alamar: Тут мне впаривают

ketmar
2009-04-10 02:49 (ссылка)

ну так нету же. откуда бы ему взяться, если int, например, ни разу не класс?

алсо, что не так-то с терминами? byref, byval — всё очевидно же. в первом случае передаётся ссылка на объект, во втором — некое значение объекта. с объектами в жабе как раз всё гладко, а вот с ортогональностью (да-да, ещё один термин %-) — нет. потому что дизайнер жабы хуйло и мудак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alamar 2009-04-10 10:02 (ссылка)
	Ну так int не класс, но объекты-классов то чай передаются. По поводу хуйла и мудака сейчас ясно, но тогда они хотели, как лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ketmar
2009-04-10 15:37 (ссылка)

вот о чём я и говорю. если чего-то нельзя сделать (передать int по ссылке) — то этого напрочь нет. (прочитав беседы) и Куздра таки прав, говоря, что и объекты, если быть дотошным, никуда не передаются, а их ссылки передаются по значению. и, кажется, даже жабостандарт это же самое говорит — что нет в жабе byref. что, конечно, не значит полного отсутствия возможности таки достать гланды через анус.

>По поводу хуйла и мудака сейчас ясно, но тогда они хотели, как лучше.
ему сразу говорили, что «воля ваша, но что-то несуразное у вас получается». но чувак был молодой (относительно, хихик), задорный… а потом жабу начали продавать, и переделывать стало поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alamar
2009-04-10 16:12 (ссылка)

"ссылки передаются по значению"
Вот это понятие мне очень не нравится.
Оно как бы подразумевает, что ссылку можно передать ещё как-либо, кроме как по значению.
При этом других способов передачи ссылки нет - ссылка штука хрупкая, при попытке взять ссылку на ссылку получается указатель на указатель.

Поэтому нельзя употреблять в отношении жавы "передача по ссылке", и "передача по значению" тоже нельзя, call-by-sharing единственный более-менее верно описывает наблюдаемый феномен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ketmar
2009-04-10 16:37 (ссылка)

неа, не получается. получится вполне кошерная ссылка на ссылку, которая именно ссылка, а не указатель. см. Object Pascal, например. где a: TClass даёт в результате именно ссылку на экземпляр TClass (которая выглядит как «нормальная» переменная), и в то же время можно передать это в процедуру, где (var arg: TClass).
получаем вполне себе ссылку на ссылку, это работает и даже имеет смысл. и вот как раз такой штуки жаба сделать не может. жаба может только (arg: TClass), и всё.

отсюда вполне логично, поскольку объявление Class foo в жабе (как и в OP) является именно объявлением *ссылки*, то эта самая ссылка передаётся по значению потом. в жабе это единственный вариант передачи, в OP — нет.

(Ответить) (Уровень выше)

zabivator
2009-04-28 02:30 (ссылка)

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/630759.html?thread=4146151#t4146151 Я около часа втыкал что же он имеет ввиду и вроде воткнул. Я, если чесно, в ахуе. Лет нам почти одинаково, оба "ниибаца крутые" а вот как оба обосрались. "Старый пень" уделал и тебя и меня. =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

alamar
2009-04-28 13:06 (ссылка)

Не-а.
Я пришел к следующим выводам:
1) В Java используется call-by-sharing, который принципиально отличается от call-by-value и call-by-reference.
2) Семантика передачи значения в функцию в Java аналогична call-by-reference в C++ (как мы и предполагали), а разница заключена в том, что семантика оператора присвоения в Java кардинально другая, нежели в C++ для его references.

Возможно, я опять неправ, но вот к этому финальному варианту я пока не видел опровержений.
Прошлые варианты были неверные, да.

(Ответить) (Уровень выше)