Жень, ещё один довод против русскоязычной музыки. Ну почему для нас содержимое песен так важно? Это же песни, а не стихи!
В песне музыка должна составлять не менее важное значение... Вообще, послушай Linkin Park, а их тексты переведи...

Други мои, позвольте маленькое отступление. Я согласен с тем, что музыка - это первое. Но. Славянские языки сами по себе настолько мелодичны, что тот общеизвестный факт, что русские и в целом, восточные славяне, воспринимают текст вместе с музыкой - не должен вызывать недоумений. У нас настолько красивый музыкальный язык, что это стало на уровне подсознания - песня и музыка как одно целое. Это уникальный, наверное феномен русской культуры. Наши культуры - русская и западная отличаются еще и восприятием на уровне семантико-мелодическом. Я немного неточен, но захотите точности - я вам нарою ссылок на филологов.

Так вот своими лучшими особенностями надо гордиться, а не хаять...

стоп! Жень, ты сам уклонился от своей же темы=) Ты говорил про англоязычную музыку, я тебе про неё и написала, а что касается нашей музыки(здесь имеется ввиду и белорусская, и украинская), то я с тобой полностью согласна! Особенно красиво украинский язык ложится на мелодию...мурр...красота...=)

Это да... 5'Nizza - рулит! =))

Поручик!!! Мож у нас и мелодичный язык, но что-то нет в России музыки, а есть фигня полная... Убери слова, и музыка сразу становится не музыкой, а полным отстоем! Я это к тому говорю, что хоть для нас "песня и музыка как одно целое", музыки я и не слышал ещё почти среди русскоязычных групп...

В славянской традиции не было стихов. До 17 века точно. Были напевы, песни, плачи, причитания, масса разнообразных звуковых и музыкальных форм подачи слова. Стихи на бумаге - это феномен западной культуры.

Хехе... Грамотеев просто не было =)))
Нет, Поручик, хорошие стихи, разбавленные двумя притопами и тремя прихлопами, слушать? Лучше читать =)))

Грамотеи у нас были очень давно и в большом количестве. в 12 веке грамотность составляла порядка 70 %. И ваще, Сашка, не знаешь, о чем споришь, а туда же...

Жень, не с тем ты споришь =)))

Та же фигня была, т.е. мысли такие уже были, но, соглашусь со Слэшем-музыка потом стала определяющим фактором, вот, например блюз-это вообще фантастика, какая музыка... тут даже не важно, поют ли вообще, главное-инстумент!=)

Други мои, позвольте маленькое отступление. Я согласен с тем, что музыка - это первое. Но. Славянские языки сами по себе настолько мелодичны, что тот общеизвестный факт, что русские и в целом, восточные славяне, воспринимают текст вместе с музыкой - не должен вызывать недоумений. У нас настолько красивый музыкальный язык, что это стало на уровне подсознания - песня и музыка как одно целое. Это уникальный, наверное феномен русской культуры. Наши культуры - русская и западная отличаются еще и восприятием на уровне семантико-мелодическом. Я немного неточен, но захотите точности - я вам нарою ссылок на филологов.

Так вот своими лучшими особенностями надо гордиться, а не хаять...

В славянской традиции не было стихов. До 17 века точно. Были напевы, песни, плачи, причитания, масса разнообразных звуковых и музыкальных форм подачи слова. Стихи на бумаге - это феномен западной культуры.

Дублирую - чтобы все все услышали, и не было Женька сказал, и не обосновал%)))

Женьк...
тут разное. имхо.
Ну есть Моцарт. это определенный шедевр.
и слов он не требует. ни русских, ни прочих.
блюзы для меня ближе к "чистой музыке", от которой я не требую и не жду никаких слов...

а если петь, то хочется души в песне... а она или есть, или нет.
не бывает "чуть чуть беременных".
вот тут уже и всплывают споосбности или неспособности воспринимать англоязычность...
Русский красив распевностью, нобором гласных, звучностью...
английский мне лично люб лаконичностью, глухостью и.. короче я его тоже люблю.
:)

А я его не люблю, ибо лаконичность мне представляется скудостью, а строй фразы - чуть не канцелярский... Но это мое личное мнение, даже не мнение, а ощущение от языка. Мне так и говорили - не надо тебе было биться с английским - учил бы испанский, итальянский, французский - романские языки, а не германские...

