очень правильное и ценное определение.

« previous entry | next entry »
18th, Dec. 2005 | 03:44 pm
music: Адаптация

from [info]ortega_88@lj
«И если в стране возможен фашизм - то власть первый фашист. Если в стране случается несправедливость, то власть - первый преступник. Если в стране происходят массовые убийства - то власть первый убийца.»

Link | Leave a comment | Add to Memories

Comments {11}

imp_5294

(no subject)

from: [info]baader@lj
date: 18th, Dec. 2005 - 01:52 pm
Link

Иногда, когда фразы звучат красиво, хочется закрыть глаза на их небесспорность..

Reply | Thread

imp_7514

(no subject)

from: [info]near_bird@lj
date: 18th, Dec. 2005 - 05:07 pm
Link

Честно говоря, в этой фразе мне важнее всего ее бесспорность.
А красоту мы оставим для более интересных дел, чем политика. ;-)

Reply | Parent | Thread

imp_5294

(no subject)

from: [info]baader@lj
date: 19th, Dec. 2005 - 03:48 am
Link

По-моему эта фраза отрицает существоваие каких-либо еще сфер человеческой жизни помимо социально политической.

Reply | Parent | Thread

imp_7514

(no subject)

from: [info]near_bird@lj
date: 19th, Dec. 2005 - 04:45 am
Link

Все вышеуказанные явления: фашизм, беззаконие и убийства относятся исключительно к социально-политической сфере человеческой жизни.
Попытка отнести их еще куда-то - это пиздеж, провокация или попытка самооправдания.

Reply | Parent | Thread

imp_5294

(no subject)

from: [info]baader@lj
date: 19th, Dec. 2005 - 06:52 am
Link

несправедливость и массовые убийства!!!!

Reply | Parent | Thread

imp_7514

(no subject)

from: [info]near_bird@lj
date: 19th, Dec. 2005 - 10:17 am
Link

Ну, насчет несправедливости, то тут, естественно, имеется в виду социаальная несправедливость. А с массовыми убийствами, кажется, все очевидно.

Reply | Parent | Thread

imp_5294

(no subject)

from: [info]baader@lj
date: 19th, Dec. 2005 - 12:10 pm
Link

да я понимаю, о чем ты. не объясняй. Фраза правильная, в общем, но излишне категоричная. Впрочем ее эмоциональность вполне компенсирует ее неточность.

как раз с массовыми убийствами и не все ясно. Ты сам можешь привести не один пример массовых убийств, хотя бы гипотетически, который бы не был связан с социально-политической ситуацией в стране.
да и с социальной несправедливостью не все так гладко.. Социальная несправедливость не всегда творится от лица Властей. положим да. Она вынуждает людей поступать несправедливо. Но власть в стране далеко не одна. И даже если "Верховная власть" - вполне себе либеральна, в стране может творится все что угодно. И как раз некоторая доля фашизма Верховной власти не помешает, если она конечно заботится о благе людей.

Вообще - какая власть имеется ввиду? Верховная? Если да - высказывание - чушь собачья. Ежели нет, то соглашусь. Все беды от власти. И как только в человеке появилось стемление к власти - закрутилась вся эта кутерьма. Да. Власть ведь присутствует и в межличностных отношениях на самом низком уровне.

Reply | Parent | Thread

imp_7514

(no subject)

from: [info]near_bird@lj
date: 19th, Dec. 2005 - 02:50 pm
Link

Автор телеги имел в виду, естественно власть верховную. Но не только законодательную и исполнительную, но и финансовую и пропагандистскую.

Вопрос ведь не только в том, что творится от лица власти, а еще и в том что творится с ее попустительства и молчаливого одобрения.
Приведи пример массовых убийств, который бы не был связан с социально-политической ситуацией.

Проявление власти в человеческих отношениях - это, чаще всего, просто пиздец и обсуждению не подлежит. Хотя считается нормальным проявление власти в общении родителей с несовершеннолетними, учеников с учителями и так далее. То есть здесь тоже все неоднозначно.
Но именно власть общественная регулирует отношения в обществе. Как методом прямого воздействия, так и законодательным и более другими методами.
И само собой разумеется, что эта власть несет прямую ответственность за все вышесказанное, т.к. ее прямая (и единственная обязанность) - защищать жизнь, свободу и социальную справедливость о отдельно взятой стране. Либеральная власть, кстати, последний из пунктов исключает полностью.

Reply | Parent | Thread

imp_5294

(no subject)

from: [info]baader@lj
date: 20th, Dec. 2005 - 10:49 am
Link

не регулирует она все отношения в обществе. Даже в анархо комуннах, оторванных от общества , вырисовываются какие-то структуры, выявляются лидеры. Соответственно и определенные формы отношений. Человеческих, мать их. Государство - оно ведь в конечном итоге от человека. Оно не с небес на нас снизошло. А стало быть и несправедливость - она тоже от человека.

И вот что. бездействие - оно может быть как сознательным, и тогда оно может рассматриваться как "преступление", но, оно может быть следствием неосведомленности или невозможности совершения действия. И тогда Власть нельзя рассматривать так, как призываете рассматривать ее вы.
А либеральная власть, некоторые сферы жизни регулировать и не должна. в силу своей либеральности.

Reply | Parent | Thread

imp_7514

(no subject)

from: [info]near_bird@lj
date: 22nd, Dec. 2005 - 07:46 pm
Link

Во-первых, все что ты сказал не отменяет общую правоту исходной фразы, а только расширяет ее значение.

Во-вторых, рассуждения о неспособности властей - лапша на уши для бедных. Современная государственная власть (в этой стране, по крайней мере) так или иначе близка к абсолютной. Псевдо-либеральная е форма - это не более чем красивая заставка, которую то используют то нет. Не стоит на нее вестись.

В-третьих, в данный исторический момент, все философские споры о первопричине явлений "власть" и "зло" работают исключительно на руку конкретным представителям конкретной власти. Потому как позволяют свести обвинения в ее адрес к пустопорожним переливаниям на тему: "ах какой у нас нехороший народ и это только он виноват, что мы его грабим и истребляем...".
Да и говорить, что современная власть от народа - это не совсем верно. Точнее, совсем неверно...

Reply | Parent | Thread

imp_5294

(no subject)

from: [info]baader@lj
date: 23rd, Dec. 2005 - 05:57 am
Link

ты меня несовсем правильно понял.

c "во-первых" - я согласен. я ранее говорил, что фраза в целом правильная.
с "во-вторых" - согласен полностью. Абсолютно псевдо-либеральная власть. А о либеральной власти я говорил абстрактно, не имея ввиду Россию.

"в третьих" - тоже верно. Власть не от народа, ни в коем случае. она над ним. Я сказал, что власть от человека. От всякого. А стало быть, даже находясь под чьей-то властью, человек склонен властвовать сам. пусть и на более низком уровне.

я думаю, что спор на этом стоит прекратить

Reply | Parent