Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-15 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занятный вуз
Свободный юзер [info]stepanbezusov@lj указал на такой текст
http://expert.ru/expert/2005/09/09ex-9e-tolliat_4762/

"Образовательную модель можно назвать так: "целевые поисковые работы". Все основано на практическом действии. Принцип следующий: когда некто в своих действиях сталкивается с затруднением, с невозможностью что-то сделать, в этот момент ему и нужно знание; но только такое, которое поможет преодолеть барьер. То есть, столкнувшись с затруднением, человек должен сначала понять, чего ему не хватает, чтобы это затруднение преодолеть. А стало быть, он должен уметь анализировать ситуацию, уметь ее рефлексивно видеть. И в этот момент, когда отрефлектировано и понято существо затруднения, именно в этот момент ему нужен педагог, чтобы дать фрагмент знания как инструмент для решения задачи. Собственно, это и есть образовательный момент.

...В ТАУ все студенты проходят три ступени обучения.

...Нужно сразу пояснить, что работают тольяттинцы в учебном смысле не с предметами, а с дисциплинами. То есть изучается не столько содержание какого-то конкретного знания (физики, социологии и т. д.), а главным образом техники, навыки, инструменты работы с той или иной сферой знания.

Например, вчерашние школьники тотально не умеют ни писать, ни говорить. Не могут ясно выразить собственные мысли. Что же это будет за управленец, который не может даже отдать понятное для подчиненных распоряжение? По этой причине и изучается русский язык. Осваивают не синтаксис и пунктуацию. Русский язык в ТАУ - это годовой тренинг использования русского языка. У студентов много диспутов, дискуссий, публичных выступлений, когда они вынуждены "держать" многочисленную аудиторию. Они пишут фантастическое количество текстов: документы, эссе, рефлексивные отчеты, статьи в газеты.

То же и с математикой. В ТАУ люди пришли, чтобы стать управленцами, а не математиками. Поэтому здесь математика не предмет, а дисциплина: дисциплина ума, которая должна приучить к жестким правилам преобразований в особом математическом языке. При этом придумываются всякие педагогические хитрости - например, студенты играют в бридж, а поверх этого дается математическая теория дискретных множеств.

В целом ключевой метод обучения на первой ступени - система упражнений. Здесь тольяттинцы апеллируют к посылу Иммануила Канта, который более двухсот лет назад писал: "Не знания, но упражнения составляют суть всякого обучения". А студенты называют первую ступень обучения "казармой" - из-за бесконечных тренировок.

...Выстроена начальная подготовка в игровом режиме. Тольяттинцы вообще серьезно относятся к играм, считая их одним из ключевых методов обучения. Играют все, играют много, и игровой арсенал велик, начиная с деловых игр типа "Корпорация" и BankExec International до сложных проектно-разработческих игр.

...Вторая ступень обучения продолжительностью полтора года это, собственно, профподготовка, задача которой - освоить основные инструменты профессиональной деятельности. Рабочим ядром являются проектные мастерские - финансов, управления персоналом, дизайна, общественных коммуникаций. Студент сам выбирает себе мастерскую. За полтора года он может пройти через три мастерские из девяти существующих.

...Перед группой, пришедшей в мастерскую, ставится задача. Например, разработать политику социально-экономического развития Самарской области. Или разработать и внедрить систему управленческого учета для крупной компании. Задачи это сложные и уже реальные - это внешние заказы, которые выполняет академия. Естественно, это резко повышает мотивацию и ответственность студентов. Работу они делают во главе с мастером.

...впрок знания не даются. Запрос на знания появляется у студентов после того, как они поняли, в чем проблема. Только в этом случае у них формируется навык работы со знаниями, такой, чтобы эти знания действительно можно было использовать. Кроме того, накапливается набор технологий обращения со знаниями, которыми студент уже владеет. Например, любой выпускник ТАУ в состоянии нарисовать функциональную модель изучаемого объекта. Это и есть образование.

