Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-12-21 17:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разоблачение уродов

Откуда такие берутся?
Начну с дисклеймера. Когда говорится о нередко встречающемся в некоей группе признаке, то это не означает, что все без исключения представители этой группы им обладают. Например, если среди шведов (этнических шведов, а не просто живущих в Швеции, там может оказаться и албанец, и даже негр) достаточно нередко встречаются сероглазые блондины, то из этого не следует, что таковым является абсолютно любой швед. Лично видел брюнетов родом из Стокгольма и Упсалы и при этом не эмигрантов.
Но речь пойдёт не о расах, расизме и всем, что с этим связано. [info]misteria@lj провела статистический анализ личного состава одного весьма стервозного сообщества "ру-чайлдфри" (далее в цитате ЧФ) и обратила внимание на то, что там очень много людей 1976-82 гг. рождения и попыталась дать этому объяснение. Она пишет:

среднестатистическому чфрику 27.5. Он рождён Союзом, а выпестован демократией. Он видел, как родители впахивали на трех работах, он грезил джинсами, штопал нейлоновые чулки, мечтал стать Успешным и Никогда Больше Не Голодать.
Как-то давно, когда я с удивлением узнала, что существует такое явление, как ЧФ, я прочитала пост одной чф-девочки, которая перечитывала "Унесённых ветром" и радовалась: "давайте посмотрим на Скарлетт! Она - типичная чайлд-фри! Она, хоть и рожала, но рожать никогда не хотела и детей своих не любила! А она ТАКАЯ КЛАССНАЯ и все ей завидовали!" Я очень люблю роман Митчелл, люблю с детства. Я шалею от Вивьен Ли, стоящей под раскидистой ивой на фоне заката, прижимающей к груди редис и клянущийся красной земле Тары: "Бог мне свидетель, я солгу, украду, убью, но никогда больше не буду голодать!"©
Жертвы изнасилований зачастую не могут наладить личную жизнь, хотя, казалось бы, чего там - один раз не Гендальф, вымойся и забудь. Детдомовцы зачастую не могут создать семьи. А дети голодных 90-х, дети, чьё детство начиналось под "партия Ленина, сила народная", а кончилось развалом Союза, не хотят детей, прикрываясь пассажами об успешности.
И всем понятно, что нет там никакой успешности, что большая часть тех, кто дошел до вершин, давно и счастливо родительствуют, что среднестатистический человек 27,5 лет с ребёнком, выросший в том же социальном круге, достиг никак не меньшего. Просто кому-то удалось повзрослеть и простить своим родителям выживание, а кому-то нет. И их дети никогда не будут голодать. Просто потому что у них никогда не будет детей.

И в этих словах, в принципе, есть немало рационального. Но речь пойдёт не о принципиальных противниках и противницах деторождения, а о части (см. дисклеймер о шведах и блондинах) израильских программистов 1975-78 г.р. родом из бывшего СССР.

Этой самой части присуще просто истовое преклонение перед идеями либертарианства и социального дарвинизма. Если среди их коллег, рождённых в самом Израиле, далеко нередко встречаются люди социалистических и социал-либеральных взглядов, считающие нормальной ситуацию, когда государство отбирает часть дохода у сильных и использует её на помощь слабым, то эти деятели не по возрасту максималистичны: "Всё заработанное — моё и не замай, долой профсоюзы и охрану труда, бедные бедны оттого, что они бездельники, и вообще пусть неудачник плачет, иначе мне будет не столь комфортно плескаться в джакузи в подштанниках от Версаче!"
Здесь надо сделать пояснение для российских френдов. Работа в сфере IT в России оплачивается довольно неплохо, но не более того, даже в Москве. Но в Израиле (и в Северной Америке) доходы программистов зашкаливают за пределы любой фантазии, за 2 тонны зелени или даже "юриков" в месяц в наших палестинах не станет работать даже новичок. А в особо хороших местах зарплата программиста со степенью бакалавра и стажем 2-3 года (то есть, человека в возрасте около 30 лет) может ненамного отличаться от заработка генерального директора компании среднего бизнеса (который сам же, как правило, и владелец).
Заметим, что богатые далеко не всегда являются людоедами, напротив, заработав много денег и обеспечив свои текущие и перспективные потребности, человек вдруг обращает внимание на то, что не всем так хорошо, как ему самому, и начинает добровольно отдавать часть доходов на улучшение ситуации в своей стране или даже в мире. Например, миллиардер Сами Офер выделил 10 млн. долларов на оплату онкологических лекарств, не покрываемых государственной медицинской страховкой, для помощи больным опухолями молочной железы и толстого кишечника, не могущим тратить по несколько тысяч долларов в неделю на лечение. Причём, в искренности его желания именно помочь, а не прославиться, причин сомневаться нет: в отличие от вульгарного и пузырящегося, как копеечное газированное вино, Аркадия Гайдамака, Офер — совершенно не публичная фигура и в политику не рвётся. Тихо зарабатывает бабло и крайне редко фигурирует в светской хронике, чаще — в экономических приложениях газет, в связи с покупкой или продажей того или иного контрольного пакета акций.
А эти — в лучшем случае шекелевые миллионеры, а мораль Акулы Додсона в отношении всех остальных усвоили и восприняли во всех тонкостях.
Замечу, что любителям поискать причины в особенностях ментальности евреев полный облом: Сами Офер и коренные израильтяне-программисты (которым не чужды идеи социальной справедливости) по "расовой" принадлежности подчас намного большие евреи, чем некоторые кодописцы ex nostris.
А корни этого родом из детства... Приехали они в наши палестины в начале 90-х в самом паршивом возрасте 13-16 лет. Родители мгновенно потеряли статус и стали сторожить, убирать и трудиться разнорабочими за копейки. Поселиться пришлось в кварталах бедноты и пойти учиться в те же школы, куда отдают своё потомство небогатые евреи восточного происхождения.
Надо заметить, что не преуспевшие в жизни восточные евреи, люто ненавидят ашкеназов (которые преобладают в составе местной элиты). Не все, не все, но весьма многие. И нельзя сводить всё, как любят это делать некоторые экс-нострисы, к "шариковщине". Дело в том, что в 50-е годы, когда они прибыли в Израиль, ашкеназские элиты сделали немало для того, чтобы сбросить их в придонный слой и зафиксировать там. Сознательно или сдуру, не знаю. Но, например, такой факт: прибывших расселили в так называемые города развития на юге страны, а там открыли исключительно профессиональные школы, не дающие аттестата зрелости (что исключает возможность продолжение обучения; конечно, на аттестат можно досдать и после армии, но делать это надо параллельно работе на полную ставку, да и стоят курсы по восполнению пробелов весьма недёшево). Конечно, некоторые пробились несмотря ни на что, но число вышедших в люди было бы намного выше, если бы не это искусственное препятствие.
И вот в руки потомков жертв белого истэблишмента попадают белые (!) ашкеназские (!) подростки, да ещё, что нередко случается в интеллигентных семьях из больших городов Союза, законченные ботаники (при том, что многие их сверстники из семей израильской бедноты уже ведут регулярную, хотя и беспорядочную, половую жизнь и знакомы со вкусом травки). И не защищённые статусом и доходами родителей от контактов с "чёрненькими". Понятно, что отчмыряли их по полной программе, провозили, как пел Галич, "по дерьму, спелёнутого, волоком". Может, не так, как отчмыряли бы в советском стройбате, обошлось как правило словесной агрессией, с минимумом мордобоя, нравы израильтян, даже т. наз. "быдла", помягче, чем у дагестанских и среднеазиатских призывников.
Кто-то сломался, приобщился к наркотикам или мелкому криминалу. А кто-то перетерпел 3-5 лет ежедневных плевков в морду и душу и пошёл учиться. На программиста, как правило. Бум ещё не начался, конкурс на соответствующие факультеты университетов был невысок (чтобы подготовиться к поступлению на самые престижные в то время медицинский и юридический факультеты у родителей не хватило бы бабла), а профессия программиста к тому же давала шанс эмигрировать в США или Канаду, подальше от притеснителей.
И тут грянул Бум Высоких Технологий!!! И вскоре после завершения учёбы эти люди оказались востребованными отраслью, в которой в 1997-2000 гг. денег куры не клевали. И стали зашибать в месяц чуть ли не больше, чем их родители за год. Появились деньги и в большом количестве.
Наверное, всё же они были и являются неплохими специалистами, раз пережили кризис 2001-2004 годов, когда из отрасли выпали все угодившие в неё случайно, на волне дикого спроса, всевозможные выпускники полугодичных или двухгодичных курсов. В том, что они получали намного больше, чем не менее квалифицированные специалисты других отраслей (мой командир по резервистскому подразделению, обладатель магистерской степени по неорганической химии, с трудом сводил концы с концами, в конце концов плюнул и пошёл на курсы переквалификации лиц с высшим образованием в программисты — химия это хорошо и интересно, но семью кормить надо), нет их особой заслуги: просто повезло оказаться в нужном месте в нужное время...

