Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-05-31 12:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ой, эти русские такие смешные!
Сидим вчера всей семьей, едим бурекасы с грибами, смотрим телевизор. По 10-му израильскому каналу актуалию показывают. Премьер-министр что-то сказал, погода ожидается жаркая, в общем, все, как всегда.
И тут - наш специальный репортаж. О русских в Израиле.
Рассказывала девушка с густыми бровями. На протяжении всего репортажа она несколько раз заявила, что хоть она и русская, но русского не знает и к русским никакого отношения не имеет. Привезли ее в возрасте восьми лет. Показали отрывок из ее старой домашней ленты, где она через год в стране поет "Мои цвета - белый и голубой". Еще там ее спрашивают, сколько она в стране. Идиллия плавильного котла. Девушка еще раз подчеркнула, что русский в доме слышит раз в году, когда к ним приходят русские гости на день рождения мамы.
Потом она пришла в русский детский садик в Реховоте. Кстати, я была в этом садике на улице Ремез. Хороший садик с развивающими упражнениями. Обратилась к детям на иврите, дети не поняли, девушка удивленно посмотрела в камеру. Потом долго расспрашивала воспитательницу, почему мамы отдали детей именно в русский садик? Воспитательница отвечала на иврите с сильным акцентом, что родители хотят, чтобы дети знали русский, и вообще у них в садике учат физику и математику. Получилось, что воспитательница оправдывалась и извинялась, что ей дают детей.
Тут я возмутилась! Когда я несколько лет назад посетила этот сад, мне рассказали, что он работает до пяти, а не до часу, как все израильские садики, и что там дети днем спят, и едят привычную домашнюю еду. И родители платят за это большие деньги. А не потому, что там физику учат.
Потом ведущая поехала в Ашдод, сфотографировала вывески русских магазинов и сказала слово, которого я ждала - русское гетто.
Потом она пришла в гости. Камера остановилась на серванте с хрусталем, ее угостили конфетой "Коровка", и тут она призналась по-русски, что с детства любит "Коровку".
Потом она поехала на концерт, устраиваемый Гусинским, там говорила с девушками из публики, которые любят исполнителей из России, опять заявила, что никого не знает и никогда не слушает. Камера показала развевающиеся в толпе зрителей флаги Израиля, России и Белорусии.
На этом репортаж закончился, и мой старший сын сказал:
- Я не слушаю русскую музыку, потому что не люблю современных русских исполнителей. Но почему надо удивляться тому, что кто-то их любит и хочет видеть? Почему евреи в Америке придерживаются своих традиций и этому никто не удивляется? Почему там есть Чайна-Таун и это в порядке вещей, а русский район в Ашдоде - это обязательно гетто?

У меня ощущение от этого репортажа было, словно девушка вела "Клуб кинопутешествий" о далеких племенах Амазонки.
Мое мнение такое: русские работают? Налоги платят? В армии служат? Так оставьте их в покое с тем, что они едят, какие песни слушают и в какие садики отдают детей. Нашли, понимаешь, пятую графу в стране победившего сионизма.

Апдейт. Сам репортаж тут. Спасибо [info]vasilisazaumnya@lj



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vespro@lj
2008-05-31 06:22 (ссылка)
В симметричных случаях бабушка моя говорила: "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки!"
Видимо, Совок вывести из организма еще сложнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 06:26 (ссылка)
Это не только совок - это социальный заказ. Вот посмотрите, русские - они не такие. Это единственная община в Израиле не отказавшаяся от своего языка. Я не раз тут, в журнале, смеялась над проявлениями совка. И вместе с тем считаю, что если человек - добропорядочный гражданин, он имеет право на свои привычки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vespro@lj, 2008-05-31 06:28:35
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 07:41:41
(без темы) - [info]akeb0n0@lj, 2008-05-31 06:59:09
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 07:32:06
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 07:45:05
(без темы) - [info]akeb0n0@lj, 2008-05-31 07:59:23
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:07:27

[info]iratus@lj
2008-05-31 06:31 (ссылка)
А как звали эту девушку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]myquin@lj
2008-05-31 06:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilisazaymnya@lj
2008-05-31 06:53 (ссылка)
Анна Букштейн
http://www.youtube.com/watch?v=tSZsPuYKoeE

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%95%D7%A7%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9F

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 08:10:34
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 09:34:24
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 09:56:23
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:59:19
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 10:11:53

[info]vasilisazaymnya@lj
2008-05-31 07:33 (ссылка)
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=557280&TypeID=1&sid=126 Вот это оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mavpa_lisova@lj
2008-05-31 06:52 (ссылка)
Спасибо, Кируля, обрадовал Ваш пост. Полностью согласна. Интересно, что Вы делали в реховотском саду? Может, и ко мне заедете когда-нибудь? Была бы рада.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:32 (ссылка)
Я 5 лет жила там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisbetina@lj
2008-05-31 07:09 (ссылка)
Кто в Израиле живёт,
песни русские поёт?
Отщепенец, иждивенец,
Русиш швайне, вырожденец!
Эй, русиш, катись в свою Расею! )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:32 (ссылка)
Точно! Так и проживем на чемоданах!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pheonita@lj
2008-05-31 07:13 (ссылка)
это сейчас, к сожалению, модно: не афишировать или вовсю открещиваться от того, что ты русский. дажев в России мало где услышишь гордое "Я русский". Почему-то сразу все начинают говорить о национализме и чуть ли не фашизме. а я русская и не стыжусь этого. ни дома, ни за границей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:33 (ссылка)
Этого ни стыдятся, и этим не гордятся. Невозможно гордиться тем, что дано от рождения. Тогда можно гордиться голубыми глазами или ростом 1,80.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pheonita@lj, 2008-05-31 07:37:47