хочется с тобой согласиться, Женя, но что-то мешает, а спорить о вкусовых предпочтениях неправильно :)

верно то, что славянские языки, в частности русский, намного более музыкальные и мелодичные, но хуже польской, венгерской, чешкой эстрады я не слышал, это форменный кошмар :) я лучше предпочту грубое звучание немецкого языка, тому безобразию славянских языков.
в то же время, русские народные песни, которыми полна Россия, имеется ввиду не Золотое Кольцо конечно, а песни из глухих, далеких деревень, обладают удивительным свойством, они прекрасно раскладываются на современный нотный язык, при том, что народ-то был безграмотный :)
так к чему я это все :) русский язык потрясающе мелодичен и невероятно красив, но почему его плохо используют? катастрофически плохо! меня просто убивает аргумент, дескать музыка у нас так себе, зато у нас офигительно глубокие стихи! но я не слушаю стихи, не могу на слух воспринимать смысл их, тем более глубокий, я слушаю музыку, музыку слов, не вслушиваясь в их смысловую нагрузку. не хочу глубоких стихов, хочу мелодий :) поэтому для меня нет бардовской песни, русского рока, шансона прости Господи и других чисто российских изобретений, которые в музыкальном смысле ничего из себя не представляют.
фууухх, сумбур, ну да ладно :)

Я говорю не о ттом, что главное - стихи, а о том, что стихи и сама музыка у нас неразрывны. То есть, совсем о другом.

я понимаю, но вот именно в этом твоем утверждении что-то меня смущает, хотя в принципе я согласен :)

если смущает утвыерждение о том, что стих и музыка у нас идут рука об руку у нас, спроси фольклористов... Они, действительно покорректнее ответят. Вполне серьезно. Я сам от них это слышал%)))

я знаю, у меня хорошая знакомая как раз занимается народной музыкой :)

Вкусы вкусами, но из-за этого чисто субъективного фактора (негативного восприятия английского языка) ты теряешь очень много... Вся разнообразная рок-музыка ускользает из твоего внимания. А это неизмеримо больше, чем сочетание текста и вокала.
__________
nikita

А это неизмеримо больше, чем сочетание текста и вокала.
А вот это как раз агггромный вопрос, теряю ли я или нет... Я приобретаю как раз оригинальную музыку, которую сложно оценить, привыкнув к другой музыкальной традиции... Тут все не просто...

приобретаешь один тип оригинального искусства, теряешь - хмм... может, 60? Не уверен с цифрой. И новое, что можно приобрести, не вступит в противоречие со старым.
___________
nikita

А что за цифра 60?

Эх, выложить бы вам одну песню народную, она поется акапелла, вот вы бы мне и сказали - что это стихи или музыка - запарились бы одно от другого отделять%))) Но она метров 9 - не смогу... Жаль...

акапелла - это особ статья... это магия голоса... и только потом текст... ты никогда не слышал греческие или... да любые другие народные песни акапелла? (просто геческая одна песенка оч.запала)
о чем там речь, даже близко не понятно, но это музыка! это магия...

Греческие не слышал, слышал северорусские%)))

Миш, вот ты говоришь магия голоса, а не музыка... А как быть с тем, что сделал Башлачев - там вообще ни о музыке, ни о голосе говорить не приходится, но он сделал живым пласт допетровской русской языковой стихии, и то что он сдела в некоторых песнях абсолютно музыкально... Причем непонятно как... Вот объясни, я серьезно.

я слишком мало слышал из Башлачева, чтобы рассуждать о его творчестве...

а я вообще не понимаю как можно вводить такие понятия как англо- или рускоязычная музыка!
музыка - это интернациональный язык общения, не имеющий ничего общего с латиницей или кирилицей...

ваша проблема в том, господа, что вы слушаете не музыку, а слова... я говорю и песнях, в которых музыка всегда сочетается с голосом... да-да, именно с голосом, в первую очередь, и только потом со словами... слова в песне - не главное... главное - это то настроение, которое создает сочетание музыки, голоса и набора букв, которому вы придаете столь большое значение...