Но почему успех не привёл к смягчению нравов? Очень просто: они преуспели, но остались неотмщёнными. Их бывшие притеснители, хотя и не раскатывали на дорогих машинах, но на новый "Юндай" или подержанную "Мицубиси" им хватало. Они не голодали и не считали каждую копейку. Они оставались в нижних децилях таблицы распределения доходов населения, но Израиль всё же входит в "золотой миллиард", хотя и находится на его окраине. Нашим же героям хотелось, чтобы бывшие обидчики униженно просили милостыню или мыли их машины, заискивающе ожидая чаевых. Но в государстве с остаточной системой социального обеспечения такого практически не бывает.
Так социальная система стала очередным врагом наших персонажей. Она лишала их удовольствия от того, что обогнали тех, кто их изощрённо шпынял в старших классах: те вели вполне пристойный образ жизни, который их вполне устраивал и не выглядели посрамлёнными.
Они иногда искренне думают, что выступают за разрушение остатков системы социальных гарантий ради прогресса экономики, цитируют по поводу и без оного классиков либертарианства и учебник "Экономикс". На самом деле в них говорит желание бывшего обитателя тюремного петушатника по отбытии срока увидеть падение своих притеснителей.
И никакие они не знатоки экономики. Обычные ботаники с крысиной мордочкой, от души прочмырённые в старших классах средней школы, невольно ответив за чужие грехи. И ставшие от этого моральными уродами. Если разобраться, свирепая кровожадность Белы Куна или Землячки имеет схожие корни. Просто тогда социалистическая идея не мешала сладко мстить, а только помогала.
Их не волнует то, что от ликвидации системы социальных гарантий могут пострадать и люди из поколения собственных родителей. К родителям есть отдельная, не озвучиваемая претензия: в самый критический момент те не смогли стать опорой и оставили их один на один с торжествующим "быдлом".
Кстати, множества "чайлдфри" и социал-дарвинистов порой пересекаются: общеизвестная Imageпобедительница конкурса "Тупая ***да ЖЖ-2007", например, одновременно принадлежит к обоим лагерям.
Тема флеймогенная, комментарии скрываются. Так что любителям продемонстрировать местечковое остроумие тупым концом сюда строевым шагом.
Замечу, что среди израильских сторонников дикого рынка преобладают именно представители этой социо-возрастной группы, прибившийся к ним Imageстареющий надутый от самомнения клоун представляет собой исключение...
Конструктивные мысли, даже не совпадающие с моим мнением, приветствуются.
Image


(Добавить комментарий)


[info]muhonogki@lj
2007-12-21 15:31 (ссылка)
Есть такое дело:-) Но касается оно не только программеров. "Серые мазды" просто наиболее "громкие" из наших. И дело даже не в том, что их возили мордой по навозу. Не только их возили, всех возили. Тем и объясняется общая "ультраправость" всех наших. И в экономике, и в политике.
А ещё могу напомнить, что разговоры об "разогнать всех бездельников из НИИ", гнать работать всех этих бездельников на Север" - велись во многих кухнях "антиллигентов" ещё в СССР. Причём именно среди работников НИИ.

По ведению:
Открой коменты, интересно ж:-)) Начинаешь флеймоопасное рассуждение, так не скрывай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:43 (ссылка)
Помоечников не хочу пускать. У меня аллергия на местечковый "юмор".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birdwatcher@lj
2007-12-21 15:34 (ссылка)
(Заинтересовавшись) как социал-дарвинист может быть чайлд-фри?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:40 (ссылка)
Так он же дарвинист социальный, а не биологический. Так что судьба собственной ДНК его не заботит, всё остальное тело — намного больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2007-12-21 15:42 (ссылка)
А в старости кто будет содержать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:44 (ссылка)
Лохи и быдло, кто же ещё. А ещё — собственные сбережения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2007-12-21 15:51 (ссылка)
По поводу собственных сбережений в нынеших условиях социальных гарантий имеются некоторые опасения, либертарианцы это знают лучше других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:58 (ссылка)
Так они же никакие не идейные либертарианцы. Просто жаждущие мести бывшие обитатели петушатника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-12-21 15:49 (ссылка)
Не уверен, что словил идею статьи... Но брошу свои 3 коп.

Я рад, что в моей хорошей стране (США) налоги достаточно большие, чтобы помогать неимущим. Я прекрасно вижу, что программы помощи абсолютно идиотские, но хорошо, что есть хотя-бы такие. При этом: Я НИКОГДА не пожертвую денег ни одной благотворительной организации в США. Именно потому, что США хорошая страна - она должна решать эти проблемы без моей помощи. Я могу пожертвовать на что-нибудь куда-нибудь в России или Израиле (потому что это неудачные страны).

Где-то в 16 лет Я пошёл работать грузчиком, чтобы зарабатывать СЕБЕ деньги. Так что Я не сильно понимаю, кому именно Я должен хотеть мстить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:53 (ссылка)
Так надо бороться за то, чтобы убрать из этих программ идиотизм, и я на 150% согласен с Вами в этом. В Израиле давно пора, например, покончить с потомственным паразитизмом пейсюков. Но не уничтожать страховочную сетку, удерживающую предпринимателей от беспредела в отношении работников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-12-21 16:10 (ссылка)
Да чёрт с ними, с пейсюками... Лучше бы не давали бесплатно газ и электричество палестинским жителям - больше бы съэкономили...

