lj
2005-08-11 20:55 (ссылка)
Присоединяюсь. Было бы крайне полезно. А есть что-нибудь подобное на языке Шекспира? Для примера, как подобное может выглядеть. То есть без углублений в юрисприденцию. Именно для разработчиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 02:11 (ссылка)
Я не видел ничего подобного тому, что хочется, ни на одном языке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]city_rat@lj
2005-08-12 03:42 (ссылка)
Ко всему прочему, на языке шекспира оно может оказаться не слишком актуально.

Авторское право по определению не натуральное (я и за остальные не уверен, но это-то уж точно). Существует только в силу закона. Поэтому то, что наработано в другом правовом поле интерес представляет постольку-поскольку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 04:25 (ссылка)
Хитрость в том что некая страна из говорящих на языке Шекспира, обладает достаточным количеством авианосцев и прочиж рычагов давления, чтобы навязать свои (прямо скажем, не слишком разумные) представления об авторском праве всем остальным в виде всяческих Бернских конвенций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 05:25 (ссылка)
Я не хочу получать от этого удовольствие. EU послала патенты так громко, что и MS теперь за изменения в американском патентном праве. Про Индию и Китай я уж и не говорю.
Я действительно считаю, что и от нас здесь не так мало зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 05:53 (ссылка)
Я тоже от этого удовольствие получать не хочу. Но, поскольку мы говорим об информировании, то здесь есть два момента
а) ситуацию в этой стране знать надо. Не только из-за авианосцев, но и из-за того что эта страна до сих пор занимает лидирующее положение по числу разработчиков, в том числе и свободного софта.
б) наше правительство почему-то в весьма сильной степени ориентируется именно на эту страну и контролируемые ею международные организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 06:15 (ссылка)
Согласен по обоим пунктам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-08-16 08:24 (ссылка)
Гм.

В действительности эта самая страна подписала Бернскую Конвенцию лишь на пару лет раньше России.

А "не слишком разумные представления" - они, в основном, на экспорт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivlad@lj
2005-08-12 02:03 (ссылка)
Не хотите ли вы написать первые три главы tAoUP (http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 02:23 (ссылка)
Я -- нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-08-12 04:05 (ссылка)
Да, я согласен. Впрочем, если её будут писать Фёдор с Гошей, им придётся долго
переделывать, прежде чем я там хоть что-то пойму -- уж больно они умные оба, для таких простых существ, как я ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dbg@lj
2005-08-12 04:53 (ссылка)
Я, как рецензент, беспощадно раскритикую их обоих, если они вздумают умничать :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-08-12 05:30 (ссылка)
Ха. Ты же тоже умный -- вон, какую рецензию на Гошину книжку написал. А я её даже дочитать не смог :)
Так что ты в этом деле тоже не помощник :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frbrgeorge@lj
2005-08-14 05:02 (ссылка)
Ты вторую (http://www.intuit.ru/department/os/linux/) почитай, которая в соавторстве с Кириллом. АЕН не зря меня в соавторы строил. Она прямая, как лом. В одно ухо влетает, в другое вылетаент. А оказавшись один на один с собой, я начинаю объяснять только то, чего сам до конца не понимаю, а остальное считаю само собой разумеющимся :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedel_jarlsberg@lj
2005-08-12 05:42 (ссылка)
пожалуй, opensource, как и секс, настолько естественная штука, что проводить подобное воспитание так же бессмысленно, как и половое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 06:11 (ссылка)
Не вполне. open source -- попытка вернуть авторское парво в естественное непротиворечивое состояние в условиях, когда господствуют извращенные понятия.
Если проводить аналогию с сексом, то представь себе страну, в которой паре-тройке поколений объяснили, что нормой для обывателя явлется гомосексуализм и законодательство уделяет основное внимание ему. То есть гетеросексуальность не запрещена, но считается чудачеством и явлется уделом коммунистов, разраушающих общество. Все это не очень фантастично, на самом деле, -- природа не всегда берет свое, конформизм обычно сильнее. Существенно при этом то, что в такой стране надо объяснять людям не то, что гетеросексуальность прекраснее гомосексуальности, а то, что она ничем не хуже с любой точки зрения, -- рассказывать правду, делая упор на свободу выбора. В стране же, где люди еще не оставили ммлой привычки трахаться с противоположным полом, хоть им и объясняют, что это "там" неприлично, надо аппелировать к оставшемуся еще здравому смыслу.
Здравый смысл можно задавить. Половое воспитание не нужно только в том случае, если есть нормальное толерантное окружение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 06:40 (ссылка)
Какая тема для фантастического романа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 06:46 (ссылка)
Тема раскрыта? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedel_jarlsberg@lj
2005-08-12 06:46 (ссылка)
зач0т.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 07:43 (ссылка)
Не-а. Нужно еще придумать способ, которым они в этой стране воспроизводят население.
Способ этот должен обладать следующими свойствами:
1. Не иметь никаких принципиальных преимуществ перед "любительскими". Поэтому маточные репликаторы Буджолд, которые защищают от родовых травм, не проходят.
2. Быть жутко затратным и жутко зарегулированным.
3. Позволять легко втаскивать в орбиту "профессионалов" зарекомендовавших себя" "любителей".
4. В среднем гнать заметно худшую продукцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 07:49 (ссылка)
Это уже Вы роман пишете, причем в духе эти -- как их там? -- либерпанков, вот! Отдайте лучше лукьяненкам и геворкянам. Я их не читал, но заявляю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 07:58 (ссылка)
Не, у лукьяненков с геворкянами это никогда не выйдет написать. Они ведь плоть от плоти той системы "профессионального" производства творческой продукции. Вон на примере Геворкяна тут недавно даже вычислили что курс серебреника нынче 100 рублей.