...единицей оперирования современного вуза, считают тольяттинцы, должно быть индивидуальное движение отдельного студента - каждого (!), а не комбинация тематических курсов и часов, на них отведенных, как это происходит в 99% наших вузов

...Третья ступень обучения длится два с половиной года и представляет собой просто профессиональную деятельность, в ходе которой идет "заточка" под специализации. Учеба совмещается с реальной работой.

...Проект ТАУ состоялся благодаря совершенно классической, но крайне редко происходящей встрече трех людей: инвестора, управленца и философа.Вряд ли пятнадцать лет назад Петр Нахманович, сейчас директор по связям с общественностью ОАО "АвтоВАЗ", а тогда директор АвтоВАЗбанка, вкладывая деньги, думал, что он инвестирует в российский университет нового поколения. ...он предложил Игорю Богданову (тот тогда был первым секретарем горкома комсомола Тольятти) создать структуру подготовки банковских служащих. ..."Я тогда абсолютно ничего в образовании не понимал, - говорит Игорь Богданов, - в том числе не понимал всей сложности этого дела. А руководствовался очень простым принципом: комсомольские работники брались за любую задачу и решали ее за счет воли и организационного начала. ...Русский философ и методолог Георгий Щедровицкий со товарищи еще с начала 50-х годов вел теоретические разработки по анализу и проектированию форм организации мышления. Разработанный ими системомыследеятельностный подход (СМД-подход), несколько упрощая, можно определить так: это особый метод усвоения интеллектуальных функций и перевода мышления в деятельность.

...Миссия академии звучит так: воспитание и подготовка для России нового поколения современно мыслящих людей, способных быть лидерами, глубоко понимать ситуацию, вести за собой других, двигаясь к намеченной цели. Это люди с обостренным чувством ответственности перед своим народом и государством за достойное будущее страны."


---------------------------------------------
Я бы специально обратил внимание - не на комсомольское прошлое, а на фразу: "..."брались за любую задачу и решали ее за счет воли и организационного начала"
Это - ключ к тому, что там на самом деле происходит. В статье многое сказано не так, как мне бы казалось правдивым, но в любом случае это интересно.
Позволяет понять мечты времени. Во многих фантастических романах об образовании есть и такой миф об образовании - основанном на воле. Не на мышлении. Их не различают. Воля ставит цель, а мышление - одно из орудий для достижения. Если фехтовальщик не может добиться победы уколом, плох фехтовальщик, который не добудет победу кулаком. В общем, тут многое можно сказать, и разные люди скажут разное, но интересно почитать эту хвалебную статью.

Обратите внимание - в Академию входит собственный детский сад и средняя школа.

Да, упомянутый Волков - ректор Сколково.


(Добавить комментарий)


[info]aaluck@lj
2011-06-15 10:41 (ссылка)
---При этом придумываются всякие педагогические хитрости - например, студенты играют в бридж, а поверх этого дается математическая теория дискретных множеств.---
А если что посложнее ...

(Ответить)


[info]eka42003@lj
2011-06-15 10:47 (ссылка)
"Принцип следующий: когда некто в своих действиях сталкивается с затруднением, с невозможностью что-то сделать, в этот момент ему и нужно знание; но только такое, которое поможет преодолеть барьер."

Вот это мне очень нравится. Очень хорошо, когде человек видит, зачем ему нужен учебный материал, когда у него уже сформировался запрос на этот материал. Тут, правда, важно хитро подвести ученика к этому барьеру и показать, как за ним здорово и интересно. К сожалению, обучение иностранным языкам чаще всего организовано не так.

(Ответить)


[info]helix_a@lj
2011-06-15 10:59 (ссылка)
Угу.
И вот подходит такой управленец к барьеру, и понимает: ему нужно Знание.

И где он его берет? В тумбочке?
Кто его ему разрабатывал? Учитель?

Эх...
Это только мелкая часть целого. Причем "люди воли" очень склонны задачи - упрощать, а себя - возвеличивать. В результате через некоторое время вокруг не остается тех, кто мог бы дать ответы, а внутри - тех, кто может сформулировать вопросы.