А бороться с социальным идиотизмом - как ? Мой блог не читает Барак Обама...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 16:35 (ссылка)
Не бесплатно, кстати. Компания "Дор Алон", которая поставляет туда топливо — не благотворительная организация, а коммерческая компания. Кстати, сейчас урезали наполовину. Полностью невозможно: околеет кто-то в операционной в Газе из-за того, что не было электричества и не было чем заправить генератор, так мировое сообщество вынудит вернуть поставки к полномасштабному уровню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-12-22 07:02 (ссылка)
steissd, а "пейсюки" - это кто? Упертые последователи иудаизма, которые ходят с плакатами "Down with the State of Israel" и кидаются по субботам булыжниками в автомобили или кто-то еще? Об этих около 20 лет назад было написано в журнале "Новое время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 07:13 (ссылка)
Они самые. Они еще при проживании в Израиле отказываются служить в армии, нигде не работают и сидят поколение за поколением на шее социальных служб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-12-22 07:31 (ссылка)
Через почти 20 лет все вспомнить трудно, но тогда корреспондентка НВ написала, что их, вроде бы, немного и остальные израильтяне относятся к ним, как к городским сумасшедшим. Статья, скорее всего написана после восстановления дипотношений в 1988.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 07:43 (ссылка)
Дипотношения были восстановлены в 1991 году. До этого интересы Израиля представлял отдел в голландском посольстве.
А относятся к ним, как к паразитам. Ибо они именно этим и являются. Но в парламентской республике с постоянной необходимостью формировать коалицию с ними ничего не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-12-22 08:35 (ссылка)
В 1991? А как же у нас народ из института спокойно ездил в командировки уже в 1988-89? Еще помню, как они привезли цветной плакат на русском "Папа, в праздник Шавуот приходи в нашу синагогу". Мы с механиком прилепили его на дверь кабинета одному антисемиту, причем под толстым оргстеклом на нескольких шурупах, а шлицы залили эпоксидкой с медным порошком. Антисемит потом ревел как буйвол и колотил кулаком в дверь, а народ радовался.
А почему с ними ничего нельзя сделать? Если они кидаются в автомобили булыжниками - это в любой стране 15 суток или что-то в этом роде. И как относительно небольшое чило сумасшедших может влиять на парламентскую коалицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 10:40 (ссылка)
Поскольку ни одна крупная партия не может получить более половины голосов, ей приходится формировать коалицию с мелкими. И эти лезут во все коалиции, и их берут, потому, что у них нет политических требований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-22 08:26 (ссылка)
вы зря путате социальную "помощь" со "страховочной сеткой" (если я правильно понял ваш термин)
Удерживать работодателей от произвола - это нормальная государственная роль - создавать правила игры приятные всем, эффективно разруливать неизбежные конфликты. Либертарианцы не против законов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 08:32 (ссылка)
Так если бы израильские программисты из указанной категории были именно что либертарианцами. У меня сложилось впечатление, что просто одержимы петушьей местью, и для рационализации и маскировки пользуются либертарианской фразеологией. А петушья месть к понятию чести отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)

Маленький оффтоп.
[info]savage1410@lj
2007-12-21 15:58 (ссылка)
вВ последнем абзаце, там где ссылка на Ллео, мне показалась, что тупых флеймогонов можно посылать только в одно место. Нажал, проверил. Как приятно читать образованных людей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький оффтоп.
[info]steissd@lj
2007-12-21 16:03 (ссылка)
С самим Кагановым я пособачился в посте о курении. Мне показалось, что он разводит демагогию. Но эта ссылка — очень удобная штука, экономящая мат открытым текстом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-21 16:04 (ссылка)
Мда уж... Не знал, что мы такие страшныЯ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 16:08 (ссылка)
А дисклеймер Вы читали, который про шведов? Вы как раз в эту группу не входите. И [info]alon-68@lj (он ещё и по возрасту старше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-21 16:23 (ссылка)
steissd, я не могу понять, почему у Вас так свет клином сошелся на несчастных ИТшниках :)

Во первых, зарплаты у них не самые высокие. Зарплаты резко подскочили еще, как минимум в нескольких секторах: банки, биотехнологии, ВПК, фармацевтика и т.д.

Во вторых, почему Вы считаете, что этими людьми руководят в жизни какие то комплексы? В основном это молодежь и люди среднего возраста, прошедшие все проблемы эмиграции. Работавшие тяжело на черных работах, во время учебы, т.к. родители, получавшие мизер, не могли им помочь. Надо было самим родителям помогать. Многие вообще без родителей приехали в переходном возрасте (как Катеночка, кстати). Они не скурились, не спились, не ушли на панель, а закончили университеты и колледжи.
Потом многие проходили армию, и далеко не все там были программистами. У меня половина "русских" в фирме - служили в боевых частях.
Эти люди имели счастье лицезреть львиную часть израильских социальных случаев: сидящих на автахат ха-хнаса арсов и досов, матерей-одиночек не работавших ни одного дня, и прочее веселое население.
Какое отношение могло у этих вкалывающих по ночам молодых людей сложиться по отношению к этой публике?
Да, им повезло оказаться в новом глобализованом Израиле, где нормальный спец хорошо зарабатывает. Но, поверьте, в прежнем социалистическом Израиле, им бы нашлось место не хуже. Этим людям нечего стыдится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 16:32 (ссылка)
Потому что фармацевты и прочие биотехнологи не лезут с проповедями социал-дарвинизма. Меня и заработки, скажем, частнопрактикующих стоматологов не волнуют, по той же причине. Уж не знаю почему они правизну свою проявляют исключительно в отношении противника по ту сторону зелёной черты. Кстати, люди среднего возраста, в том числе и ИТ-шники, придерживаются более приличных взглядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-21 16:48 (ссылка)
У Вас есть репрезентативная выборка? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 16:55 (ссылка)
В ЖЖ её составить невозможно. Но поглядите любой пост социальной направленности в израильских сообществах. И кто сбегается поорать про "шариковых-швондеров"? Почему-то отнюдь не фармацевты. Доктора [info]pilka@lj, даму тоже неплохо устроенную (врач-специалист) я тоже среди дерьмометателей не замечал.
Научное исследование на эту тему не проводилось. Журнал мой, и я высказал в нём своё частное мнение. И зная о существовании Вас и ещё нескольких юзеров, не подпадающих под это определение, дал дисклеймер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-21 17:00 (ссылка)
Ну ладно, пусть будут программисты.
Но выводы о их прошлом и почему они стали либертарианцами, скажем, так взяты с потолка.
Пересмешника я лично не знаю, но про Катеночку имею информацию из надежных источников, Стаса знаю лично, ВладВ (отчаянный либертарианец) мне знаком по форумам. Эти люди отнюдь не были пинаемы в школе, и отнюдь не являются "ботаниками". ВладВ вообще подраться не дурак :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:02 (ссылка)
Ну, не руками пинаемы. Как мароккоиды умеют травлю устраивать, общеизвестно. А руками их не тронь: понятия, по которым нельзя стучать, им неведомы, другая субкультура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:26 (ссылка)
И руками, и ногами, и все на одного - замечательно они это умеют, и не только марокканцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:28 (ссылка)
Ну, тут я знаю только из третьих рук, я всё же в школе в СССР учился. Но о том, что третируют, слышал и неоднократно. А вот о физическом насилии — не доводилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:32 (ссылка)
Ну, в 13 лет примерно девочек бить перестают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:32 (ссылка)
Насколько я помню советскую школу, девочек вообще не бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:38 (ссылка)
Это в советской школе, где мальчиков воспитывали в духе "рыцарства" - это даже я помню. В Израиле такого воспитания нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:39 (ссылка)
Да особо нас этим рыцарством не доставали. Но большего, чем дёрнуть за косичку, октябрята не позволяли себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tambowsky@lj
2007-12-23 13:54 (ссылка)
Не только в израильских. И, как правило, не фармацевты, Вы правы. Хотя ведь и фармацевтов тоже в школе могли поколачивать. Так что дело может быть в консерватории в самих программистах. Со всеми оговорками и дисклэймерами, сделанными Вами выше, программисты часто подменяют сложные процессы простыми и хорошо определёнными "моделями" и алгоритмами. Теория оптимизации, теория игр, всё просто! Корни дешёвого и экстремального либертариантсва - там же. Всё же просто! А платит Б, Б платит В, вот и весь алгоритм. Не модель описывает систему, со всеми оговорками, необходимыми поправками, границами применимости и порядками приближений, а система впихивается в наиболее полюбившуюся модель - раз у нас есть модель, значит и реальная система должна так работать! Объяснить, как правило, ничего невозможно. Программистов "старшего поколения" возможно учили не программированию как таковому, а совсем-совсем другим вещам. И не на ВМК, а на мехматах-физфаках. Это всего лишь модель :) , действительность наверняка сложнее, но может быть какая-та часть ответа и здесь спрятана тоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-23 14:03 (ссылка)
Принимается как гипотеза. Но возникает вопрос: почему к этому не сильно склонны российские программисты? Почему программисты из числа коренных израильтян нередко имеют вполне социалистические взгляды? Почему, более того, израильские программисты советского происхождения, но более старшего возраста, не такие (со всеми дисклеймарами и т.п.) людоеды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tambowsky@lj
2007-12-24 02:19 (ссылка)
Я, конечно, и сам не готов давать руку на отсечение. Живые примеры я видел в достаточных количествах, но обобщения - вещь опасная. Однако, явного противоречия всё же нет, по-моему. Есть очень много влияний и факторов, есть опыт, есть среда, в конце концов. В том числе культурная. Все же знают, что европейцы "не такие", а американцы - ваще тупыые :) Какие-то вещи - в воздухе, они всегда присутствуют, можно соглашаться или нет, но наличие проблемы осознано и ответы на вопросы так или иначе много раз и давно передуманы.