[info]nitsa@lj
2008-05-31 09:30 (ссылка)
Ну а чего мне открещиваться ? Я не русская вообще и не славянка в частности , чтобы открещиваться . Я еврейска , которая волей судьбы родилась на территории бывшего советского союза . И когда я слышу "русские" в Израиле , меня это раздражает . Мы не русские . Мы евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pheonita@lj, 2008-05-31 09:50:23
(без темы) - [info]pheonita@lj, 2008-05-31 09:53:48
(без темы) - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:48:34

[info]ya_tanechka@lj
2008-05-31 07:19 (ссылка)
Можно я тут порассуждаю. С одной стороны я с тобой согласна, а с другой не совсем.
И это гораздо большая проблема, чем та, о которой ты написала в своем посте. Журналистка, о которой ты говоришь, из штанов выпрыгивала, потеряв всякое достоинство, чтобы зрители приняли ее за настоящую израильтянку, что говорит о том, что, во-первых, не все в порядке в "доме Облонских", а во-вторых, что она неумна и плохой журналист. Оставим ее.
Посмотри на алию 70-х. Они очень хотели интегрироваться в израильском обществе и доинтегрировались до того, что забыли русский язык и все, что с ним связано. Хорошо ли это? И да, и нет. С одной стороны они стали своими в доме, и это большое достижение для того, кто действительно хотел и построил тут свой дом. Они в совершенстве выучили язык страны, которую искренне считают своей. Но они забыли язык страны, из которой вышли, и это плохо, потому что это своего рода взрощенный манкуртизм. Уроки истории говорят нам, что нельзы забывать ни хорошего, ни плохого. Историческая тенденция такова, что забытое хорошее уходит навсегда, а забытое плохое возвращается.
А теперь глянем на самую последнюю алию. Учить язык не надо, масло большими русскими буквами кричит, что оно масло, а творог, что он творог. Заговорив по-русски, они почти всегда находят того, кто их поймет. Телевидение 10-ю программами говорит на понятном русском.
Результат: они не принимают и не понимают страну, они не могут интегрироваться, непонятное раздражает. И как наивероятнейший вариант - отъезд в Канаду, где воленс-ноленс надо учить язык и интегрироваться, потому что отступать осталось только на Аляску.
Я потом доразовью свою мысль, если позволишь. надо уходить, а я и словом не коснулась еще темы твоего поста, разве что косвенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:34 (ссылка)
Приходи и продолжай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 10:59:51

[info]cold_starlight@lj
2008-05-31 08:21 (ссылка)
хочу вставить три копейки, что и в Северной Америке иммигранты из бывшего СССР часто живут в добровольном гетто. мой парикмахер здесь уже около 15 лет, но он знает только несколько фраз связанных с волосами. работает в русской парикмахерской. живёт в "русском" многоквартирном доме, покупает еду в русских магазинах, ходит в русские рестораны, смотрит русское ТВ по спутниковой подписке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:01:18
(без темы) - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 13:22:53
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 13:54:40
(без темы) - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 14:03:51
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 14:36:57
(без темы) - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 14:39:03
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 14:41:31
... - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 14:49:15
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 14:58:14

[info]guy_gomel@lj
2008-05-31 08:42 (ссылка)
= ...посмотри на алию 70-х. они в совершенстве выучили язык страны, которую искренне считают своей...=


Танечка, что ты, о чем ты! Скверный анекдот русской алии 70-х ( я не про тех, кто детьми приехал, а про взрослых олим) и состоит в том, что они в массе своей "таки да забыли" русский, их косноязычие ужасало меня 18 лет назад... Но иврит они так и не выучили. Иврит многих семидесятников чудовищен, убог, акцент жуткий....

Замечательно выучили иврит ( сохранив при этом прекрасный русский) именно олим ( не все, разумеется) большой волны начала 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:50:11
(без темы) - [info]gingerat@lj, 2008-05-31 09:08:04
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:08:49
(без темы) - [info]gingerat@lj, 2008-05-31 11:41:41
(без темы) - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 16:44:04
(без темы) - [info]bambik@lj, 2008-06-01 16:46:48
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 09:24:10
(без темы) - [info]gingerat@lj, 2008-05-31 11:38:58
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 11:45:08
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:11:43
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 11:32:06
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:54:00
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 12:06:38
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 12:38:42
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 13:19:10
(без темы) - [info]myquin@lj, 2008-05-31 13:54:10
(без темы) - [info]tigrulya@lj, 2008-05-31 13:00:52
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 13:50:03
(без темы) - [info]bambik@lj, 2008-05-31 21:20:13
(без темы) - [info]o_aronius@lj, 2008-06-01 05:42:01
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-01 11:57:42
(без темы) - [info]o_aronius@lj, 2008-06-01 12:37:33
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-01 13:25:02
(без темы) - [info]o_aronius@lj, 2008-06-01 14:07:33
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-01 15:37:36

[info]korolana@lj
2008-05-31 08:55 (ссылка)
Результат: они не принимают и не понимают страну, они не могут интегрироваться, непонятное раздражает. И как наивероятнейший вариант - отъезд в Канаду, где воленс-ноленс надо учить язык и интегрироваться
____________________________
А чем Израиль в этом смысле отличается от Канады? В Канаде тоже живут массы людей без знания английского, и это не только русские. Есть по многу лет живущие тут и не говорящие на английском китайцы и индусы, например.