Вот Шумил (http://dragonbase.narod.ru) бы мог. У него правильный взгляд на вопросы авторского права. В принципе, в "Долге перед видом" он эту тему уже слегка затронул и весьма логично связал её с темой оглупления населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 08:07 (ссылка)
Напишут, так как это "про них". Эти ребята совершенно не переживают за карман всяких там иностранцев и прочей "неруси", -- только за свой, "русский".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 08:13 (ссылка)
Вот именно то, как они переживают за свой карман, приведет к тому, что то, что они напишут, будет еще более худшей дезинформацией в вопросе об авторских правах, чем "Лабиринт отражений" - дезинформация об Интернете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen_@lj
2005-08-12 07:56 (ссылка)
Если же по существу, то с развитием средств контрацепции секс все больше отделяется от деторождения.
// Я не буду лить по этому поводу ватиканские слезы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-12 08:04 (ссылка)

// Я не буду лить по этому поводу ватиканские слезы.


Я тоже, тем более что с развитием цивилизации деторождение становится все менее значимой частью процесса "производства" людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyrbaglyz@lj
2005-08-12 17:13 (ссылка)
http://www.lib.ru/INOFANT/BLEID/bleid03.txt
Из середины серии, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-08-16 08:27 (ссылка)
А есть такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-12 06:47 (ссылка)
Я бы подключился с писательско-редакторскими скиллами. Но _тезисы_ тут должны быть не мои.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-12 06:50 (ссылка)
Ну вот, команда собирается. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushin@lj
2005-08-12 09:04 (ссылка)
Написать не фокус. Фокус найти художника. Бо программисты без картинок читать не будут.
Им вообще лучше всего комикс, сложнее комикса им тяжело будет осилить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-08-14 09:50 (ссылка)
Да-да! Комикс!
Художника найти можно, -- сложно придумать сюжет, укладывающийся в комикс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frbrgeorge@lj
2005-08-14 05:07 (ссылка)
Я не против. Вот только разберёмся, пишу ли я третий учебник для Шкреда, по системному администрированию. BTW, один я в срок не вытяну. Нужен соавтор, желающие есть? Темпы -- одна лекция в неделю (лекция -- 25-45 т. з., то есть 20K-40K). Если кто ещё не писал книжек, предупреждаю -- это очень быстро, быстрее только пургу гнать можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-15 08:26 (ссылка)
хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nidd@lj
2005-08-15 08:26 (ссылка)
хочу быть соавтором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frbrgeorge@lj
2005-08-16 03:55 (ссылка)
Предыдущее было тоже твоё?

Хорошо ли ты умеешь администрировать ALt Linux :)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nidd@lj
2005-08-16 05:08 (ссылка)
ага.

вот кстати, вопрос интересный. наверняка фигово. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-08-16 08:03 (ссылка)
А я пробовал. Не осилил.

Собственно, большую часть прошлого года на это убил. И даже где-то в глубине ЖЖ у меня выложено несколько готовых глав. (и еще штуки три - в виде заготовок у меня в /home).

На самом деле, это флеймить про копирайт легко и приятно. Когда начинаешь излагать систематически, да еще и популярно, сразу обнаруживается большое количество тяжелых мест, которые не обьедешь просто так.

Даже простой пересказ по существующим американским прописям оказывается весьма тяжел, если хочешь не только пересказать своими словами закон, но и обьяснить его смысл.

А уж когда переходишь в те области, где наше право отличается от американского (а это считай половина копирайта) то и вообще идешь, практически, по целине. Оказывается что последняя вменяемая работа на эту тему выпущена в середине 50х, а предпоследняя - перед Первой Мировой.

Я взялся писать про критерии охраноспособности, запутался, кончил тем, что отсканировал дюжину библиографической редкости монографий на эту тему и все равно ничего не понял (хотя это "ничего". конечно, поболее чем до начала работы).

В конце концов издателю (да-да, тому самому) надоело ждать и он на меня плюнул, вроде как заказал курс кому-то еще. Так что наверное он уже там давно есть, смотрите внимательнее.

А я, когда-нибудь, может и закончу свой текст, меня про него время от времени спрашивают. .

(Ответить)

at present
(Анонимно)
2005-09-15 11:27 (ссылка)
Это ещё актуально?
Я бы немножко поучаствовал (в основном в виде интерфейса к my favorite lawyer ;-)

frob

(Ответить)