Жизнь ведь не ограничивается программированием :) Но теперь представим, что в этот культурный и всякий другой контекст (включая и экономический, чего уж там) попадает человек, никогда ни о чём подобном не задумывавшийся. Жизнь другая была. Вопроса не стояло. Что он будет делать? Правильно, пытаться понять "как всё работает" и поскорее. Используя те навыки и тот опыт, которые у него есть. У всех свои способы. Кто-то "понимает" чутьём, кто-то любит всё формализовать.

В этой ситуации человек, который а) действительно в принципе не глуп; б) считает, что он самый крутой; в) привык алгоритмизировать и вталкивать проблему в описание, а не наоборот - представляет из себя гремучую смесь. Почему "русские" как раз понятно - потому что другой планеты прилетели, самой дальней, как раз всё нужно быстро "понять". Где эта модель ломается - как быть с детишками, которые уже выросли в том же Израиле? Впрочем, я не знаю и насколько среди них распространено людоедство, это уже не совсем моя возрастная группа всё же. Может быть не надо было в такую школу ходить. Может быть изоляция и плохая интеграция родителей не дали осознать культурный контекст. Правда не знаю.

Но тем не менее, всё это напоминает мне фразу сказанную (написанную) совершенно другим человеком по совершенно другому поводу. Дело происходило то ли в каком-то блоге, то ли вообще в открытом форуме обсуждения (это сейчас модно становится) под вполне серьёзной статьёй, посвяшённой эволюции. Имярек написал буквально следующее: "я вам как доктор инженер со степенью мастера говорю - жизнь такой сложной анжинерной работы никак не могла зародиться эволюционно". Анжинер вопрос закрыл. А Вам это ничего не напоминает?

А вообще-то просто совесть нужно иметь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-24 04:50 (ссылка)
Ну, именно этих деятелей это и напоминает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2007-12-28 08:04 (ссылка)
в россиянии СД тоже бывают и что интересно очень часто программеры. Более низкий процент видимо объясняется, что их в детстве так не чморили как несчастных репатриантов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:18 (ссылка)
Не-программисты - соц. дарвинисты среди экс-нострисов тоже бывают. Правда, это всё больше как раз гуманитарии, не нашедшие себя в Израиле. Вот у этих - да, комплексы: почему какой-то полуграмотный Жожо из овощной давки может содержать себя и семью, а я, со всем моим интеллектуальным багажом - нет. Эта публика даже в уличном нищем видит конкурента, а в какой-нибудь Вики Кнафо - и подавно.

А о том, как издевались местные над ребёнком-"ботаником" в школе, я могу рассказать ОЧЕНЬ МНОГО. Это был кошмар моего детства. Правда, это не в старших классах - в старших классах классы разделили по успеваемости, так что "ботаники" собрались в одном месте. И я - не социальный дарвинист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:26 (ссылка)
Ну, гуманитариев у меня хватает на работе, что-то не замечал. Если разобраться в причинах их правизны (некоторых), выясняется, что во-первых — в араболюбии израильских левых и в подавлении свободы творчества в СССР (каковое государство левым быть называно не может, это скорее традиционно-консервативное государство). Но противников системы социальной помощи не встречал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:30 (ссылка)
А я встречала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:32 (ссылка)
Верю . Только им-то что с дарвинизма? Сами же окажутся еще в более глубокой попе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:34 (ссылка)
Себя они считают особо ценными. :) Типа, раз они такие умные - значит, должны быть богаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:38 (ссылка)
Так я и не против того, чтобы означенные программисты были состоятельными людьми. Просто чтобы перестали себя считать солью земли, а всех остальных удобрением. Почему-то биотехнологов я среди этой публики не встречал, хотя они, как утверждает [info]yankel@lj, тоже очень хорошо получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-21 17:47 (ссылка)
Я про гуманитариев, которые считают, что при торжестве дарвинизма они, такие талантливые, попадут наверх. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:50 (ссылка)
Ну, это уже иллюзии. А у этих — вполне реальная перспектива. По крайней мере, пока индусы не научатся писать программы не столь глюкавые, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

поправка к прошлому комменту
[info]eden10@lj
2007-12-21 17:25 (ссылка)
из овощной лавки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-12-21 18:16 (ссылка)
Спасибо на добром слове. Могу считать себя шведом-шатеном (брюнетом всё же не надо)? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:17 (ссылка)
Можете считать себя князем Тифлисским и графом Петах-Тиквинским (кем уже и считаете, судя по комментарию к нику).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-12-21 18:22 (ссылка)
Ну эт-то само собой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grihanm@lj
2007-12-21 16:21 (ссылка)
Наиинтереснейший пост! Жалко что каменты скрыли. А чайлдфряев просто родители небось достали - вот они и бесяццо, выискивая единомышленников и отмазки. А про либетарарамцев - так или примерно так оно вероятно всё и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 16:36 (ссылка)
Скрыл, чтобы всякие Пересмешники и "Стасы" не затопили всё своим словесным поносом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какают как и любое домашнее животное:-)
[info]muhonogki@lj
2007-12-21 16:50 (ссылка)
Зато они ж смешные:-) Бегают, пищать! Забавные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какают как и любое домашнее животное:-)
[info]steissd@lj
2007-12-21 16:56 (ссылка)
Они просто превращают серьёзный пост, а это пост вполне серьёзный, в цирк с конями. Я этого не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misteria@lj
2007-12-21 17:02 (ссылка)
Мне кажется, Вы не учитываете голодного отрочества.
Когда у тебя нет-нет-нет денег, а потом - раз - и есть, появляется такая купеческая скупость, ты делаешь все возможное, чтобы ими не делиться, тебе не помогали, так почему ты должен помогать.
Многие бабушки занимаются внуками в "гостевом" варианте: "мне никто не помогал, я тебя сама растила, ничего, не померла, теперь я имею право на отдых, а ты тут сам колупайся". Вот здесь мне кажется примерно тоже самое.
Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:05 (ссылка)
Комментарий Ваш прошёл, сейчас расскринится. Тоже возможная гипотеза. Хотя детство у тех, о ком я пишу, голодным в физическом смысле не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 17:18 (ссылка)
Ну, может быть я не понимаю месной специфики, но мне так умозрительно кажется...