С другой стороны я не понимаю чем знание языка страны и считание ее своей мешает национальной самоидентификации. Я тут встречала канадцев, у которых пра- пра- дедушки-бабушки были из Украины, и они себя считают соответственно канадцами и украинцами, ходят в церковь, празднуют праздники, но украинского не знают совсем. Моя менеджерша бывшая - канадская еврейка, ее прадед из Польши приехал. Иврита не знает, но соблюдает кашрут, ходит в синагогу и так далее.

Чем Канада отличается от Израиля в этом смысле, так это тем, что тут совершенно нет давления среды: "ты должен быть канадцем". Это самоощущение приходит само собой, отчасти еще и потому, что очень комфортно себя чувствовать ни в какой мере не "ущербным" от того, что ты не принадлежишь к majority. И никому нет дела до того, на каком языке ты говоришь дома, в какой садик ходит ребенок и так далее.
.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:00:02
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:28:52
(без темы) - [info]mrs_paramon@lj, 2008-05-31 23:31:31
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-01 11:54:21
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:19:43
(без темы) - [info]korolana@lj, 2008-05-31 12:03:09
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 12:32:03

[info]still_raining@lj
2008-05-31 09:21 (ссылка)
Во-первых, она актриса, а не журналистка. Во-вторых, хорошая актриса. Но это просто уточнение, не имеющее к теме никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:24:06
(без темы) - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 09:26:54
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:34:34
(без темы) - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 09:39:01
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:47:51
(без темы) - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 09:50:19
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:53:04
... - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 11:50:42
... - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 11:01:17
... - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 11:51:15
(без темы) - [info]ban_dana@lj, 2008-05-31 17:16:17
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:14:19
(без темы) - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 11:50:11
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 11:58:54
(без темы) - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 12:04:49
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 12:33:54
(без темы) - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 12:50:55
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 13:43:14
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 13:25:10
(без темы) - [info]anashulick@lj, 2008-06-01 03:12:04
(без темы) - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-01 13:34:11
(без темы) - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 02:26:50
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-02 05:30:04
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 05:41:10
... - [info]kirulya@lj, 2008-06-02 05:47:51
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-02 06:02:28
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 06:06:01
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-02 06:14:05
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 06:16:35
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-02 06:22:17
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 06:24:00
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-02 06:37:32
... - [info]kirulya@lj, 2008-06-02 06:46:49
... - [info]ya_tanechka@lj, 2008-06-02 06:53:42
... - [info]kirulya@lj, 2008-06-02 07:06:15
(без темы) - [info]tigrulya@lj, 2008-05-31 13:04:24
(без темы) - [info]still_raining@lj, 2008-05-31 13:12:56
(без темы) - [info]tigrulya@lj, 2008-06-02 16:47:48

[info]vasilisazaymnya@lj
2008-05-31 07:30 (ссылка)
Видел эту передачу. Там показывали мир "Русских Израильтян" глазами девочки которая приехала в IL в 8 лет которая удивлялась всему русскому и заново открывала для себя "русский мир". Как мне показалось там были затронуты две темы: 1. посмотрите на этих отщепенцев русских как они живут...не помню чтоб говорили слово Гетто но это и так было понятно, я даже сам сказал , ну и где же это слово, скажите его наконец :) Удивила социолог которая сказала что оставаясь замкнутой русские в Израиле ослабевают - полнейшая чушь.В мире как раз полно обратных примеров.

Вторая тема которая была затронута это "а может я много пропускаю если даже не знаю как читать по русски..." и что вероятно надо не только приобретать новую культуру но и сохранять старую. Бокер Тов :)

Те кто хочет посмотреть то можно вот здесь:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=557280&TypeID=1&sid=126

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:35 (ссылка)
Слово гетто было - на фоне вывесок русских магазинов.
Иврит социолога мне понравился, хотя она говорила чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasilisazaymnya@lj, 2008-05-31 07:36:38
(без темы) - [info]nitsa@lj, 2008-05-31 09:33:35
(без темы) - [info]haraz_bey@lj, 2008-06-01 10:53:09
(без темы) - [info]nitsa@lj, 2008-06-01 12:19:05
(без темы) - [info]haraz_bey@lj, 2008-06-01 13:53:27

[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:37 (ссылка)
Спасибо! Сделала апдейт.
Последнее - это чтобы подсластить русским пилюлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasilisazaymnya@lj, 2008-05-31 07:42:31
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 07:49:22