А так, конечно, все красиво.

WBR - Andrew

(Ответить)


[info]nikolenko@lj
2011-06-15 11:00 (ссылка)
Может быть, для управленцев так и надо. Им же надо не столько знать/уметь, сколько уметь быстро находить тех, кто знает/умеет, и организовывать их работу. Для профессионалов в какой-либо отрасли или тем более учёных, боюсь, надо всё-таки более фундаментальное образование. Да и управленцам, наверное, базис в психологии нужен... в чём ещё? задумался и не придумал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gufan_gufan@lj
2011-06-15 11:12 (ссылка)
У меня не то чтобы богатый опыт, но по тому, что видел непосредственно или издалека, ни один (ну или почти ни один) управленец, изначально специализировавшийся на управленстве, не довел управляемое до сколько-нибудь объективно светлого будущего. И наоборот: почти везде, где что-то прилично работает, в верхушке управления изначально сидит человек с "базой" в управляемой области, а не в области управления. Это не значит, что в любом месте, где директором завода сидит выходец из инженерной среды, будет счастье, но по-моему сама по себе идея клепать универсальных менеджеров, которых можно "бросать на направления" - сильно оторвана от жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-06-15 11:29 (ссылка)
Во! Полность согласен. Ни один профессиональный управленец ничего - ни фирму, ни государство, до хорошего не довел. Только, если там сидит мастер, который в прошлом был мастером дела этой структуры, который создавал ее, который даже был одним из рядовых ее труженников.
Как чумы в наше время надо избегать профессиональных менеджеров, психологов, психоаналитиков. Это мракобесное все шарлатанство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gufan_gufan@lj
2011-06-15 11:49 (ссылка)
Не думаю, что нужен именно "мастер" и уж точно не нужен именно тот, который создавал. И насчет рядовости тоже лучше не перебарщивать в среднем случае. Но в целом да, что-то похожее мне кажется правдой.

менеджеров и психологов я бы через запятую не ставил, это все же очень уж разные по всем параметрам вещи. Может быть кого-то из них и следует избегать, но не в качестве однородных членов предложения. Есть довольно много хороших психологов, как ученых, так и "для людей", в том числе и в России - и наверняка практически все они официальные специалисты по психологии. И любому "специалисту", который по каким-то причинам стал или собирается стать управленцем, лучше бы освоить управленческую профессию, т.е. таки стать профессиональным менеджером. Но правильным пока что видится именно такой порядок телег и лошадей. А совет избегать - это для пользователей с "нашей" стороны, т.е. для тех, кто там не заню.. смотрит, в какой университет отдать потомка (является ректор бывшим действующим ученым или профессиональный управленец, обученный обращению с денежными потоками, снабженный липовой докторской), а не для кого-то типа среднесрочных инвесторов. И, пожалуй, следует уточнить, что речь идет о постсоветском пространстве: возможно и даже вероятно, что в басурманских странах всё сильно отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddtrust@lj
2011-06-15 16:44 (ссылка)
--возможно и даже вероятно, что в басурманских странах всё сильно отличается

В Германии, например, чтобы работать ПРОДАВЦОМ В СУПЕРМАРКЕТЕ надо отучиться 3 (!!) года. И, что интересно, изучают они не "продажу-куплю" в игровом режиме, а условия, сроки хранения продуктов, базовые биологические/химические процессы, связанные с товарами и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2011-06-15 11:34 (ссылка)
У меня скорее довольно богатый, но в точности такой же, как у вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolenko@lj
2011-06-15 13:00 (ссылка)
Так чаще всего и бывает, да. Но вполне возможно, что это от низкого качества управленцев. Всё-таки отбор ещё на стадии поступления в вуз негативный – «академия управления» звучит бессмысленной трепологией, а «Московский Государственный Университет» – совсем по-другому. Хотя там тоже наверняка есть факультет менеджмента. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 11:43 (ссылка)
5.1. Какие типы знаний нужны управленцу?
1. Управленец преимущественно работает с тем, чего еще нет. Это
будущее, это должное (цель, норма, принцип), это работы, ко-
торые нужно проделать, чтобы получить в будущем все, что
нужно управленцу. Предметные знания, которые предлагает
нам система образования, — систематически организованы и
зпакованы в специальные курсы и учебники, обеспечены пре-
подавателями и профессурой — но в управленческой деятель-
ности они практически не работают. Это знания про то, что уже
существует.