Смотрите какая штука: есть среднестатистический подросток в сэсэсэре. У него (в общем и целом) все хорошо: всегда есть хлеб, масло, школьная форма, и даже черную икру на НГ родители в заказах получают.
От ужосужоса тотального дефицита и безденежья, их увозят на землю обетованную. Причем, перед тем как увозят, рассказывают на все лады о том, как на земле обетованной зашибись будет жить. И черная икра будет не только на НГ, и школьную форму носить не надо. Заграница (я очень хорошо помню 91-92 гг и свое отношение к Загранице) представляется таким вот раем, местом, где нет проблем, где все всегда будет хорошо.
А потом они попадают в эту самую Заграницу и понимают, что денег нет, колготки приходится штопать не потому, что колготки отсутствуют в магазине, а потому, что надо экономить, на воде (которую в союзе вообще никто не считал) надо экономить, на свете надо экономить, на всем надо экономить, а Уважаемые Родители™ вместо того, чтобы продолжать заниматься своей Уважаемой Работой™ метут улицы.
Диссонанс.

Я знаю, что такое голодать в физическом смысле. Подметать пол, выбирать из мусора завалящую мелочь и думать, купить тебе батон хлеба или кило картошки. Я очень недолго знаю, что это такое, но знаю. Гораздо лучше я знаю, что такое жить где-то на уровне нищеты, когда денег хватает на пропитание - посредственное, квартплату - с субсидией, одежду - из секонд-хенда. И я очень хорошо помню, что, когда начала зарабатывать, я тоже мечтала о том, чтобы из моей зарплаты (на 90 % "черной") вообще никаких налогов не вычиталось.
То есть, мне кажется, что первично желание получать как можно больше, а стремление закрыть социалку - вторично.
Где-то как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:23 (ссылка)
Ну, а тогда откуда вера, как в Св. Троицу (я христианин-протестант, как формулируют иудеи идею Бога, не в курсе), в то, что все бедные бедны оттого, что ленивы? Это одной прежней бедностью не может быть объяснено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 17:27 (ссылка)
Вот именно ею оно и объясняется прежде всего.
Смотрите.
Я был бедный->у меня не было папамамосвязей->я много работал->всего добился сам->стал состоятельным. Люди прежде всего по себе смотрят.

Я, кстати, тоже не очень понимаю, как здоровый молодой человек с нормальным уровнем интеллекта может быть бедным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:30 (ссылка)
Да очень просто. Как это происходит в российской провинции. Нигде, скажем, не платят больше 7,000 руб., а на переезд в город-герой М., где водится зарплата, тоже денег нет: съёмное жильё — по запредельным ценам, а начать работать, не проживая нигде, умеют только таджики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 17:38 (ссылка)
Вы знаете, у меня был личный опыт переезда из Мск в провинцию. Я туда замуж собиралась. Так вот. Работу я нашла в первую же неделю поисков в двадцати минутах неспешным пехом от дома, на _стартовую_ зарплату в 2 раза меньше той, которую имела в Москве, усиленно проработав 1,5 года на одном месте.
Это было 3 года назад. Это при том, что я - юрист, а у юристов в провинции с работой проблемы.
Сейчас мои работники в Мск получают примерно в 2 раза больше моего тогдашнего старта.

Все относительно. Жизнь в провинции на самом деле существенно дешевле. Доходы абсолютно сильно ниже, а относительно - незначительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:40 (ссылка)
От френдов приходилось слышать, что в провинции дешевле только жильё. А всё остальное более или менее так на так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 17:53 (ссылка)
Нет, это не так.
В провинции дешевле общепит. Не просто дешевле, а в разы дешевле.
В провинции дешевле продукты. Точнее, в магазинах продукты стоят примерно столько же, а вот на рынках, опять же, в разы. Ну, по ощущениям 3-годичной давности.
Если в Мск мне тогда надо было хорошо урезаться, чтобы прожить одной на 100 рэ в день, то в Калининграде мы где-то на 250-300 (без похода по кабакам, но со спиртным дома) жили вдвоем, практически себя не ограничивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:12 (ссылка)
Ну, Вам, конечно, насчёт России виднее, вы там живёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:16 (ссылка)
Ну, я живу в Мск, а не в России. Может быть что-то значительно изменилось за три года, которые я по ней не ездила. Не могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:20 (ссылка)
А что, город-герой М. перешёл под суверенитет Польши, как в 1612 году? По-моему, Москва до сих пор находится именно в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:22 (ссылка)
Глупости это все)
У нас просто с остальной Россией безвизовый въезд-выезд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:23 (ссылка)
Надо будет как-нибудь выбраться в провинцию. В М. и Л. побывал в 2006 г., понравилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:27 (ссылка)
Велкам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:29 (ссылка)
Lots of thanks

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-23 17:32 (ссылка)
это ошибочное мнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:21 (ссылка)
PS: Раз народ голосует за ЕР и Путина, значит изменилось. К лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:23 (ссылка)
Не вижу связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:25 (ссылка)
Ну, если бы стало хуже, наверное, проголосовали бы всем скопом за коммунистов. Или за Миронова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:27 (ссылка)
Не факт.

Стало стабильнее - это да. Но ЕР тут не при чем вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:33 (ссылка)
Тут причём ИМХО, две вещи: Путин и цены на нефть/газ. Но Путин возглавил список ЕР, так что голосовали именно за него.
Видел, кстати, сегодня по международной службе НТВ открытие автозавода "Тойота" полного цикла (не отвёрточная сборка) в Л. Рад за Россию, что источники нац. дохода начинают диверсифицироваться, не из одной нефти складываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:37 (ссылка)
На мой взгляд, Вы слишком... э... карамелизируете ситуацию. Все не так хорошо и радужно как кажется.