[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:00 (ссылка)
Моя знакомая и моя сестра приехали в Израиль в трехлетнем возрасте. Знакомая почти не знает русский, сестру бабушка выучила читать и писать.
Не скажу, что моя сестра выиграла что-то по отношению к знакомой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasilisazaymnya@lj, 2008-05-31 08:21:04
(без темы) - [info]akeb0n0@lj, 2008-05-31 08:47:13
(без темы) - [info]lenay@lj, 2008-05-31 09:02:32
(без темы) - [info]vasilisazaymnya@lj, 2008-05-31 09:43:23
(без темы) - [info]lenay@lj, 2008-05-31 12:25:56
(без темы) - [info]kusochek_syru@lj, 2008-05-31 13:11:37
(без темы) - [info]lenay@lj, 2008-05-31 13:27:46
... - [info]kusochek_syru@lj, 2008-05-31 20:59:16
(без темы) - [info]mavpa_lisova@lj, 2008-05-31 13:31:51
... - [info]kusochek_syru@lj, 2008-05-31 20:59:46

[info]5_p@lj
2008-05-31 07:46 (ссылка)
"...что он работает до пяти, а не до часу, как все израильские садики, и что там дети днем спят, и едят привычную домашнюю еду. И родители платят за это большие деньги. А не потому, что там физику учат."

А еще там правят балом привычные совковые воспитательницы с привычными совковыми методами наказания. Недавний скандал с воспитательницей был именно в этом садике. Именно в этом садике директриса оправдывала воспитательницу, что "да, она может накричать на ребенка, ну и что? Она же не бъет его..." т.е. кричать на ребенка это нормально.

А еще я знаю рожденных здесь детей русских родителей, которые оказавшись в ивритоязычном коллективе в 5 лет (ган хова) не в состоянии постоять за себя и объяснить ситуацию воспитательнице, потому как иврит у них на уровне "ани ло...", в результате ребенок по милости собственных родителей переживает дикий стресс.

"...русские работают? Налоги платят? В армии служат?"
И при этом они НЕ являются полноценными гражданами, потому как не достаточно быть гражданином "от и до". Многие из нас ТАМ тоже работали, платили налоги, служили в армии, но при этом не были 100 проценто такими же патриотами той страны, просто делали нужный минимум, чтоб отвязались и все. Русские в большинстве своем действительно живут в гетто, зачастую сами выбирая такой образ жизни, а потом удивляются почему к ним так относятся как к чужим. Многие чужие и есть и просто НЕ ХОТЯТ становиться своими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:53 (ссылка)
Я считаю случай своей семьи идеальным. Мы знаем иврит так, чтобы работать на нем с документами, а дома говорим по-русски.
Выполняют минимум? Хорошо. Хотят быть патриотами по максимуму - выучат иврит.
Почему надо делать то, что не хочется. Главное - быть самодостаточным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-05-31 08:09:12
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:15:21
(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-05-31 08:34:05
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:43:53
(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-05-31 09:20:15
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:21:37
... - [info]5_p@lj, 2008-05-31 09:54:28
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:57:23
... - [info]5_p@lj, 2008-05-31 10:00:45
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 10:04:58
(без темы) - [info]nitsa@lj, 2008-05-31 09:35:48
(без темы) - [info]haraz_bey@lj, 2008-06-01 11:07:29
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-06-01 12:00:19
(без темы) - [info]nitsa@lj, 2008-06-01 12:06:01

[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:55 (ссылка)
И при этом они НЕ являются полноценными гражданами, потому как не достаточно быть гражданином "от и до".

Обалдела. Это кто сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-05-31 08:13:52
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:17:14
(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-05-31 08:34:36
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:44:37
(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-05-31 09:20:58

[info]lenay@lj
2008-06-01 01:49 (ссылка)
Кстати, то, что "все израильские садики работают до часу" и что там не спят - это тоже неправда.
Но на такие детали никто уже внимания не обращает в пылу дискуссии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-06-01 15:46:59
(без темы) - [info]lenay@lj, 2008-06-01 16:01:08
(без темы) - [info]5_p@lj, 2008-06-01 16:12:30

[info]haraz_bey@lj
2008-06-01 11:34 (ссылка)
Ну так очень хорошо, что кричат, если за дело. Воспитывают, значит. На меня вот в детстве не кричали, так я за это родителям не сильно благодарен. Пришлось потом самому себя перевоспитывать, да и то поздновато оказалось.

