и напрашивается другой вопрос: КАК можно было поставить такой памятник! :(

У возрожденцев православных надо спрашивать, которые это пригрели. А я не спрашивал. У меня на такое разговора не хватает.

Оно и понятно :(

совершенно верно. Тьфу.

И где? Я бы поняла если бы где-то на родине этих атаманов - в Краснодарском крае или в Сибири в чистом поле или станице. Но на территории церкви? До какого же уровня нужно было для этого опуститься! :(

за церковь не будем, а то мне башку оторвут, если я изложу тут свои взгляды на религию.

Религия и церковь - отнюдь не одно и то же!
Я не верю в "проводящую" силу служителя культа. Любой из них такой же человек как и я. Может поэтому, под эгидой религии случается столько мерзостей. :(

Не одно и то же, но это мощный вопрос. Юра нас сейчас попросит отсюда :)

Ой! Заболталась не к месту!
И он будет прав! :)

*обе хороши* (с) ;)

С Праздником Вас!

ВЗАИМНО! Все же это праздник! :)

поддерживаю.

Всегда приятно, когда кто-то делает нечто, на что лично у тебя пороху не хватает. То есть, по факту - за тебя. И за таких, как мы с вами.

+1

Не вижу я здесь ничего праздничного. Тоже дело - воевать с мертвецами. Вот если бы тех, кто этот памятник там _поставил_, отконфигурировать...

С уважением,
Антрекот

Об этом можно только мечтать (с) ММЖванецкий. Впрочем, именно такая реакция была у меня первой. Видимо, культурные стереотипы довлеют, не иначе ;=)

С праздником)

с Днем Победы!

С праздником!
Юра, я Вам написала на мейл.

Собственно, да.

Есть за что благодарить.


С праздником!

http://b0.imgsrc.ru/h/haeldar/3217585Uvh.jpg

Ну, топтаться уже излишне. Тем более, насколько я понимаю, разрушал не автор фотожабы, нет?

я у sirjones@lj подрезал, кто автор - не знаю, чесгря.

Юрка, с праздником, дорогой!
Есть у тебя, кроме явных и многих, еще один талант. Талантище - провоцировать окружающих на сильные движения, хоть бы и мысленные. По теме чудного памятника коллаборационистам -

1. См. справочники - мало не покажется - выяснится, что вся эта мразь, в частности Паннвиц:
--- В 1996 году реабилитирован решением Главной военной прокуратуры РФ в соответствии со ст. 3 Закона РФ «О реаби­литации жертв политических репрессий». 28 июня 2001 Главная военная прокуратура РФ отменила своё решение.----

2. Наших прокурорских мудозвонов (издания 1996), как я понял, не пронял тот факт, что ребятки были в СС, и не номинально, а реально - карали в Югославии и в Греции. То есть - по полной, и без срока давности...

3. В Ростове, общаясь в с местными историками, видел слезы и сопли - боевое братство, Паннвиц блаародно не покинул подчиненных, англичане - предатели и пособники сталинизма, Мамонтов и Шкуро - цвет офицерства...

4. Строго ИМХО. Коллаборационист, в частности во Второй Мировой, это персона, память о которой должна быть СМЫТА. Дезинфицирующим раствором. Что делали и делают французы, норвежцы, итальянцы, те же юги. А мы, как всегда, загадочные и парадоксальные, что особо вылезло при Первом Гаранте Борисе...

5. Не в тему, но - эстонский прецедент забавен даже не только стелами по поводу 20-й дивизии СС. Эсты (теоретически) должны долго и тихо нюнить по поводу мирового рекорда Холокоста - Эстония первая и единственная страна(территория), объявленная уже в начале оккупации "юденфрай". К слову, Германия НЕ БЫЛА юденфрай - внутри ее ЖИЛИ десятки тысяч евреев. И даже иногда выживали. В Эстонии у них не сложилось. Любопытно, не так ли? Еще - по поводу 20-й дивизии ВЕСЬМА ОСОБОЕ мнение имеет центр Визенталя и очень многие поляки, накушавшиеся от ея славного боевого пути...

С реабилитацией фон Паннвица история неоднозначная. Штука в том, что он был осужден в СССР за измену Родине. А СССР никогда ни с какого боку его родиной не был. Всю жизнь был немецким офицером. Полковник вермахта, позже -- группенфюрер СС. В 1943 по его предложению были созданы казачьи части в составе войск СС, тогда-то он и стал называться казачьим атаманом. В общем, никакой родине он никогда не изменял.

Между прочим, после войны он вел себя вполне достойно: пытался спасти казаков от выдачи советским властям, а когда выдача состоялась, добровольно сдался вместе с ними, хотя сам выдаче не подлежал. Видимо, при этом прекрасно понимал, что его казнят, но решил разделить судьбу тех, кем командовал. Так что коллаборационисты -- это одно, а фон Паннвиц -- совсем другое.

Великолепная есть книга - авторства брата дирижера Клемперера, называется "Язык Третьей империи". Там очень ясно показано, насколько сама Германия таки НЕ была "юденфрай". Сам автор - еврей, женат на немке; куча "по ногам" по расовому и семейному законодательству, беруфсферботен по полной программе, жизнь на волоске... но не в лагере. Не говоря уже об институте ценных евреев - "вайссеюден", коим у Ширера, помнится, целый раздел посвящен. Лицемерные жлобы эти сверхчеловеки - ничего поручить нельзя, вах!