Да, стало стабильнее. Да, на улицах горят фанари. Да, местная администрация твердой рукой удерживает цены. Только ничем хорошим текущая ситуация, на мой взгляд, кончится не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:44 (ссылка)
Ну, на роль предсказателя будущего я не гожусь. Но хочется, чтобы всё обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-21 18:48 (ссылка)
Всем хочется, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-23 17:38 (ссылка)
пропаганда изменилась СИЛЬНО К ЛУЧШЕМУ
советский агитпроп просто нервно курит в уголку !!!
мне недавно бабушка рассказывала какой путин хороший ( я тихо охуевал от того изящества с которым промыты мозги )
"путин сказал что коррупция приносит вред"
"путин сказал что милицию надо приводить в порядок"
"путин сказал что надо платить зарплату"
"путин сказал что надо делать а не говорить"
сказал
сказал
сказал
а если где чего не сделано, то найдём виноватого в правительстве.
Классическая разводка на доброго царя и дурных бояр доведённая до совершенства абсолютного (вспоминаем А1 и Аракчеева, но тот хотя бы пытался изменить что-то в стране к лучшему ценой репутации АА а не просто пиарился)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-12-22 01:12 (ссылка)
Я была этим летом в Москве. Сама живу в городе с населением в 600 тыс.
Да, общепит (именно всякие кафе) в профинции дешевле (хотя тоже еще смотря какие) Продукты - так же. Одежда в магазинах - так же (на рынке не одеваюсь давно - надоело покупать вещи на два месяца). Так что не надо идеализировать провинцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-22 08:32 (ссылка)
Да кто ж ее идеализирует-то?

Скажите, а у вас поездка на автобусе тоже доллар стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-12-22 08:36 (ссылка)
Нет, меньше :) Но и в Москве в метро не доллар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2007-12-22 11:28 (ссылка)
зато на _автобусе_ таки 25 рэ, что даже больше бакса по нонешнему курсу 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-22 14:50 (ссылка)
смотря по чьим меркам мерять бедность.

вообще, такой человек, как вы описали, может по причине уродского государственного устройства быть очень сильно и несправедливо обделён.
но даже в россии умный и не очень ленивый человек может быть НЕНИЩИМ - не требующим для выживания государственных пособий.

Понятное дело что таких людей, и богатых и небогатых очень сильно напрягает социальная несправедливость которую устраивают социалисты, отбирая продукт у РАБОЧИХ (не у эксплуататоров - у них хрен отберёшь !) и отдавая этот продукт всякому быдлу: алкашам, многодетным алкашам, депутатам, банкирам, чиновникам всех мастей и рангов, и ещё раз чиновникам.

Ну как получается что вся социалка кормит огромную толпу зажравшихся чиновников и все их семьи пожизненно числящиеся в штатах всяких "управлений" и "фондов" это вы прекрасно понимаете. А вот есть у нас в россии один прикол который позволяет социалку в огромных количествах перекачивать в карманы богатеев коммерческой направленности. Держитесь крепче. Размер пособия на ребёнка зависит от зарплаты матери !!!!!!!!!!
Вопервых с какой блять радости дети депутатов ценнее для нашего трипиздоблядского государства чем мои ! (это кстати первая причина почему я ЧФ) Вовторых как это так работодатель глубоко третье лицо непричастное ни к детям ни к государству является лицом определяющим размер пособия !

Но это не просто несправедливость это вред, потому что вся эта перечисленная мной грязь мешает нормальным людям жить и работать ! Дебилы, алкаши, лентяи, воры и мошенники должны вымирать. А государство ОБЯЗАНО устраивать законы так чтобы способствовать этому процессу, вопреки тому что эти категории лиц очень живучи.

До сих пор государство всё делает наоборот.
Мне вот бабушка рассказала про монетизацию льгот... ну это на целый пост, это повесть о том как ловко наши чиновники жируют на льготах пенсионеров и это и есть причина по которой они отменили монетизацию и как же блять ловко руками и голосами самих пенсионеров ! воистину туп русский народ !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-22 15:55 (ссылка)
Какие-то Вы глупости говорите.
От зарплаты зависит не пособие на ребенка. От зарплаты зависят выплаты, которые получают женщины, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-12-23 12:37 (ссылка)
какая нахрен разница как эти выплаты называть !
важно как они образутся.
Замените в моём посте "пособия на ребёнка" на "те деньги которые государство платит за детей"
и перечитайте пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-23 14:01 (ссылка)
1. Те деньги, которые государство платит на детей, от зарплаты не зависят.
2. От зарплаты зависит размер отпускных.
3. Скажите, пожалуйста, кто на Ваш взгляд должен получать больше за отпуск: уборщица с заработком в 1,5 т.р. или замдиректора с заработком в 150 т.р.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-12-23 17:08 (ссылка)
> 1. Те деньги, которые государство платит на детей, от зарплаты не зависят.

Это ложь. Зависят. Если бы не зависили, то перед уходом в дектет никто бы не парился с оформлением фиктивных заоблачных зарплат.

> 2. От зарплаты зависит размер отпускных.

Offtopic

> 3. Скажите, пожалуйста, кто на Ваш взгляд должен получать больше за отпуск:
> уборщица с заработком в 1,5 т.р. или замдиректора с заработком в 150 т.р.?

От государства они должны получать одинаково: Ноль рублей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-24 07:06 (ссылка)
Я даже с Вами спорить не буду. Вы элементарно не знаете матчасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-12-24 07:56 (ссылка)
спасибо.
переход на личности зафиксирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-24 08:06 (ссылка)
Я Вам еще раз попытаюсь объяснить: то, что Вы называете "деньги на детей" деньгами на детей не является. Это - отпускные, выплачиваемые женщине во время отпуска по уходу за ребенком. Отпускные. Которые формируются из отчислений ее работодателя, с ее зарплаты.
Когда Вы болеете, Вам больничный тоже оплачивает не работодатель. Вам больничный оплачивает государство из тех денег, которые работодатель отсчисляет с Вашей зарплаты. Отпуск по беременности и родом является тем же самым больничным, отпуск по уходу за ребенком - чем-то средним между больничным и просто оплачиваемым отпуском.
Дети на ребенка (а это, во-первых, разовые выплаты при рождении ребенка, во-вторых, пособие ежемесячное) от зарплаты не зависят ВООБЩЕ НИКАК.

Если Вы этого не понимаете, то считайте, что я перешла на личности и окончательно отправила Вас учить матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-12-24 16:00 (ссылка)
> Это - отпускные, выплачиваемые женщине во время отпуска по уходу за ребенком.
> Отпускные.

Да хоть горшком назови !
1. Кто эти деньги платит.
2. Какое событие реального мира является причиной платежа.
3. По какой формуле определяется их размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-24 17:39 (ссылка)
Мы с Вами про какие выплаты говорим? Есть те, которые по беременности и родам
http://www.akdi.ru/pravo/kons/12.htm
Есть те, которые по достижению ребенком возраста 1,5 лет
http://www.lawmix.ru/bart.php?id=17

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-12-24 17:42 (ссылка)
не надо юлить.
я достаточно процитировал из ВАШЕЙ речи, чтобы было понятно о каких деньгах говорю.
о тех же что и вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-24 18:57 (ссылка)
1. Работодатель. Расчитывает по принципу больничного. Заьем получает деньги из бюджета. Размер зависит от зарплаты.
2. Государство в размере 2 МРОТ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-22 14:12 (ссылка)
то что вы описали это какая-то глубоко русская (или советская) черта.
меня били деды и я стану дедом буду бить салаг.