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 07:54 (ссылка)
Пока вы не заклевали Аню...
Я тоже приехала в Израиль в 8 лет. При всем моем уважении к комментирующим, вы не знаете, что это такое - быть ребенком с проблемами הגדרה עצמית (самоидентификации). Когда к России, она же СССР, она же СНГ, вы не имеете ну ни малейшего отношения - вы росли здесь - но вы и не до конца сабра - потому что пока ваши родители немножко разобрались, что к чему - вам было уже поздно идти в тнуот ноар (даже не знаю, как это на русском). И все равно, бабушки на улицах обращаются к вам на русском, а друзья-израильтяне опасливо косятся в вашу сторону, говоря какую-то каку про "этих русских".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:59 (ссылка)
Ха! Это ви мне говорите? Ребенок, выросший в Азербайджане с еврейско-русско-немецкими корнями.
Одна бабушка готовила свиную солянку и штрудель, другая блюла Песах и Пурим. Я, с абсолютно еврейской внешностью и картавостью имела фамилию Коновалова. Самоидентификация преследовала меня с малых лет. В результате я решила стать еврейкой, а сестра - русской и крестилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 08:03:11
Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:11:04
Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 08:16:56
Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:20:38
Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 08:23:55
Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:32:33
... - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:34:43
... - [info]ybfrisco@lj, 2008-05-31 11:59:11
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 13:17:28
... - [info]spamsink@lj, 2008-05-31 13:17:43
... - [info]ybfrisco@lj, 2008-05-31 18:56:13
... - [info]curiousalex@lj, 2008-06-01 06:21:27
... - [info]ybfrisco@lj, 2008-06-01 11:39:12
Re: ИМХО - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 08:57:37
... - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:31:42
... - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 11:42:01
... - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 12:48:55
... - [info]lenay@lj, 2008-05-31 13:56:21
... - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 14:42:02
... - [info]lenay@lj, 2008-05-31 15:28:35
... - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 16:22:12
... - [info]lenay@lj, 2008-05-31 16:25:05
... - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 16:35:19
... - [info]lenay@lj, 2008-05-31 15:29:49
Re: ИМХО - [info]tigrulya@lj, 2008-05-31 13:17:20
Re: ИМХО - [info]nitsa@lj, 2008-05-31 09:39:10
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:50:05
... - [info]nitsa@lj, 2008-05-31 11:38:33
... - [info]lenay@lj, 2008-05-31 12:31:53
Re: ИМХО - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 08:17:32
Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:21:23
Re: ИМХО - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 08:35:56
Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:46:22
Re: ИМХО - [info]cold_starlight@lj, 2008-05-31 08:49:15
Re: ИМХО - [info]alexsel@lj, 2008-05-31 16:19:21
Re: ИМХО
[info]vasilisazaymnya@lj
2008-05-31 08:09 (ссылка)
Мне не показалось что ее кто то клевал, Анну. Но то что показали это не полная картина. Прошлись как всегда по стереотипам которые присущи русским в Израиле, как всегда поверхностно.Показали "социолога" который поддакивает что Анна правильно выбрала, если у нее вообще был такой выбор. И закончили задумчивым лицом, а может можно и по другому.
Вы в праве делать то что вам хочется и растить детей как вам нравится. У каждого свои приоритеты. Здесь речь не о воспитании , а о восприятии Израильской прессой русско-язычного населения и стереотипы которые они продолжают культивировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:13:04
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2008-06-01 05:36:18
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-06-01 11:44:28
(без темы) - [info]shaulreznik@lj, 2008-06-01 11:48:03
Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 08:15:17
Re: ИМХО
[info]guy_gomel@lj
2008-05-31 09:05 (ссылка)
слушай, но ведь ты в отличие от Ани сохиранила прекрасный русский язык. И иврит у тебя наверняка не хуже, чем у нее! И за это тебе от меня огромнейший респект! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:07:42
Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:51:35
Re: ИМХО - [info]spamsink@lj, 2008-05-31 13:30:01
Re: ИМХО
[info]ya_tanechka@lj
2008-05-31 11:34 (ссылка)
Как я тебя понимаю. Только потому, что моя дочь приехала в 4 с половиной, но прошла через все это изключительно из-за моей тогдашней тупости. :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 12:47:06
Re: ИМХО - [info]ya_tanechka@lj, 2008-05-31 13:41:25
Re: ИМХО
[info]andrey_grafov@lj
2008-05-31 12:55 (ссылка)
Пока вы не заклевали Аню...

Клевать не буду - она хорошая актриса, этого достаточно. Но все же согласитесь, это не просто - забыть язык, который был для тебя единственным родным на протяжении 8 лет и вторым родным на протяжении еще полутора-двух лет, пока иврит не начал преобладать. Таким образом у нас есть условный порог в 10-11 лет, когда было принято сознательное решение отказаться от русского языка. И еще несколько лет - совместная жизнь с родителями, которые вряд ли так же просто перескочили на иврит и сожгли мосты. И при этом результат - полная забыча русского.
Выводы неутешительные: либо Аня лукавит, когда говорит, что не знает русского, либо ей пришлось прилагать колоссальные усилия для того чтобы специально забыть свой первый родной язык. И то, и другое свидетельствует о серьезной травме. Вот вам и плавильный котел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 13:26:58
Re: ИМХО - [info]andrey_grafov@lj, 2008-05-31 13:29:22
Re: ИМХО - [info]guy_gomel@lj, 2008-06-01 05:36:12
Re: ИМХО - [info]andrey_grafov@lj, 2008-06-01 06:02:06
Re: ИМХО
[info]o_aronius@lj
2008-06-01 04:48 (ссылка)
Это Вы говорите евреям, выросшим в Союзе? СмИшно :)))