А.П.Зинченко
Готовность к деятельности
Корпус инструкций по организации ОУП

http://alzin.ru/mono.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bottay@lj
2011-06-15 11:10 (ссылка)
Подход правильный, и, для тех кто в теме, давно общее место.. Но, что это реализуется на сколь-нибудь приличном уровне, - не верю.. Хотя, в любом случае, зто лучше чем подход традиционный..
Проблемма в том, что для реализации нового подхода (любого), нужны новые люди, с другим уровнем мотивации и мышления.. По сути - следующий уровень духовности.. Где взять? Учить. - Правильно.. Но,- кто будет учить? - Петр григорьевич? Если коротко, это возможно только на уровне государственного подхода.. Необходимо политическое осознание и воля.. Необходима государственная востребованность таких "специалистов"..

(Ответить)


[info]philtrius@lj
2011-06-15 11:12 (ссылка)
Если бъ я писалъ поэму объ этомъ образовательномъ направленiи, я бъ назвалъ ее «Желанiе быть машиной».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

желание другое
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 12:27 (ссылка)
Почему: "быть"?

Использовать машину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: желание другое
[info]philtrius@lj
2011-06-15 13:35 (ссылка)
Потому что въ этомъ образованiи меньше мѣста для Горацiя, чѣмъ во всякомъ другомъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: желание другое
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-16 03:29 (ссылка)


это вопрос о том, Гораций ли использует гекзаметр, чи гекзаметр - Горация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: желание другое
[info]philtrius@lj
2011-06-16 03:59 (ссылка)
Если Вамъ удобно думать, что это Вы используете машину, я не буду больше посягать на Вашъ интеллектуальный комфортъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: желание другое
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-16 04:05 (ссылка)
Я не говорю, что использую, я говорю, что таково желание. Машина сильна, но не всесильна.

Гекзаметр - та же машина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanbezusov@lj
2011-06-15 11:16 (ссылка)
///миф об образовании - основанном на воле. Не на мышлении. Их не различают.\\\

"2.3. От знакомства с технологиями мышления
к продуктам мыслительных работ

Для того чтобы коллектив студентов сумел выполнить аналити-
ческие и проектные работы и разработал проекты и программы,
ему нужно овладеть способами выполнения этих работ. Поэтому
в начале цикла сессий организаторы решают задачи по оснаще-
нию коллектива студентов инструментами и способами мысли-
тельных работ: такими как, основы схематизации, методологи-
ческая рефлексия, понимание. Если коллектив постепенно при-
обретает способность мыслить, в нем могут появляться проект-
ные идеи"

А.П.Зинченко
Готовность к деятельности
Корпус инструкций по организации ОУП

http://alzin.ru/mono.html

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]fat_crocodile@lj
2011-06-15 11:31 (ссылка)
То есть потрясающих результатов выпускники не показывают? Или пока рано говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aranta@lj
2011-06-15 11:44 (ссылка)
что такое потрясающие результаты? что всех на работу берут? Их и так бы взяли. Это же свои дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-06-15 14:48 (ссылка)
Я хотел уточнить про качество обучения, если вы случайно в курсе. Действительно ли из этих ребят получаются классные менеджеры, как рассказывается в статье, или просто трёп?

Что на работу берут это немного не то, много кого берут. А вот может они там горы сворачивают, вовсю поднимают промышленность/прибыли и т.п. Или ничем особым не выделяются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2011-06-15 11:22 (ссылка)
> "брались за любую задачу и решали ее за счет воли и организационного начала"

Коротко говоря, задачи комсомола состоят в этой области в том, чтобы воспитывать нашу рабоче-крестьянскую молодежь в духе ленинизма.
Сталин И.В. О задачах комсомола

Есть основания полагать, что "решали" и "решили" - не одно и то же.