очень мало людей могу отыскать которые делают прямо противное этому.
и даже любуюсь собой что я принадлежу к этому малому множеству. _стараюсь_ к нему принадлежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misteria@lj
2007-12-22 14:21 (ссылка)
Так и я стараюсь. Иногда лучше получается, иногда - хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2007-12-21 17:03 (ссылка)
Очень интересно, но не обьясняет вышеприведенной статистики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:11 (ссылка)
Та статистика относится к России и к чайлдфри. О ситуации в России судить не берусь, ибо там не живу... Но пример возрастной выборки применил к другой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2007-12-21 17:19 (ссылка)
Просто именно этот разрыв меня и удивил. Ну и плюс то что я сам, хоть и с трудом, но ложусь в "опасный возраст".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 17:31 (ссылка)
Я думал, что мы ровесники, а то я и помладше лет на 5. Судя по Вашему юзерпику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2007-12-21 17:56 (ссылка)
Ну, на юзерпике уж точно не я. Это актер Иэн МакКеллен в роли профессора Магнето. Забавно, я думал что никто не подумает что это мое фото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:22 (ссылка)
Я в фильмах не очень разбираюсь, увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-21 18:11 (ссылка)
Люди просто не видят дальше своего носа - не понимают, что соц. гарантии - это забота обо всём обществе, а не об отдельных Вики Кнафо, и не понимают, что они с Вики Кнафо в одной лодке. Я тоже так думала когда-то, так что сужу по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:15 (ссылка)
Самое главное, что эта самая Кнафо, которую они превратили в жупел, работала до кризиса и работает сейчас. Во время кризиса она лишилась работы, вышла на пособие как раз в момент, когда одновременно стали исчезать рабочие места и сокращаться пособия. У неё возник когнитивный диссонанс: работы нет, и пособия по безработице тоже режут, куды бедному крестьянину податься, вот она и затеяла свой демарш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2007-12-21 18:37 (ссылка)
Те, кто не преодолел (признает/не признает - неважно) детскоподросткового комплекса незащищенности в форме "не защитили", пополняют, имхово, две крайние одетяхкатегории: фрюшек и безумных, тревожных мам (реже - пап), заваливающих детей ненужными вещами, едами, боннами, курсами-репетиторами-лучшейшколойповыборумамы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:45 (ссылка)
Или вообще не заводят ребёнков, не будучи уверенными, что справятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2007-12-21 18:54 (ссылка)
Именно. Ведь и фри, по большей части - глубоко зарытое "несправлюсьневозьмунасебяэтуответственность": внутренний визг порой переходит во внешний, только слова меняются - как средство скрывать свои мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 19:14 (ссылка)
Как Вам сказать? У меня детишек нет. Судя по возрасту, уже и не будет. И я тоже понятия не имею, как обращаться с новорожденным ушастиком, который слов не понимает (я даже прикоснуться к нему боялся бы, чтобы нечаянно чего-нибудь не сломать, он же такой малюсенький). Но я не считаю семьи, которые обзаводятся ими, скотоподобным быдлом, в отличие от членов этого сообщества. В конце концов, если бы их идеями прониклись мои собственные родители (к счастью, это было исключено, в 60-е годы такая бредятина популярной не была), я бы просто не родился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2007-12-21 19:22 (ссылка)
(Пометка: "я не справлюсь" - не с махоньким, с ответственностью за "ааа, за то, с чем не спрааааавились мои родителиии!!!").

Перенос (вины, в данном случае) - хорошо описанное психологическое явление. Имховенно, человек, способный сказать себе "я не хочу детей, потому что я пуганное" - в любом случае не радикал-фри, даже если и не на пути излечения от детских страхобид.
А вот человек, категорически неспособный признаться себе, что он маскирует "убеждениями" тяжелые комплексы, нередко делает следующий шар: "это не я плохое, это они плохие". Кто "они"? - Те, которые "нарожали тут". Почему плохие? Потому что не как я, поскольку я хорошее. ;-)

...Из взрослых дядечек чаще всего хорошие, мудрые папы бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 19:29 (ссылка)
Может быть. Не пробовал. Но младенцев просто боюсь, поскольку без понятия, как с ними общаться, если они ни по-каковски не понимают. Вот если бы мелочь рождалась сразу 18-летней (типа, размечтался)... Отправить в армию (израильскую), а после армии, когда вернётся, можно просто подружиться, это уже большой октябрёнок, почти взрослый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2007-12-21 19:39 (ссылка)
Это ты напрасно:-) Заведи, точно справишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 19:40 (ссылка)
Так я неженат. И привык к этому статусу. В без 5 полтинник трудно менять привычки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2007-12-21 19:44 (ссылка)
Пробоюсь:
Представьте себе: моей старшей семь месяцев, младшая еще и не выпирает (погодки). И тут соседка меня зовет: только выписалась из роддома, и они с мужем обнаружили, что живой ребенок не ведет себя столь же смирно, как пеленальная кукла. Я беру это мелкое на руки и натуральнейше ужасаюсь - я забыла, что они бывают такие... невесомые! Моя-то уже - утюжок! Как я сама себе забавна была... ;-)

...Они понимают на главном языке - любви. Это большое удобство - обращаться к ним можно на любом из человечьих языков. Да и подружиться можно очень, очень рано: дети и папу слышат "из мамы", и сразу же выделяют отца из прочей родни, если - особенно в позднем сроке - папа был сколько-нибудь регулярно рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 19:46 (ссылка)
Ясно. Просто я никак не мог понять, как родители общаются с совсем маленькими малышами. Своих нет, а себя в таком возрасте не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2007-12-21 19:51 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-22 14:26 (ссылка)
Вот ! вы и нашли ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ ЧФ !!!
поздравляю.
со времён сексуальной революции, когда дети стали не обязательным последствием любви,
каждый человек, который _думает_, не может быть уверен что он справится, потому что думающий человек слишком много всего видит в окружающем мире. а 99% думающих людей уверены, что воспитать такого ребёнка как им бы хотелось не получится никогда, потому что требования у них очень высоки ибо верны.
сегодня деторождение это привелегия тех кто не пытается ничего планировать далее чем на 15 минут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2007-12-21 18:37 (ссылка)
Интересное пост . Я категорически не согласен с определнием чайлд-фри . Но на счет "серых мазд" сказано весьма точно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 18:46 (ссылка)
Определение чайлд-фри принадлежит не мне и относится в большей степени к России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-21 19:18 (ссылка)
конкурс на соответствующие факультеты университетов был невысок
Был. У меня был психотест 710 (т.е. выше, чем у 92% из сдававших) + средняя по багруту 94 с копейками (со всеми бонусами) - и для поступления на мадэй а-махшев в Иерусалим в 92-м году этого не хватало. Программирование считалось престижным уже тогда, на фармацевтику в том же иерусалимском университете было намного легче поступить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 19:25 (ссылка)
А в Беэр-Шеву не пробовали?
Мне в 1993 году попала брошюра с рекламой вуза, именно компьютерного факультета. Выпускникам обещали вполне разумные 1,100-1,200 долл. (по тогдашнему курсу шекеля до 3,000 включительно) в хай-теке, а не запредельные суммы конца 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-12-21 20:14 (ссылка)
Тут больше одной правды. И жена ребе тоже права:)
С одной стороны - я получал больше 3000, работая студентом в Интеле на полставки, в том же 1993 года.
И зарплаты в хай-теке и тогда были повыше, чем на параллельных должностях обычной индустрии. Но бума не было, был даже небольшой спад.
В Технион и Иерусалимский университет поступить было весьма и весьма сложно. Но в Беер-Шевский и особенно Хайфский университеты, в Бар-Илан и даже Тель-Авивский - без особых проблем (хотя, конечно, на биологию и химию - ещё легче)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-12-21 20:53 (ссылка)
Да, ваши слова логичны...