Женьк, абстрагируйся от языка - слушай музыку...

вот! согласен :)

не могу... И это не то чтобы неверно, это так есть... Мне кажется, из этого может что-то получится *ты по струнам научись попадать!"- бурчу себе под нос*

нет, все-таки не стихи и музыка неразрывны, а сам язык музыкален, это разные вещи. и при всей своей музыкальности большиство музыки, исполняющейся на русском языке, не выдерживает никакой критики.

Ну, если критика в стиле "Ты сначала Линкин парк послушай", то да%))) Не обижайся, тока. Понимаешь, на русском языке предостаточно музыки, которая на высоком уровне. Тут, я повторюсь, различие в восприятии...

ну про Линкин Парк не я сказал :)) и такую критику сам не люблю :))

Павел, я там выше написал про Башлачева, мне очень бы хотелось узнать и твое мнение...

я к сожалению Башлачевым не увлекался, поэтому мне трудно что-то внятно сказать. надо восполнить этот пробел.

Вообще, тут дело в том, что вероятно, меня не трогает рок-музыка... Ну вот никак... А старинные итальянские песни - да... Просто, когда европейскую музыку подменяют одним роком и всеми производными - это некорректно...

не про рок-музыку речь :) ты, слушая старинные итальянские песни, слышишь стихи или звуки? так же и с северорусскими песнями, вряд ли можно понять слова, а вот звучание их очень красивое :) так я слушаю, главное не смысл стихов, а звучание, музыка этих слов :) так и российской музыкой, смысл стих понятен, а музыка плохая :)

Ну, нынешня - да... А как быть с музыкой уровня диска Тухманова "По волне моей памяти"?

как быть? слушать, если нравится, но она хороша не тем, что русская, а тем, что хорошая музыка :)
мне еще Мартынов нравится, Антонов, Градский, но я его очень мало слышал :(

Да, и Мартынов, и Антонов... Кстати, вот хотел узнать, Мартынова в свое время упрекнули, что музыку к "Лебединой верности" он позаимствовал. Что это старинная итальянская песня... Не в этом суть, просто хотелось услышать, как она звучит в оригинале... А вообще композитор сильный...

Жаль, связь у меня хреновая, я бы тебе градского выложил... Сам типа схожу с ума, но далеко не по всему... А так советую последний диск "Хрестоматия"...
А еще Леонид Марголин "Время, послушное ветру"... Есть потрясающие вещи...

хм, ие слышал про такие упреки, странно. в любом случае я не вижу в этом большого криминала, вряд ли Мартынов все позаимствовал, может цитаты присутствуют, а так композитор он великолепный.

да, спасибо за наводку, поищу Градского и Марголина.
помимо музыки, Градский близок мне своей общественной позицией, принципиальностью, частенько с ним соглашаюсь :)

очень приблизительно - число производных рока. то есть число, которое характеризует разнообразие, количество оригинальных жанров и их важных подразделений, которые я слышал... не хочу ударяться в философию, но это показывает крайнюю неопределенность понятия "рок" - то есть, в нем каждый может найти то, что ему по вкусу. Я уже не говорю о том, что вкусы можно развивать.
Имхо, важно выбирать ещё то, от чего тебя не отворотит сразу же. Аккуратно. Конечно, не Linkin Park. Во всяком случае, красивой и душевной музыки было создано немало.
____________
nikita

Люблю не только музыку, но и проникновенные слова...

Это из глубины веков идёт. Я имею в виду, преобладание содержания над формой. Западной культуре важнее форма, чем содержание. А восточной, византийской (т.е. российской) - важнее содержание, чем форма. Потому у нас и вслушиваются больше в смысл слов, чем в звучание музыки. А охаивать не надо всё подряд русское только потому, что оно русское. Нет типа у нас музыки... Ещё как есть! Когда и стихи за душу берут, и музыка под них подкладывается достойная... Я бы со своей стороны назвал "Танцы Минус". Хотя некоторые песни у них и бредовые, но есть у них и вечные шедевры: "Цветы", "Половинка", и особенно, в плане музыки - "Ю".

А я можт потому и приемлю, что не знаю, о чем поется...

И давно вам сам процесс не нравится? С тех пор, как участовать не смогли? :)))))))))