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО - 2
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 07:57 (ссылка)
Я не хочу, чтобы мои дети знали русский. Зачем?! Мой родной язык все-таки иврит, а не русский.
И мне нечего помнить "оттуда". Я благодарна родителям за то, что они меня оттуда вывезли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - 2
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:00 (ссылка)
Не хочешь, не будут знать.
А ты запретишь тем родителям, которые хотят, чтобы дети знали русский, учить их?
Будешь этому удивляться, качать головой и цокать языком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - 2 - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 08:05:26
Re: ИМХО - 2 - [info]lenay@lj, 2008-05-31 08:55:16
Re: ИМХО - 2 - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:46:49
Re: ИМХО - 2 - [info]lenay@lj, 2008-05-31 12:27:30
Re: ИМХО - 2 - [info]myquin@lj, 2008-05-31 14:09:59
Re: ИМХО - 2 - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 09:02:18
Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:37:30
Re: ИМХО - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 11:47:03
Re: ИМХО - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 12:43:11
... - [info]zoycha@lj, 2008-05-31 13:09:33
Re: ИМХО - 2 - [info]tigrulya@lj, 2008-05-31 13:21:28
Re: ИМХО - 2 - [info]haraz_bey@lj, 2008-06-01 11:40:14
Re: ИМХО - 2
[info]pionervojataja@lj
2008-05-31 09:10 (ссылка)
забавно :) на многих работах мои нерусскоязычные сотрудники не раз вздыхали *эх мне б русский знать*, несколько человек ходили к частным учителям :) а вы наоборот, хотите лишить детей еще одного языка :) необычно, конечно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - 2 - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:12:51
Re: ИМХО - 2 - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:43:53
Re: ИМХО - 2 - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 10:47:53
Re: ИМХО - 2 - [info]pionervojataja@lj, 2008-05-31 11:08:43
Re: ИМХО - 2 - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 12:52:56
Re: ИМХО - 2 - [info]lenay@lj, 2008-05-31 12:33:42
Re: ИМХО - 2 - [info]_krishulya_@lj, 2008-05-31 12:54:24
Re: ИМХО - 2 - [info]lenay@lj, 2008-06-01 02:52:27
Re: ИМХО - 2
[info]bambik@lj
2008-05-31 21:31 (ссылка)
Со мной работает девочка (правда, уже не очень девочка, 30 лет). Ее родители приехали в 70-ые годы, мама из России, папа из Франции. Ее не научили ни русскому, ни французскому. Как она ругает родителей, что пренебрегли двумя языками, которые погли дат. И восхищается своей племянницей (брат женился на русской), что та умеет читать по-русски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2008-06-01 04:46 (ссылка)
Мой родной язык все-таки иврит, а не русский

Родной язык - тот, на котором человек разговаривал с рождения. Соответственно, это все-таки русский.

чтобы мои дети знали русский. Зачем?

Просто потому, что иностранный язык всегда может пригодиться, делает человека культурнее и т. п.

Я благодарна родителям за то, что они меня оттуда вывезли.

А у немцев был фашизм. :-)

Это не отменяет тот факт, что на русском языке создано огромное кол-во интересной литературы. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2008-05-31 08:21 (ссылка)
Репортаж клюквенный, конечно.
Но Аня ( не аННа, ибо она зовёт себя АнЕЙ, израильтяне говорят Анья, пишут אניה) Букштейн - невероятно талантливая девочка, одна из самых популярных молодых актрис израильского кино и ТВ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cold_starlight@lj
2008-05-31 08:22 (ссылка)
я очень проникся кадрами из сериала, ссылку на клип выложили выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 08:25:29

[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:27 (ссылка)
Верю.
Но так талантливая девочка согласилась на такое дерьмо и так неуверенно вела себя перед камерой?
Особенно, когда она разговаривала с высокими русскими девушками на концерте Гусинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 08:31:30
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:43:10
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-05-31 08:48:33
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:51:44
(без темы) - [info]anashulick@lj, 2008-06-01 03:34:31
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-06-01 04:30:47
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-01 07:42:17
... - [info]kirulya@lj, 2008-06-01 11:49:54
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-01 11:54:16
... - [info]babuba_buba@lj, 2008-06-01 14:11:47
... - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 02:02:16
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-06-01 05:31:08

[info]evilzerg@lj
2008-05-31 08:28 (ссылка)
Да, действительно, Анья - очень талантливая девочка. В восемь лет приехала в Израиль, а репортаж - прям международная панорама. В детстве у нее дома , наверное, телевизор был хороший, цветной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:35:53
(без темы) - [info]evilzerg@lj, 2008-05-31 08:41:07
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:48:18
(без темы) - [info]evilzerg@lj, 2008-05-31 08:55:02
(без темы) - [info]lenay@lj, 2008-05-31 08:57:04
... - [info]evilzerg@lj, 2008-05-31 12:08:24
... - [info]lenay@lj, 2008-05-31 12:28:37
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 13:23:57
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 13:20:27
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:58:26
... - [info]evilzerg@lj, 2008-05-31 09:04:53
... - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:11:46
... - [info]evilzerg@lj, 2008-05-31 09:21:13

[info]tigrulya@lj
2008-05-31 13:24 (ссылка)
репортаж дико обидный и снобский, а насчет дикой популярности Ани, мне кажется вы погорячились, хотя молодежные сериалы смотрит немало народу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asnat@lj
2008-05-31 18:30 (ссылка)
Ой, так это была Аня Букштейн, которую я только что видела в "Содот"?
Обидно за нее. В смысле, что у нее такие могучие, судя по всему, комплексы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-06-01 00:59:57
(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-06-01 05:37:28

[info]mavpa_lisova@lj
2008-05-31 08:21 (ссылка)
Я приехала в Израиль в 39 лет 5,5лет назад. Не училась ни одного дня, на шестой день начала работать. Четыре года веду свой бизнес, финансово вполне успешный, но отнимающий у меня 16-17 часов в сутки. Иврита знаю очень слабо, не пишу и не читаю. Не считаю, что это хорошо, просто так вышло. К государству Израиль у меня других слов, кроме благодарных, нет. Ни разу ни в одной мелочи никто не ущемил мои права из-за того, что я репатриантка без языка. Самые разные ведомства и люди поддерживают и помогают мне. Мой сын говорит на хорошем иврите, работает графиком-аниматором в фирме, где нет ни одного русского, кроме него. Думаю, что у его детей иврит будет родным языком, а израильская культура близкой, своей. Вместе с тем не имею ни малейшего желания куда-то интегрироваться, и не понимаю зачем это нужно. По-моему, надо быть самим собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cold_starlight@lj
2008-05-31 08:24 (ссылка)
а неужели вам в работе настолько нет необходимости в иврите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mavpa_lisova@lj, 2008-05-31 08:34:19