(Ответить)


[info]antihydrogen@lj
2011-06-15 11:52 (ссылка)
Подобную концепцию когда то кратко сформулировал Хайнлайн: "Если есть достаточно средств и 100000 инженеров, можно решить любую проблему". Ясно и откуда эта идея изначально взялась: из разработки атомной бомбы. Но как и тогдашние так и современные приверженцы оной (типа пресловутых трансгуманистов с их дайте-нам-денег-и-мы-создадим-бессмертного-киборга-к-2045году) как то упускают тот факт, что к моменту начала проекта "Манхеттен" принцип действия будущей бомбы в научном смысле был совершенно ясен, задача была чисто инженерной (что, впрочем, тоже не гарантировало успешности ее решения при любом количестве выделенных средств). Когда же такие мысли высказывает комсомольский управленец с ВАЗа - это уж совсем анекдот, учитывая что несмотря на наличие большого количества специалистов и довольно большое количество средств, на (когда-то)руководимом им предприятии так и не удалось вполне решить чисто инженерную проблему выпуска одинаковых автомобилей, не требующих обработки напильником от счастливых покупателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]foranswers@lj
2011-06-15 12:07 (ссылка)
А комсомольский управленец с ВАЗа или ездит на иномарке, или ЗНАЕТ, кого попросить попилить. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nighttime_notes@lj
2011-06-15 12:12 (ссылка)
Пилите, Шура, пилите - деловая хватка, несомненно, помогает пилить.

(Ответить)


[info]loki_0@lj
2011-06-15 13:58 (ссылка)
Вот что занятно - эта образовательная схема плоская, т.е. в принципе не предполагает качественного роста, только расширение круга объектов, к которым воля и навыки прилагаются. И действительно общее место - в том, смысле, что именно такая модель и начинает доминировать; но если это начинается со школы, то интеллектуальный рост оказывается случайностью, исключением, на которое система, в общем-то, не нацелена. А так - да, идеализированная квинтессенция трансформации образования; это же не только управленцев и инженеров так готовят.

(Ответить)


[info]asocio@lj
2011-06-15 14:24 (ссылка)
Ох, не дай бог, они ж на самом деле в управленцы пойдут...

(Ответить)


[info]iallit@lj
2011-06-15 14:51 (ссылка)
Попросили меня сегодня переслать письмо одному профессору. Переслала, в ответ получила столько хамства, что последний раз с таком сталкивалась в трамвае. А, ведь, тоже, студентов учит, профессор хам. Обалдел, видно, в своей резервации. Работал бы он с обычными людьми, давно бы ему объяснили что к чему, а тут нет, профессор. Что тут можно говорить об образовании, если там культуры меньше, чем на рынках.

(Ответить)


[info]eversmith@lj
2011-06-15 15:24 (ссылка)
Интересно. Обычно люди, которые знают производство, не умеют управлять (Ганнта путают с Кантом). А управляторы не понимают, чем они управляют. Растить один или другой тип - проигрышная стратегия, особенно если это делать на отвлеченных и далеких примерах. Ну, не хочу критиковать, общий тон мне понравился.

Мне кажется, что правильнее всего было бы выращиваьть управленческие кадры в недрах каждого отдельного производства, но покамест у народа в голове сидит идея конкуренции это утопия. Можно растить, но продвигаться все равно будут блатные.

(Ответить)


[info]ddtrust@lj
2011-06-15 16:47 (ссылка)
Так или иначе, в Финляндии "Лада" пока используется только "Just for fun".

(Ответить)


[info]nil_0@lj
2011-06-15 19:33 (ссылка)
Воспитание верхоглядов, не видящих систему в целом, а видящих лишь то, во что ткнулись носом.

(Ответить)

20 лет не малый срок,
[info]ext_248727@lj
2011-06-15 19:48 (ссылка)
но то, что они тогда были банковским колледжем, все еще ощущается.

(Ответить)