Впрочем, многие из этого же поколения и в России оказались не лучшими людьми.
Но, как понимаю, в Израиле им оказалось только хуже.

Кстати, а не наблюдается ли у этого же слоя и русофобии - обвинения "старой родины" во всех мыслимых и немыслимыъ грехах в настоящем и прошлом, по отношению к себе лично и всему миру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 04:24 (ссылка)
Может, и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-22 05:52 (ссылка)
Вернее, не русофобия в смысле нелюбви к русским как к народу, этого нет (тем более, что они нередко сами смешанного славяно-еврейского происхождения), а так называемая "совкофобия" — начинаются корчи при любом упоминании СССР в положительной коннотации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-12-27 19:00 (ссылка)
Ну, это "половинное" состояние. Бывает и именно что русофобия - когда любое упоминание русских вызывает неприязненное и пренебрежительное отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-22 05:38 (ссылка)
Ещё замечание.
На самом деле, "русских", приехавших с большой алиёй 90-х, как мне кажется, было не так просто зачморить, как Вы говорите - их же было много, и они держались вместе. Потом появились всякие "Мофеты" и прочая. Это я, приехав в 80-е, была белой вороной. Кроме того, чморили не только восточные, но и ашкеназы с фамилиями вроде Блюменфельд и Унфасунг. Вообще, была корреляция, но не между чморением и происхождением, а между чморением и успехами в учёбе. А фамилии лучших из моих соучеников были такими: до 6-го класса включительно - Альфаранджи, 7-й класс - Охайон и Хавивьян (перс), дальше - Бен-Шитрит, Эдри (из Йемена), Бен-Касус и Хамдани (перс). Так вот, именно эта публика и относилась ко мне в школе по-человечески.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 05:42 (ссылка)
Эдри — вообще-то фамилия марокканская, а не йеменская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-22 05:47 (ссылка)
Хм, а я была уверена, что она "теймания".
Просто к тому, что ашкеназские дети от сефардских не сильно отличаются, если они родились в Израиле. А житьё в "маабарот" и прочие прелести абсорбции достались старшему поколению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 05:49 (ссылка)
Те, которые не отличаются, просто имеют смешанное происхождение, говоря по-немецки, они Mischlinge. Я знал одного чёрта по фамилии Кёнигсберг, который был вылитый йеменец. Но там всё ясно: мать — йеменка, отец — чехословак. Фамилия, естественно, по отцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-22 05:56 (ссылка)
Я не имела в виду внешность. Кроме того, в Ашдоде до наплыва "русских" ашкеназы были в меньшинстве, не очень-то и смешаешься с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 05:57 (ссылка)
Мне кто-то говорил, что раньше это был грузинский город. Вроде Зугдиди или Кутаиси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-12-22 06:03 (ссылка)
Далеко не весь, хотя грузин много. Но грузинских евреев (из тех, где девочек в 15 лет замуж выдают) я ашкеназами не считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-22 08:22 (ссылка)
вот невезёт мне
имею стока сказать, ещё с момента вашего предложения о виртуализации денег, но на работе такие напряги что не то что в жж глянуть, пообедать некогда, и выходные накрываются раз за разом....
кстати вы с Натальей нашей Сергеевой пообщались ?

так вот про ЧФ русских имею сказать валом чего. но некогда. мотивов у ЧФ рациональных и логичных гораздо больше чем вы думаете, поэтому ваш наезд покрвает даже не половину ЧФ а смешную малость, хотя так если подумать, вполне логичненько, и в себе я могу такое найти, нет не всмысле школы, в школе мне жилось вцелом не плохо, а обобщённо до всего государства. Но даже для тех кем движет месть это только часть правды, уберите месть и у каждого отсанется ещё десяток двигателей в том же направлении. Во-вторых, вы зря так уничижаете месть, это вполне достойное занятие для честного (от слова честь) человека. В-третьих, вы зря закавычили слово "быдло", в россии например именно БЫДЛО и царит и процветает, и наши правители и новые русские ничем не отличаются по психике и интеллекту от многодетных спившихся социальных паразитов - отличие у них только в количестве бабла и везении родиться в нужном месте. А отношение к людям у этих двух быдл совершенно одинаковое, любого выдернуть из одной среды и воткнуть в другую, приживётся и не отличишь - эксперименты были.

и я против кормить паразитов. но ведь прикол в том что они сами отбирают продукт у рабочих. вот в чём фишка-то.

P.S. а katenok реально ДУРА с большой буквы как маша арбатова, я не удивлюсь если она и в дурке лечилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 08:29 (ссылка)
Про ЧФ — это цитата, текст не мой (есть ссылка, все вопросы к автору), в моём посте речь шла исключительно об израильских программистах.
А Наталья Сергеевна так мне и не написала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-12-22 14:30 (ссылка)
да я их както смешал в сознании...
ну хорошо, замените в моём коменте слово "ЧФ" на слово "ИП" и возразите.

а на самом деле сколько среди ИП ЧФ и сколько среди ЧФ ИП ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 15:01 (ссылка)
Этого я не знаю. Мне известно одно совпадение: "ТП ЖЖ-2007", являющееся мелким и очень г***истым существом. У некоторых из ИП есть ребёнки. Кстати, связь между сексом и деторождением разорвалась задолго до сексуальной революции: после изобретения минета, например.
PS: Напомните, пожалуйста, Наталье Сергеевне о проекте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2007-12-28 07:54 (ссылка)
таких полно и в Россиянии. И что забавно, тоже программисты таких же годов рождения :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-28 08:01 (ссылка)
Судя по ЖЖ, заметил немалую долю очень левых товарищей среди русских IT-шников. Порой даже ультралевых, по сравнению с которыми генсек КПСС Зюганов просто Рейганом кажется или Бушем-старшим. Мерзопоганые соцдарвинисты там чаще среди менеджеров, рекламщиков и экономистов попадаются. Хотя в целом их не так уж и много. Даже либертарианцы, живущие в России, не столь кровожадны в отношении "лузеров", как описанная мной категория ЖЖистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2pii1@lj
2008-01-21 06:20 (ссылка)
> Судя по ЖЖ, заметил немалую долю очень ...

по ЖЖ некорректно судить о картине в обществе. Выборка чрезвычайно сильно смещена, как и множество тех кого вы читаете, так и множество тех кто в ЖЖ пишет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2007-12-30 17:20 (ссылка)
Брейнчайлдфри, как и веганутые-зоозащитнички, как и все идейные, просто с жиру бесятся... Заняться нечем. Вот и придумывают себе ИДЕЮ, которую они готовы везде и всюду доказывать, продвигать, всем втюхивать - лишь бы показать свою гиперполезность для мира, себе самим в первую очередь.
Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-30 17:23 (ссылка)
А социал-дарвинисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2007-12-30 17:45 (ссылка)
Идейные, скорее всего, также. Ну а кто-то на этом и деньги делает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siegmund_kafka@lj
2008-01-20 15:22 (ссылка)
хороший пост, но тема не раскрыта. В Америке среди русских евреев тоже либертарианство переразвито.
Тут еще и нежелание жить, т.е., жить МНЕ и СЕЙЧАС. Впрочем, я тоже несколько опасаюсь заводить новых детей.

(Ответить)