[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:26 (ссылка)
То есть, для вас критерием при выборе города проживания будет - насколько там можно прожить без знания иврита?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 08:33:38
(без темы) - [info]mavpa_lisova@lj, 2008-05-31 08:42:26

[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:29 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euminija@lj
2008-05-31 08:48 (ссылка)
Все по обстоятельствам. Есть интаверты, им в любом сообществе тяжелее. Люди открытые, как Кируля, осваиваются в любом пространстве легко и естественно. Когда мы приехали, младшему было восемь, пришлось ему объяснять - чтобы тебя приняли, ты должен принимать своих сверстников и у него все пошло как по маслу: иврит без акцента, русский знает, хоть и не в совершенстве. Так же просто и свободно общались с израильтянами и старшие дети. Доверие друг к другу и открытость - вот залог добрых отношений. Зять у меня израильтянин, невестка тоже возможно будет израильтянка, оба мне очень нравятся. Если Аня озабочена тем, что существует русское гетто, возможно так израильтяне выражают свое желание сблизиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 15:39 (ссылка)
Я не думаю, что она озабочена. Она просто выполнила чей-то заказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euminija@lj
2008-05-31 09:05 (ссылка)
Кстати, подруга моего младшего сына, израильтянка, сказала, что нехорошо, что дети моей дочери не знают русского и я ее моментально полюбила за это. У дочери не все так просто, т.к. дома разговорный язык - иврит, но я не теряю надежды.

(Ответить)


[info]drugochek@lj
2008-05-31 09:13 (ссылка)
Существует два вида русофобии в Израиле.Первый - все русские проститутки,алкоголики,наркоманы(нужное подчеркнуть).И второй вариант - русские считают себя культурней и образованней коренных израильтян,поэтому они не хотят интегрироваться и при этом хотят отнять рабочие места у "цабарим".Вот этот репортаж относится ко второму варианту русофобии.
И по поводу Ани Букштейн.Она прекрасно владеет русским(кто хочет в этом убедиться,пусть посмотрит фильм "Династия Шварц").А вот чем она не владеет,так это чувством собственного достоинства.Но это уже,видимо,вина ее родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:19 (ссылка)
Да.
Сначала она сказала, что не знает русского, а потом по-русски сказала, что любит "Коровку".
Насчет "русские приехали, дипломы купили, места заняли" - знакомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drugochek@lj, 2008-05-31 09:41:52
(без темы) - [info]iz_parija@lj, 2008-05-31 11:03:17
(без темы) - [info]drugochek@lj, 2008-05-31 11:18:24
(без темы) - [info]skryabin@lj, 2008-06-02 08:58:14
(без темы) - [info]vg36@lj, 2008-05-31 10:40:24
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 12:47:41

[info]pionervojataja@lj
2008-05-31 09:16 (ссылка)
не знаю... после чтения поста и комментов хочется сказать - я настолько чувствую и считаю себя израильтянкой! и как-то не мешают мне ни акцент (которого огого как есть, и от которого я с радостью избавлюсь... при случае :)), ни масса русских друзей, ни русские книги с телевидением.... я как-то не парюсь по поводу своих *русских корней*, ну совсем :) А бедолаго Аньо, видно, парится, ну и соответственно.... шож она, бедолага, в Анат не переименовалась?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:20 (ссылка)
Это репортаж по просьбе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 10:44 (ссылка)
По-моему, Ади бы ей больше пошло :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thomassun@lj
2008-05-31 09:27 (ссылка)
После такого репортажа она точно потеряет всякое уважение у рускоговорящих.
Про конфетку мне понравилось, гам таим ве гам масриах.. хорошо сказала девочко..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:35 (ссылка)
Я не расслышала. Когда она это сказала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thomassun@lj, 2008-05-31 09:52:22
(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 09:54:11

[info]skryabin@lj
2008-05-31 16:48 (ссылка)
Хорошо:..
Кого я в качестве человека, знающего русский язык, должен/мог бы уважать вместо нее???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thomassun@lj, 2008-05-31 16:50:38
(без темы) - [info]skryabin@lj, 2008-05-31 17:53:41

[info]shaulreznik@lj
2008-06-01 04:41 (ссылка)
Щас Аня пойдет и удавится от ужаса: русскоговорящие и не-смотрящие-фильмы-с-ее-участием перестанут ее уважать! Ужас-ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thomassun@lj, 2008-06-01 06:13:31
Что такое совок?
[info]iz_parija@lj
2008-05-31 11:10 (ссылка)
Все говорят совок, совок. А что входит в понятие "Совок"? Вернее, а что вкладывают участники дискуссии в это понятие. Спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое совок?
[info]kirulya@lj
2008-05-31 15:51 (ссылка)
У меня есть тэг "совок".
http://kirulya.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-05-31 11:51 (ссылка)
Эта девочка со своим репортажем опоздала. Лет, эдак, на 5-7, минимум.
Сейчас в Израиле стало МОДНО учить русский и "приобщаться" ко всему русскому.
Вот, например:
http://zoycha.livejournal.com/50466.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drugochek@lj
2008-05-31 12:18 (ссылка)
"Сейчас в Израиле стало МОДНО учить русский и "приобщаться" ко всему русскому."
Не только модно,но и в первую очередь финансово выгодно.В последние несколько лет израильтяне очень активно инвестируют в России и Украине,а поскольку местно население массово английским не владеет,то без знания русского просто невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)