Не трожь юберменшен, гыгыгыгы...
Пришла мысль, вах, кошмарная, но обобщающая многое...
В тридцатые, ИМХО, случилось одно грустное недоразумение, которое прибалты щас тихо пытаются исправить-наверстать. Понимашь, какое дело... Лимитрофы, лимитрофное мышление, ксенофобия, пузо надуто (в том числе друг перед другом - Великая Литва, ганзейские традиции, светлая память Карла № 12 и прочая)... ВСЕ УСЛОВИЯ для развития полноценного собссного нацизма! Ан нет, не склалось - рядом была большой и мощный Райх, который давил, понимашь, самобытность. Приходилось соответствовать и лебезить.
Щас все как-то проще. Нордический дух эстонцев - это ТЕРМИН, обильно употребляющийся сейчас в европейских СМИ! Обалдеть! В сравнении с ненордическим у неэстонцев! ЕСовцы, ваще, чем думают? Они же, гыгыгы, в основном состоят из разнообразных брюнетов, жрущих много чеснока, экспансивных и часто дающих в нюх друг другу? Хоцца опять СЕВЕРНОГО ЧЕЛОВЕКА? Гыгыгыгы...

Великий Эстонский Раааааааааааааааааайх!

поддерживаю

Мудацкие формулировки советских судов, полагаю, в ДАННОМ случае, сути не меняют. Меня как-то не очень смущает то, что Лаврентий Палыч загремел в качестве многократного иностранного шпиона. ИМХО, важен непосрессный результат.
По теме - кодекс чести рыцаря фон Паннвица получил бы мой полный респект, если бы не набор обстоятельств:
1. Он настоял, чтобы вверенные ему казачьи войска вошли в состав СС. Основание - никакая их ценность в полномасштабном бою Второй Мировой, и высочайшая эффективность в качестве антипартизанских и полицейских территориальных формирований.
2. Поэтому - когда он из лихого романтического кавалериста стал ГРУППЕНФЮРЕРОМ СС, и успешно продолжил выполнять специфические для СС карательные акции, то как раз за это его надо было уничтожить. Что и было сделано.
3. Крайне жаль, что с ним и прочими не поступили элегантно - их надо было выдать югам. Тито и компания могли бы поступить с ними традиционно, по старобалкански - что-нибудь вроде попадания на кол...
И последнее - есть что-то, ИМХО, забавное в логике, по которой Паннвиц был включен в число увековеченных. Рыцарь и солдат? Что-то подсказывает мне, что в Питере пора воздвигнуть крест в память ПОДВИГА Ханса-Ульриха Руделя, который ОДНОЙ бомбой угробил линкор "Марат", а по всему бывшему Восточному фронту - больше трехсот маленьких стел с надписями "Здесь великий Эрих Хартманн сбил свой ...дцатый самолет". Варум бы нихт?

Между прочим, это было бы юридически правильно -- выдать югам. А так ерунда какая-то получилась -- "изменник" фон Паннвиц, "британский шпион" Берия. Последнее, между прочим, еще и оскорбительно для Британии. Все-таки такие приговоры надо отменять как очевидно абсурдные.

На кол - отказать. См. "Черная кошка, белый кот" и мирно висящий на колодезном журавле персонаж. Красиво, мучительно, этнично.

Добивать выпозков.
С праздником, Юра!

С праздником, Юр!

С Праздником!

С праздником, ребята!
Знаете, в интернете идет интеллектуальная Гражданская война.

С праздником!

С праздником!

С праздником! Настоящим.

/////Спасибо тем, кто сделал это.

Видите ли, Юрий, это как раз тот самый случай, когда у победы странный привкус а одно говно победило другое. Я далек от мысли давать советы эсквайру и джентельмену, но просто для ознакомления: исполнители сего деяния - кондовое говно. Причем они им были и до этого события.

Более того, причины для спора я не вижу. Если это патриотическая общественность, то оные лица им остались и после. Но в данном конкретном случае - данное конкретное спасибо. И пожелание, чтобы за данный конкретный случай им не досталось от правоохранителей. Тот случай, когда минус на минус дает плюс, а говно на говно - если принять во внимание Вашу точку зрения - нечто полезное. Удобрения, например.

...поговорить.

Дело в том, что мадам, которая снимала, и товарищ, который махал кувалдой - они из организации, именующей себя ДПНИ. Патриотичность там хлещет под высоким давлением, равно как интеллект и все остальное. Этот "минус на минус" плюса не дает.

На тот момент - не знал. Если они теперь на этом пиарятся - что ж: портят хар-р-рошую вещь, как говорил Ш. Холмс. Себе портят, прежде всего. Себе как, хм, гражданам, если такое определение все еще уместно.

Все же мне совсем не важно, кто это сделал - важно, что и когда сделано. В некоторых вещах, видимо, я так и буду оставаться советским человеком. По крайней мере, born in там, где и все мы.

Слава БАтхитсатве, в ЖЖ адекватные люди есть. А то ждо мих пор на лентах только вой новолиберальной молодежи по этому поводу видел.