Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-06-11 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Симон Кордонский о "гражданском обществе" и коррупции
http://magazines.russ.ru/oz/2005/6/2005_6_2.html

Как всегда, Симон пишет очень ярко.
Как всегда, очень интересно и полезно.
Как всегда, удачно и беспощадно развенчивает разные благоглупости.
Как всегда, не интересуется опытом других стран.
Как всегда, односторонен.
Как всегда, неконструктивен.


(Добавить комментарий)


[info]el_cambio@lj
2006-06-12 00:01 (ссылка)
Хм.

Возможно, всему виной моя неопытность, но на мой взгляд - статья очень удачная и сверх вской меры интересная/полезная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-06-12 00:07 (ссылка)
Конечно, я же это и написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2006-06-12 00:08 (ссылка)
Впрочем, добавлю, чтобы развеять сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2006-06-12 10:06 (ссылка)
Правильно делает, что не интересуется опытом других стран. Пока система не описана внятно на собственных условиях, нет возможности ее осмысленно сравнивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-06-12 11:17 (ссылка)
Чтобы что-то описывать, надо иметь соответствующие понятия, категории. Кроме того, необходимо предварительно иметь представление о том, что типично, а что уникально. Описание - всегда сравнение с чем-то. У Симона, собственно, то же самое - он все равно сравнивает Россию с имеющимся у него представлением о том, как оно происходит в других странах (и как оно, по его мнению, видится нелюбимым им "реформаторам из МВФ и Всемирного банка"), только это представление у него неотрефлектировано.

Собственно, это типичная ситуация: лучшие описания стран и народов - это те, что делаются наблюдательными иностранцами (в общем случае - изначальными аутсайдерами данного общества). Классические примеры - француз Токвиль, описавший Америку и петербуржец Энгельгардт, описавший русскую пореформенную деревню. То же самое относится и к историкам - они описывают прошлое общество, отталкиваясь от знания того, что произошло потом, что позволяет им делать вывод о значении тех или иных событий.

Скажем, эффективно описать общину могли только люди, знакомые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2006-06-12 19:24 (ссылка)
С чем знакомые? У тебя сорвалось продолжение коммента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-06-12 20:14 (ссылка)
Упс, это не сорвалось, это я забыл удалить кусок, который сперва думал вставить, но потом решил не вставлять, чтобы не повторяться. Имелось в виду, что для описания общинного земледелия надо быть знакомым с другими формами поземельных отношений, без этого не получится вычленить специфику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2006-06-13 17:09 (ссылка)
интересно, что в статье описаны поведенческие практики (взятка, футбол, баня), которые прекрасно применяются и на западе, но никогда не называется "общественным поведением".
Все эти закрытые тусовки менеджеров, где рука руку моет, а родственные связи рулят, тоже есть.
Но это считается продолжением частного (семейного) пространства, а существует еще довольно разработанная модель внесемейной коллективной активности, направленной на отстаивание своих прав по отношению к государству как таковому или к манифестации себя, как некой значимойобщености помимо семьи и граждан государства. НАпример, сообщество жителей улицы, которые засаживают ее деревьями в свое свободное от семейных и прочих занятий время, или участники экологических, протестных движений.
ЭТи персонажи понимают "гражданственность"как выход из пространства частных интересов и отстаивания интересов некоего "общества".
В русской традиции мне сразу же вспоминаются народовольцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-06-13 17:22 (ссылка)
Вообще говоря, главный элемент гражданского бытия - это рыночные отношения, в рамках которых люди вступают в сложнейшие многосторонние кооперативные связи. И только потом идут всякие добровольные общества и т.д.

Но очевидно - статья Кордонского на самом деле посвящена не гражданскому обществу, а устоявшимся формам неконфронтационного взаимодействия русских граждан с русским государством.

(Ответить) (Уровень выше)