ирония
[info]kusochek_syru@lj
2008-05-31 12:06 (ссылка)
Вот показать бы это некоторым местным русским: может, они перестанут подобным образом говорить/писать о, скажем, китайцах. А то рассказывают о них, как о диковинных зверях, не делая разницы при этом между китайцами, тайцами, корейцами ("эти забавные дикари едят собачек. У нашей соседки как раз недавно пропала"). Им полезно было бы себя в этой шкуре почувствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ирония
[info]kirulya@lj
2008-05-31 13:41 (ссылка)
А... Канадским русским об израильских русских?
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ирония - [info]kusochek_syru@lj, 2008-05-31 14:08:25
Re: ирония - [info]ybfrisco@lj, 2008-05-31 18:52:02
Re: ирония - [info]kusochek_syru@lj, 2008-05-31 20:58:15

[info]valerois@lj
2008-05-31 12:18 (ссылка)
Эмигрантский снобизм-с. Фу-ты, ну-ты, посмотрите на этих неотесанных русских. Плохо когда человек забывает свои корни. Не нравятся русские - не общайся. Я в свое время сделала выбор не зацикливаться на общении с одними русскими; я выбираю людей по интересам. Но при этом не ворочу нос от русских конфет, русских фильмов и вообще, русского языка. Кстати, великой иврито-манке надо немного попридержать язык по поводу чистоты ее великого и могучего иврита. По словам моих израильских друзей, она говорит с колоссальным акцентом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-05-31 13:22 (ссылка)
Я не заметила колоссального акцента, но я и не коренная.
Зачем отказываться от хорошего?
Я детям сказала: у нас с вами русского - только язык. Не ментальность, не привычки, не образ мышления. А язык - это совсем не плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2008-06-01 05:37 (ссылка)
По словам моих израильских друзей, она говорит с колоссальным акцентом

И исполняет роли израильтянок в фильмах, ага.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]guy_gomel@lj, 2008-06-01 10:04:32
По словам моих израильских друзей... - [info]anashulick@lj, 2008-06-02 02:11:45

[info]gefiltefishka@lj
2008-05-31 12:39 (ссылка)
и в америке все не так однозначно. там были евреями, а здесь стали русскими. белые вороны мы, таскающие своих детей на кучу дополнительных занятии, "мучающие" повышенными требованиями, кормящие страннои едои и т.п. просто америка побольше и никому ни до кого нет дела - плати налоги и гуляй вася. вот такои вот когнитивный диссонанс. выпячивание своего непpинадлежания к кому-то/чему-то есть коньюктура и дикое желание раствориться в общей массе, имхо такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 15:36:10
(без темы) - [info]gefiltefishka@lj, 2008-05-31 18:13:36
(без темы) - [info]kusochek_syru@lj, 2008-05-31 20:54:39

[info]aristocrate@lj
2008-05-31 16:12 (ссылка)
Пост порадовал, не скрою.

Можно его опубликовать у меня вот тут http://izrus.co.il/section.php?section=11?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 16:19:58
<мрачно>
[info]igorilla@lj
2008-05-31 17:11 (ссылка)
Тоже мне проблема - вот объяснить, что я не русский, а белорусский - это проблема !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: <мрачно> - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 17:22:16
<удрученно> - [info]igorilla@lj, 2008-05-31 17:44:57
Re: <удрученно> - [info]kirulya@lj, 2008-05-31 17:49:05
<убежденно> - [info]igorilla@lj, 2008-05-31 17:58:47

[info]mrs_paramon@lj
2008-05-31 23:23 (ссылка)
Вот у нас, например, есть свое "русское гетто" под названием Брайтон Бич. Жить там и растить там детей совершенно невозможно, с моей точки зрения. С другой стороны, если бы его не было, то его стоило бы придумать, ибо на самом деле гетто там было до того, как туда вьехали русские. Т.е. Брайтон был совершенно ужасным, грязным мексиканским кварталом. А русские там все отстроили, почистили, бизнессов по-открывали. Опять-таки пирожки с мясом, дешевые книги, хорошие рестораны и пляж. Что в этом плохого? Брайтон - это никакое не гетто, а огромный успех русской иммиграции. Как правило, иммигрантские кварталы отличаются беднотой, грязью и преступностью по сравнению с местами, где живет коренное население. Русские кварталы как раз знамениты обратным эффектом - если в какой-то городок или квартал вселяются русские иммигранты, то он улучшается и начинает процветать.

Кстати я живу в городке, где лет 20 назад жил рабочий класс. А теперь в нем живет много русских и соотвественно дома стоят выше, школы лучше и всеобщая репутация тоже гораздо лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirulya@lj, 2008-06-01 01:02:03
(без темы) - [info]mrs_paramon@lj, 2008-06-01 14:52:52


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>